ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ΔΗΜΟΘΟΙΝΙΑ/BOARD/Κορύβαντες

Κορύβαντες

πρώην μέλος4 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/1
Τετ 11/09/2002 14:03
Μία παράκληση εις όποιον δημιούργησε την ενότητα αυτή δημοσιεύσεων στη δημοθοινία :
τους Κορύβαντες τους αναφέρετε στον τίτλο της ενότητας εννοώντας ότι είναι Ελληνικό φύλο;;;;;

Αμαρυλλίς
Πέμ 12/09/2002 05:27
Απόσπασμα (AMARILLIS @ 11 Σεπ. 2002,14:03)Μία παράκληση εις όποιον δημιούργησε την ενότητα αυτή δημοσιεύσεων στη δημοθοινία :τους Κορύβαντες τους αναφέρετε στον τίτλο της ενότητας εννοώντας ότι είναι Ελληνικό φύλο;;;;;Αμαρυλλίς[QUOTE]

ΣΕΒΑΣΤΟΤΑΤΗΣ ΜΑΣ ΑΜΑΡΙΛΛΙΣ.

Οί Κορύβαντες δέν ήτο, όπως ήμείς έννοούμε καί προσδιορίζουμε τό έπίθετο ΄Ελλην καί τόν όρο έλληνική φυλή,΄Ελληνικό Γένος. Όταν ύπήρχαν αύτοί δέν είχε άκόμα τότε Γενεθή ούτε ό Δίας. 'Αρα δέν είχε γίνει ό Κατακλυσμός τούΔευκαλίωνος, όπου κατά τό τέλος του , μέ όδηγίες τού Δία έποιήθη - ήλθε- ό΄Ελλην ό Γενάρχης τού Γένους, καί όχι φυλής, τών ΄Ελλήνων. ΄Οπως ήδη γνωρίζεις έχουμε πολλές άναφορές ( Όμηρος, Στράβων καί άλλοι) πώς καί <<κατά τά τροϊκά οί Κρήτες δέν είχαν μειχθεί μετά τών ΄Ελλήνων>>. Δή λαδή : Οί ΄Ετεοκρήτες δέν είχαν όλοι των τότε γίνει ΄Ελληνες. Καί διά δέ τόν λόγον αύτών κατά τόν τροϊκό πόλεμο οί δύο άδελφοί τού Μίνωος, ό ΄Ιδομενεύς καί ό Σαρπιδών βρισκόταν είς τά άντίθετα στρατόπεδα.Ό μέν πρώτος πολεμούσε μέ τήν στρατειά τών Πανελλήνων καί ό δέ δεύτερος μ΄αύτήν τών τρώων.

ΜΕ ΤΗΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΦΙΛΟΤΗΤΑΤΑ

ΦΟΥΡΑΚΗΣ Π. ΙΩΑΝΝΗΣ[CODE]
Πέμ 12/09/2002 10:34
Αγαπητέ κύριε Φουράκη,
κατ'αρχήν ευχαριστώ για τη διόρθωση σχετικά με το Ελληνικό Γένος και όχι φύλο όπως εγώ έγραψα.
'Οσον αφορά το ότι οι Κορύβαντες αναφέρονται ως προγενέστεροι του Διός, και η δική μου ταπεινή μελέτη οδηγεί στο ίδιο αποτέλεσμα. Άλλωστε, η ομάς αυτή των λατρευτών συνδέεται με την Κυβέλη (όπως λατρευόταν στη Φρυγία η Μητέρα των Θεών, Ρέα κατά την Ελληνική παράδοση).
Κατά την πάντα ταπεινή μου γνώμη όμως, θεωρώ ότι οι Κορύβαντες εταυτίσθησαν (εσφαλμένα ίσως) τόσο με τους Κουρήτας όσο και με τους Καβύρους, τους Τέλχινας και τους Δάκτυλους.
Τα κοινά σημεία που θεωρώ ότι αποπροσανατολίζουν την απόδοση αυθεντικής ταυτότητος στην κάθε μία ομάδα, είναι τα εξής :
α)ο μύθος για τους λατρευτές-υπερασπιστές που είχαν δοθεί στην Μεγάλη Μητέρα και προστάτευαν το βρέφος Δία δημιουργώντας θόρυβο με την κλαγκή των σπαθιών τους, ώστε να μην ακούσει ο Κρόνος το κλάμα του μωρού.
β)κοινά ονόματα που αποδίδονται σε ορισμένους από αυτούς (τόσο στους Κορύβαντες όσο και στους Δάκτυλους συναντάμε τα ονόματα "Άκμων, Κύρμπας και Πύριχος")
γ)ομοιότητες σε στοιχεία των τελετών μυήσεως και λατρείας
(όπως π.χ. ο πολεμικός χορός (ο γνωστός "Πυρίχιος"), τα ταυροκαθάψια (αναφέρεται ως κοινό τελετουργικό στους Κορύβαντες και στους Κουρήτες) αλλά και η ψυχική και σωματική κάθαρση που επροηγείτο της μύησης.
Εάν λοιπόν θεωρηθεί ότι τα παραπάνω στοιχεία αποδίδουν την ίδια ταυτότητα στις εν λόγω ομάδες λατρευτών, ας κάνουμε και κάποιες άλλες διαπιστώσεις που τη διαφοροποιούν.
Οι Κορύβαντες φέρονται να επιδίδονται σε λατρευτικά όργια.Επίσης διαφορετικοί μύθοι, θέλουν οι Κορύβαντες είτε να έχουν εκδιωχθεί από τον πατέρα τους Σώκο από την Κολχίδα και στη συνέχεια να αναλαμβάνουν την ανατροφή του Διονύσου (και όχι του Διός) είτε να εντάσσονται στα τάγματα του Διονύσου σε εκστρατεία αυτού κατά λαών της Ανατολής.
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, τα χαρακτηριστικά αυτά παραπέμπουν περισσότερο σε οπαδούς του Θεού με την έκφανση του Διονύσου, παρά του Διός.
Σε άλλους μύθους πάλι, οι Κορύβαντες φέρονται ως παιδιά της Ρέας, τα οποία η ίδια εγκατέστησε στη Σαμοθράκη. Το όνομα δε του πατρός τους αναφερόταν μόνο από μυημένους κατά τη διάρκεια των μυστηρίων.
Όσον αφορά τα κοινά ονόματα που αναφέρονται παραπάνω, ας μην ξεχνούμε ότι στους Δακτύλους (Ιδαίους Δακτύλους) αναφέρεται και το όνομα "Ηρακλής", το οποίο σε καμία άλλη λατρευτική ομάδα δεν υπάρχει.
Οι παραπάνω ομάδες, απαντώνται σε διαφορετικά μέρη (οι Κορύβαντες στη Φρυγία, οι Κουρήτες και οι Δάκτυλοι στην Κρήτη, οι Τέλχινες στη Ρόδο, οι Καβύροι στην Ίμβρο, τη Λήμνο και την Τροία).
Οι Καβύροι φέρονται και ως τέκνα του Διός με την Καλλιόπη (οπότε στην περίπτωση αυτή αποκλείονται ως προγενέστεροί του).
Περισσότερο σχετικοί με τους Κουρήτες είναι οι Τέλχινες, εάν ακολουθήσουμε τον μύθο ότι από τους εννέα που εδόθησαν στην Μεγάλη Μητέρα ως αρωγοί, ορισμένοι πήγαν στην Κρήτη ως σωματοφύλακες του βρέφους Δία. Και πάλι όμως οι Τέλχινες, αναφέρονται και ως τέκνα του Ποσειδώνα με τη Θάλαττα(άρα μεταγενέστεροι του Διός).
Τώρα, όσον αφορά τις ομοιότητες στις τελετές, θεωρώ ότι δεν προοικονομούν την ταυτοποίηση των τελούντων των μυστηρίων.

Σχετικά με την δημιουργία του Ελληνικού γένους, σέβομαι την άποψή σας για τη δημιουργία αυτού από τον Έλλην τον Γενάρχη μετά τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνος.

Αμαρυλλίς
Δευ 26/05/2003 15:46
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΩ ΣΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

ΠΡΩΤΟΝ:ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΦΥΛΕΣ-ΓΕΝΗ-ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΜΑΔΩΝ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ, ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ,ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΘΕΟΛΟΓΙΚΑ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ.ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΘΕ ΦΥΛΗ ΗΤΑΝ ΚΑΤΙ ΤΟ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ,ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΑΛΛΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΠΟΧΕΣ ΠΡΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΟΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΠΑΛΑΙΕΣ ΠΕΛΑΣΓΙΚΕΣ ΕΠΟΧΕΣ ΟΠΟΥ ΤΟΤΕ ΑΝΑΠΤΥΣΟΤΑΝ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΔΙΟΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΘΕΩΝ,ΣΥΓΚΡΟΥΟΜΕΝΗ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΩΝ ΤΙΤΑΝΩΝ (ΚΡΟΝΟΣ-ΡΕΑ-ΜΗΤΕΡΑ ΓΗ ΚΤΛ), ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΟΥΜΕ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟΣΑ ΦΙΛΤΡΑ ΠΟΥ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΦΥΣΗ ΤΟΥΣ.

Ο ΔΙΟΔΩΡΟΣ,ΤΑΥΤΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΚΟΡΥΒΑΝΤΕΣ,ΤΟΥΣ ΙΔΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΟΥΡΗΤΕΣ,ΑΛΛΑ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ (ΓΕΝΝΗΣΗ-ΑΝΑΤΡΟΦΗ ΔΙΟΣ-ΑΓΩΝΕΣ ΚΤΛ ),ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΟΜΑΔΟΣ ΜΕΤΑΦΕΡΟΝΤΑΣ ΚΟΥΡΗΤΕΣ ΣΕ ΙΔΑΙΟΥΣ,ΙΔΑΙΟΥΣ ΣΕ ΚΟΥΡΗΤΕΣ ΚΑΙ ΚΟΡΥΒΑΝΤΕΣ.ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΚΗΝΙΚΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΣΥΝΧΥΣΗ,ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΤΗΣ ΑΡΧΕΓΟΝΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΑΥΤΩΝ...

ΔΕΥΤΕΡΟΝ:ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΙΣΩ ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ.."ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ"...ΔΙΟΤΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΛΗΘΥΣΜΙΑΚΕΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ "ΕΙΔΗ" ΚΑΠΟΙΩΝ ΓΕΝΕΩΝ,ΔΗΛΑΔΗ ΙΕΡΑΤΕΙΑ ΝΑΙ ΜΕΝ ,ΑΛΛΑ ΑΝΑΦΥΟΜΕΝΑ ΑΠΟ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥΣ ΔΕ.

ΤΡΙΤΟΝ: Ο ΙΔΑΙΟΣ ΗΡΑΚΛΕ-ΑΣ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΗΡΑΚΛ-Η.Ο ΟΡΟΣ ΛΟΙΠΟΝ "ΗΡΑΚΛΗΣ" ΣΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΝΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΩΣ,ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΙΜΟΣ.

ΜΕ ΦΙΛΟΤΗΤΑ