ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ΔΗΜΟΘΟΙΝΙΑ/BOARD/Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

7 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/1
Τετ 19/01/2011 11:19
Πριν μερικές ημέρες υπολόγισα το χρέος ανεπτυγμένων χωρών ως ποσοστό του ΑΕΠ τους, και για τα ερωτήματα που προέκυψαν δεν βρήκα κάποιον να μού τα απαντήσει. Κάποιος άλλος όμως, έκανε την ίδια δουλειά και κάθισε και τα έγραψε, οπότε παραθέτω την δημοσίευσή του, την οποία και βρήκα στη διεύθυνση http://mihkour1953.wordpress.com/2010/12/22/1784/
Κάποιες από τις απορίες του τις έχω απαντήσει, αλλά σε κάποιες άλλες θα χρειαστούμε ίσως την γνώμη κάποιου οικονομολόγου.




Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ. Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του, ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του. Βάσει ποιας λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;
Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ.

Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης. Ενδεικτικά:
-Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
-Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.
-ΟΙ ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 94% του ΑΕΠ της.
Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος.
Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες:

Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;

Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να “ ξετινάξει” μία χώρα;

Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;

Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;

Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:
α) Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!
β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!
γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.
δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!

Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;

Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;

Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;

Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;

Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα, ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος;
Ολόκληρος ο κατάλογος με τα χρέη παγκοσμίως βρίσκεται εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ernal_debt
Τετ 19/01/2011 13:30
Το ποιο κάτω ίσως μπορέσει να βοηθήσει κάπως.
Τετ 19/01/2011 21:11
Διαβάζω ότι ''η Ελλάδα είναι από τις χώρες που έχουν από τα μικρότερα ιδιωτικά χρέη και τη μεγαλύτερη δημόσια περιουσία στο κόσμο, τότε εύκολα καταλαβαίνει ότι στην πραγματικότητα είναι μια πραγματική Ελβετία".

Εντάξει μην τρελλαθούμε! Είμαστε Ελβετία; Είμαστε με τα καλά μας; Δεν παράγουμε τίποτα απολύτως, αυτή είναι η αλήθεια, και καταναλώνουμε τα πάντα. Το εμπορικό μας ισοζύγιο είναι εδώ και δεκαετίες αρνητικό και ο παραγωγικός μας ιστός έχει συρρικνωθεί δραματικά! Μπορεί κανείς να μου πει ένα προιόν Ελληνικό που να αναγνωρίζεται και να πωλείται στις διεθνείς αγορές; Μήπως μια εταιρεία ελληνική γνωστή ευρύτερα στην Ευρώπη και στον κόσμο;

Το Δημόσιο από την άλλη είναι σπάταλο, ο τουρισμός δεν πάει καλά και εκτός αυτού έχουμε τεράστιες αμυντικές δαπάνες... Το μόνο θετικό είναι η ναυτιλία μας η οποία αποτελεί την φωτεινή εξαίρεση! Ποια αδικία λοιπόν και πράσινα άλογα;

Από την Ελβετία και από τις άλλες οικονομικά προηγμένες χώρες απέχουμε παρασσάγκας... Δυστηχώς.... (και μακάρι να κάνω λάθος...)

Σε ένα σημείο έχει δίκαιο πάντως το άρθρο και αυτό αφορά την καταγωγή του Dominique Strauss-Kahn

http://en.wikipedia.org/wiki/Dominique_Strauss-Kahn
Παρ 21/01/2011 11:38
Είναι όντως εύλογα τα ερωτήματα και ίσως η απάντηση να είναι πολύ
απλή αν προσεγγίσουμε το θέμα από άλλη γωνιά .


Παρακολουθώντας όλ’αυτά τα χρονιά διάφορα άρθρα και αναλύσεις
στα ΜΜΕ (Μέσα Μαζικού Ελέγχου ) διαπιστώνω ότι κανείς δεν έχει γράψει ή πει
για το «Τι πραγματικά είναι το ΧΡΗΜΑ;».!!;; Πώς « γεννάτε» !; Πως «πολλαπλασιάζετε»!; Από ποιους και πως ελέγχετε και τι ακριβός είναι ο ΤΟΚΟΣ.

Το Χρήμα είναι ,κατά την άποψή μου, ένα κομμάτι χαρτί με κάποιες φιγούρες και
σύμβολα πάνω και τίποτε άλλο.( Τα σύμβολα αυτά τις πλύστες περιπτώσεις εμπεριέχουν
το μυστικιστικό και το απόκρυφο απλά και μόνο για να προκαλούν το δέος και το φόβο
στους αδαείς. ) Μέσα από τις φιγούρες αυτές δίνονται και κάποια μηνύματα που
εξυπηρετούν αυτούς που τα κατασκεύασαν ,και μόνον αυτοί τα επεξηγούν διαρρέοντας
εντέχνως προς τον κόσμο αυτά τα οποία δήθεν φαίνονται και συμβολίζονται πάνω σ’αυτά. Αυτό λοιπόν είναι το ΧΡΗΜΑ. Τόσο απλό!;;
Στη πραγματικότητα αυτά δεν είναι τίποτε άλλο από «ΑΕΡΑΣ ΚΟΥΠΑΝΙΣΤΟΣ»
Είναι απλά λογιστικοί αριθμοί μέσα από τους οποίους επιτυγχάνεται κάποιος σκοπός.
…Όλοι θα έχετε ακούσει την φράση «ναι αλλά αυτοί (οι δανειστές) θέλουν τα χρήματά τους.» Ε λοιπόν όχι… «Χέστηκαν για τα ζωγραφισμένα παλιόχαρτα»
Μη ξεχνάτε ότι αυτοί έχουν το αποκλειστικό προνόμιο να κόβουν ( να γενούν δηλαδή ) χρήμα , και να το δανείζουν με ΤΟΚΟ (να το πολλαπλασιάζουν δηλαδή ) και αυτό μπορούν να το κάνουν όποτε και όπως θέλουν , αφού πρώτα δημιουργήσουν τις συνθήκες.
( Σ’αυτό το σημείο, κάποιοι ίσως να έχουν ένσταση . Πολύ θα ήθελα να την δω και το
συζητούμαι )
Για αυτούς το χρήμα είναι απλά ο μοχλός ή το όπλο αν θέλετε με το οποίο δημιουργούν
κρίσεις , και κατακλέβουν τα αγαθά και τον πλούτο των κρατών και τα ελέγχουν.

Ποιοι αλήθεια έχουν ψάξει ποιο κάτω από την επιφάνεια του πράγματος ;
Η έκδοση (κοπή ) νομίσματος είναι κυριαρχικό δικαίωμα του κάθε κράτους.
Η ισοτιμία του νομίσματος έναντι άλλων, είναι επίσης δικαίωμα κάθε κράτους.

Κάποιες φορές το δικαίωμα αυτό εκχωρείται , ή παραχωρείται σε τρίτους.
(ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ)

Παράδειγμα Ι :
Η Ελλάς , και όλες οι χώρες της Ευρωζώνης, έπαψαν να ασκούν το δικαίωμα αυτό
και προσχώρησαν στο ευρώ. (ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ)

Παράδειγμα ΙΙ:
Η ΗΠΑ έχουν εκχωρήσει το δικαίωμα έκδοσης νομίσματος (Δολάριο) σε Ιδιώτες ! ! το 1913 επί προεδρίας Γουϊλσον (Willson).
Οι ιδιώτες αυτοί είναι η γνωστή FED.(Federal Bank) η οποία καθόλου Federal (Ομοσπονδιακή) δεν είναι.και ανήκει σε γνωστή οικογένεια γνωστής επίσης καταγωγής.

Να σημειώσουμε εδώ ότι , το δικαίωμα αυτό τους ανήκει αποκλειστικά από τότε μέχρι
σήμερα , και μόνο επί προεδρίας Κενετη , είχε γίνει απόπειρα για επανάκτηση από το κράτος του κυριαρχικού του δικαιώματος… Το τι ακολούθησε είναι γνωστό…
Σημειώστε εδώ ότι το Δολάριο είναι το κυρίαρχο νόμισμα στις παγκόσμιες συναλλαγές
και ως εκ τούτου αυτός που το ελέγχει έχει αυτόματα και τον έλεγχο του παγκόσμιου
εμπορίου . Εδώ κάποιοι μπορεί να πουν ότι και το Ευρώ, ή το Κινεζικό Γουάν (Yuan)
ή το Ιαπωνικό Γεν (Yen) ή ή.κλπ είναι επίσης «δυνατά» νομίσματα. Ίσως έχουν δίκιο
αλλά και πάλι αν δούμε ποιοι ελέγχουν αυτά τα νομίσματα θα καταλάβουμε ότι μιλούμε
για τα ίδια ΚΑΡΤΕΛ και ότι η όλη υπόθεση είναι απλά «Οικογενειακή υπόθεση».


Η ΕΚΤ (Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα) το ΔΝΤ (Διεθνές Νομισματικό Ταμείο) όπως και η FED Είναι Ιδιωτικά ΚΑΡΤΕΛ ΧΡΗΜΑΤΟΣ.
Ψάξετε και θα δείτε ότι όλες οι χώρες , άλλες λίγο άλλες πολύ , χρωστάνε σ’αυτούς
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ernal_debt
Πώς είναι δυνατόν η ΕΚΤ η οποία είναι υποτίθεται αρμόδια για κοπή νομίσματος (Ευρώ) να χρειάζεται λέει να δανειστεί από την αγορά ( Ιδιώτες Καρτέλ) και με ΤΟΚΟ!!! για να στηρίξει τις οικονομίες άλλων χωρών.
Αυτά όλα μας τα λένε τόσο ξεκάθαρα αλλά κανείς δεν τα καταλαβαίνει γιατί έχουν ήδη
φροντίσει να δημιουργήσουν άσχετους και αδιάφορους , περί των οικονομικών , πολίτες

Κατά την ταπεινή μου γνώμη η λύση στο πρόβλημα είναι μία.

Το κράτος (οποιοδήποτε κράτος) πρέπει να προχωρήσει σε επανάκτηση του δικαιώματος
κοπής νομίσματος ή καθορισμού Ισοτιμίας ή και τα δύο ανάλογα με την περίπτωση ,
και μόνο τότε θα είναι κυρίαρχο και πραγματικός προστάτης των πολιτών του.
Αν όλοι διαβάσουμε και καταλάβουμε τι είναι ΧΡΗΜΑ ποιος το εκδίδει και με ποια λογική επιβάλλει ΤΟΚΟ τότε θα αντιληφθούμε την ΠΑΡΑΝΟΙΑ που υπάρχει και θα την πολεμήσουμε.

Αυτά τα λίγα..
Δεν ξέρω πόσο μέσα είμαι αλλά αυτά ένοιωθα αυτά έγραψα.
Πολλοί θέλουν το καλό μας
Μην τους αφήσετε να μας το πάρουν !!!!!!!
Σάβ 22/01/2011 12:17
Συμφωνώ ότι το κάθε κράτος να εκδίδει από μόνο του το νόμισμά του, και να καθορίζει την ισοτιμία του. Η ισοτιμία όμως θα πρέπει να καθορίζεται με βάση κάτι υλικό και υπαρκτό, π.χ. τον χρυσό. Κάποτε το κάθε νόμισμα αντιστοιχούσε σε κάποια ποσότητα χρυσού και απλά για να μην κουβαλάμε στις τσέπες μας το χρυσό ανταλλάσαμε στη θέση του χαρτιά. Για το λόγο αυτό (της αντιστοιχίας νομισματος με χρυσό) τα χαρτονομίσματα παλιά έγραφαν "ΠΛΗΡΩΤΕΑΙ ΕΠΙ ΤΗ ΕΜΦΑΝΙΣΕΙ" και αργότερα "ΠΛΗΡΩΤΕΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ". Στις μέρες μας όλα τα έχουν μετατρέψει σε λογιστικές αντιστοιχίσεις, και τα νομίσματα είναι πλέον μια τεράστια φούσκα που θα σκάσει όπως είδαμε πριν χρόνια να γίνεται με άλλες φούσκες...
- το χρηματηστήριο αξιών στην Αθήνα, με την εκτόξευση των τιμών των μετοχών σε αναντιστοιχία με την δυναμική και την αξία της κάθε εταιρείας
- την οικοδομική δραστηριότητα στις ΗΠΑ, όπου ο τζόγος με τις "υπεραξίες" στα δάνεια έφερε την καταστροφή
- τον τομέα κατασκευής αυτοκινήτου πριν μερικά χρόνια (θυμάστε τα δάνεια για να μην καταρεύσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες)
- τον τραπεζικό τομέα πριν μερικά χρόνια...

και θα έρθουν κι άλλα.
Σάβ 22/01/2011 12:25
ΘΕΟΤΟΚΗΣ ΒΑΛΣΑΜΗΣ ἔγραψε: Μπορεί κανείς να μου πει ένα προιόν Ελληνικό που να αναγνωρίζεται και να πωλείται στις διεθνείς αγορές; Μήπως μια εταιρεία ελληνική γνωστή ευρύτερα στην Ευρώπη και στον κόσμο;


Να ήταν μόνο αυτό Βαλσάμη...
Όχι μόνο δεν μας ξέρουν στον υπόλοιπο κόσμο, αλλά ούτε κι εμείς οι ίδιοι δεν μπορούμε να συντηρηθούμε χωρίς εξωτερική βοήθεια.
Το γάλα που παράγουμε δεν φτάνει για τις ανάγκες μας
Το κρέας που παράγουμε δεν φτάνει για τις ανάγκες μας (ίσως γιατί τρώμε υπερβολικά πολύ :D )
Τα όσπρια που παράγουμε (αλήθεια, πού;) δεν φτάνουν για τις ανάγκες μας. Όλο από Τουρκία, Ινδία, ΗΠΑ, Καναδά τα βρίσκω (υπάρχει και το Agrino)
...

Για να φάμε πρέπει να εισάγουμε, για να ντυθούμε πρέπει να εισάγουμε, για να μετακινηθούμε επίσης, κλπ. Πραγματικά απορώ πώς μπορούμε να αποφύγουμε την κατρακύλα της οικονομίας, όταν αυτά που παράγουμε δεν μας καλύπτουν ούτε στο ελάχιστο. Το πως δεν χρεοκόπησε η χώρα νωρίτερα είναι μια απορία μου εδώ και κάποια χρόνια.

Ο Ήλιος και η θάλασσα δεν αποδίδουν όσο θα έπρεπε αφού κι εκεί πάμε από το κακό στο χειρότερο.
Κυρ 23/01/2011 00:59
ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ἔγραψε:...αλλά ούτε κι εμείς οι ίδιοι δεν μπορούμε να συντηρηθούμε χωρίς εξωτερική βοήθεια.
Το γάλα που παράγουμε δεν φτάνει για τις ανάγκες μας
Το κρέας που παράγουμε δεν φτάνει για τις ανάγκες μας (ίσως γιατί τρώμε υπερβολικά πολύ :D )
Τα όσπρια που παράγουμε (αλήθεια, πού;) δεν φτάνουν για τις ανάγκες μας. Όλο από Τουρκία, Ινδία, ΗΠΑ, Καναδά τα βρίσκω (υπάρχει και το Agrino)
...

Ο Ήλιος και η θάλασσα δεν αποδίδουν όσο θα έπρεπε αφού κι εκεί πάμε από το κακό στο χειρότερο.

Αλέξανδρε το να ελέγχεται η διατροφική αλυσίδα ενός λαού, στην προκείμενη περίπτωση του ελληνικού, είναι το χειρότερο που μπορεί να μας συμβεί! Για να δώσω με ένα μόνο παράδειγμα της διάσταση της γεωργο-κτηνοτροφικής αυτάρκειας μια χώρας θα περιοριστώ στο εξής παράδειγμα. Αν οι Σύμμαχοι ήλεγχαν την διατροφική αλυσίδα της Γερμανίας στον Β' ΠΠ, η Γερμανία θα συνθηκολογούσε σε 10-15 το πολύ ημέρες.

Όσο για τον Ήλιο και την Θάλασσα μια χαρά αποδίδουν αρκεί και οι άνθρωποι που είναι ο κυριότερος παραγωγικός συντελεστής να βάλουν το χεράκι τους. Μπορεί κανείς να μου πει πως μια χώρα σαν π.χ. η Ολλανδία με έκταση όσο αυτή της Πελοπονήσσου, με κλίμα Κ. Ευρώπης και με 15 εκ. πληθυσμό, να παράγει τρεις φορές την συνολική αγροτική παραγωγή της Ελλάδος; Είναι δυνατόν να εισάγουμε ...λουλούδια από την Ολλανδία; Γάλα; Κρέας; και εκαντοντάδες άλλα γεωργικά προιόντα;

Προσωπικά θεωρώ ότι η οικονομική και πολιτική ανάκαμψη της Ελλάδος και του ελληνικού κράτους θα ξεκινήσει από τον γεωργοκτηνοτροφικό τομέα... Όταν και εφόσον διαπιστωθεί πρόοδος σ' αυτόν τον τομέα, τότε και μόνο τότε θα μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι.