- Είναι ο «ρατσισμός» ψυχική ασθένεια; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
μμμμμμμμμμ απο,τι βλεπω πολυ αποδεχεστε την "διαφορετικοτητα"...
Κανείς δεν έχει πρόβλημα με τη διαφορετικότητα. Είναι όμως ποιοτική και όχι ποσοτική έννοια όπως η ισότητα.
quote:
Ισοπεδωση ο ρατσισμος, ισοπεδωση κι αυτο που κανετε εσεις.
Ποιος σας ειπε οτι η φυση αποδεχεται την διαφορετικοτητα?
Το οτι υπαρχουν διαφορετικα ειδη, δεν σημαινει οτι ολα μπορουν να ζουν και μαζι.
Καθε οικοσυστημα εχει τα δικα του ειδη για να λειτουργει σωστα.
Μερικές δεκάδες χιλιάδες είδη, θα ήθελα να παρατηρήσω. Αν αυτό δεν είναι αποδοχή της διαφορετικότητας...
quote:
Καθε εδαφος ειναι καλο για ορισμενα ειδη φυτων. Καθε κλιμα για ορισμενα ειδη ζωων.
Λάθος. Εξελικτικά, τα είδη προσαρμόζονται στο περιβάλλον. Το ότι αυτό απαιτεί ενδεχομένως εκατομμύρια χρόνια είναι σωστό. Όμως στην περίπτωση των ανθρώπων το "περιβάλλον" είναι τεχνητό. Είναι η κοινωνία, ο πολιτισμός κλπ. Τα δεδομένα είναι πολύ διαφορετικά.
quote:
Κι ολα εχουν "εχθρους" και "φιλους". Οι "εχθροι" προσπαθουν να εισχωρησουν ειτε παρασιτικα, ειτε επιβλητικα και αν τα καταφερουν επιφερουν βλαβες και μακροπροθεσμα ειτε αλλοιωση του συστηματος, ειτε καταστροφη.
Σωστά τα εισαγωγικά στο "εχθρούς" και "φίλους". Εγώ θα πρόσθετα όμως εισαγωγικά και στο "προσπαθούν" και στο "παρασιτικά" και στο "επιβλητικά" και στο "βλάβες" και στο "αλλοίωση" και στο "καταστροφή". Μη μπλέκεις τη Φύση με ανθρώπινες έννοιες. Πολλά πράγματα που συμβαίνουν στη Φύση δεν είναι σωστά για τον άνθρωπο, π.χ. η σεξουαλική πράξη σχεδόν σε όλα τα θηλαστικά έχει τη μορφή βιασμού και στα περισσότερα έντομα συνδυάζεται με κανιβαλισμό. Στη Φύση δεν υπάρχει Σωστό και Λάθος, αλλά αυτό:
α) Δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει Σωστό και Λάθος γενικότερα
β) Σημαίνει ότι αν θέλουμε να μάθουμε τι είναι σωστό και λάθος δε θα κοιτάξουμε τη Φύση.
quote:
Ο ιδιος ο ανθρωπινος οργανισμος, ειναι η εικονα αυτου που περιγραφω.
Ότι δεν είναι όλοι ίσοι;
quote:
Στο μεταξυ οι "παραπλευρες απωλειες" ειναι τεραστιες.
Αυτό λέγεται φυσική επιλογή.
Εάν βάσει αυτού, θεωρείς ότι ο ρατσισμός είναι φυσιολογικός, τότε θα πρέπει να νομιμοποιείται κι ο φόνος, αφού ο μηχανισμός εξέλιξης της φύσης είναι ο θάνατος.
Σωστά; 
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Κανείς δεν έχει πρόβλημα με τη διαφορετικότητα. Είναι όμως ποιοτική και όχι ποσοτική έννοια όπως η ισότητα.
πραγματι, αλλα 5 πορτοκαλια ειναι ισα με 5 μολυβια?
Η "ποσοτικοτητα" της ισοτητας μπορει να ισχυει μονο οταν προσδιορισεις και την ποιοτητα ακριβως.
Π.χ : "ολοι οι πολιτες ειναι ισοι απεναντι στον Νομο"
"ολοι οι ανθρωποι ειναι ισοι μπροστα στον θανατο"
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------Ισοπεδωση ο ρατσισμος, ισοπεδωση κι αυτο που κανετε εσεις.
Ποιος σας ειπε οτι η φυση αποδεχεται την διαφορετικοτητα?
Το οτι υπαρχουν διαφορετικα ειδη, δεν σημαινει οτι ολα μπορουν να ζουν και μαζι.
Καθε οικοσυστημα εχει τα δικα του ειδη για να λειτουργει σωστα.--------------------------------------------------------------------------------
Μερικές δεκάδες χιλιάδες είδη, θα ήθελα να παρατηρήσω. Αν αυτό δεν είναι αποδοχή της διαφορετικότητας...
ειναι θεμα ποιοτητος κι οχι ποσοτητος...
quote:
Λάθος. Εξελικτικά, τα είδη προσαρμόζονται στο περιβάλλον. Το ότι αυτό απαιτεί ενδεχομένως εκατομμύρια χρόνια είναι σωστό. Όμως στην περίπτωση των ανθρώπων το "περιβάλλον" είναι τεχνητό. Είναι η κοινωνία, ο πολιτισμός κλπ. Τα δεδομένα είναι πολύ διαφορετικά.
ειναι και τεχνητο, οπως λες, αλλα και φυσικο. (Αλλο η ευκρατη ζωνη κι αλλο η τροπικη ε?) Τα δεδομενα δεν ειναι διαφορετικα, ειναι πολυ πιο πολυπλοκα.
quote:
Σωστά τα εισαγωγικά στο "εχθρούς" και "φίλους". Εγώ θα πρόσθετα όμως εισαγωγικά και στο "προσπαθούν" και στο "παρασιτικά" και στο "επιβλητικά" και στο "βλάβες" και στο "αλλοίωση" και στο "καταστροφή". Μη μπλέκεις τη Φύση με ανθρώπινες έννοιες. Πολλά πράγματα που συμβαίνουν στη Φύση δεν είναι σωστά για τον άνθρωπο, π.χ. η σεξουαλική πράξη σχεδόν σε όλα τα θηλαστικά έχει τη μορφή βιασμού και στα περισσότερα έντομα συνδυάζεται με κανιβαλισμό. Στη Φύση δεν υπάρχει Σωστό και Λάθος, αλλά αυτό:
α) Δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει Σωστό και Λάθος γενικότερα
β) Σημαίνει ότι αν θέλουμε να μάθουμε τι είναι σωστό και λάθος δε θα κοιτάξουμε τη Φύση
Ο,τι ξερουμε το μαθαμε απο την φυση, εκτος κι αν πιστευεις στην επιφοιτηση η' στους εξωγηινους. Αν δεν ειναι καλο παραδειγμα αυτη, στην οποια ανηκουμε, τοτε ουτε εσυ, ουτε κι εγω , ουτε και κανεις μπορει να πει ο,τιδηποτε και να ληφθει ως αληθεια.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------Ο ιδιος ο ανθρωπινος οργανισμος, ειναι η εικονα αυτου που περιγραφω.
--------------------------------------------------------------------------------
Ότι δεν είναι όλοι ίσοι;
θα σου απαντησω αν και δεν σου αξιζει :) Εννοω βεβαια, οτι ως ενα οικοσυστημα ατομικο, καθε ανθρωπινος οργανισμος εχει τους μηχανισμους μπλοκαρισματος και αποβολης "ξενων" στοιχειων που εισβαλουν η' που προσπαθουν να εισβαλουν σ' αυτον.
Με αυτα, προσπαθω να πω οτι ο "ρατσισμος" ειναι φυσιολογικη και υγιης αντιδραση μιας κοινωνιας, μπροστα σε απειλη. Το τι κανουν οι πολιτικοι και για πιο λογο ειναι αλλου παππα ευαγγελιο, μια δυνατη κοινωνια ειναι Υποχρεωμενη να αντιδρασει. Μια αδυναμη δεν μπορει απλα...
Η παγκοσμιοποιηση εχει σαν σκοπο να αποδυναμωσει τις κοινωνιες των ανθρωπων να σπασει τους δεσμους και θεσμους που την κρατουν σε συνοχη, ετσι ωστε να τις καταστησει ανυμπορες για οποιαδηποτε αντιδραση.
ευχαριστω για την συζητηση.
quote:
Δεν αναφερομαι στους φιλους που πασχιζουν να με πεισουν οτι κι οι "μαυροι" ειναι ανθρωποι, κι οτι οι λευκοι φταινε για ολα, διοτι το θεμα ειναι πολυ σοβαροτερο.
Η' θα μιλησουμε η' θα αναμασαμε στερεοτυπα νηπιαγωγειου...
Στεραότυπα νηπιαγωγείου που δεν έχουν ξεπεραστεί όπως βλέπεις... όυτε στην ηλικία μας ούτε στις μέρες μας..
Όσο για την απειλή ... Είναι πραγματική πάντα αυτή η απειλή?
quote:
Το οτι υπαρχουν διαφορετικα ειδη, δεν σημαινει οτι ολα μπορουν να ζουν και μαζι.
Καθε οικοσυστημα εχει τα δικα του ειδη για να λειτουργει σωστα
Ποιός είπε πως μπορούν να ζούν μαζί?
Εδώ όμως υπάρχει το θέμα της επιβίωσης φίλη Άλμα.. το οποίο μάλλον το έχεις ξεχάσει...
ο άνθρωπος δεν προσπαθεί να επιβιώσει αλλά να καταδυναστεύσει... αναδεικνύοντας τον εαυτό του ως ανώτερο...
Ο άνθρωπος μέσα στην εξέλιξή του σίγουρα παρατηρούσε την φύση.. βλέποντας τις διαφορές αλλά τώρα μπορεί να δει κάτι παραπάνω.. πως αυτή η διαφορετικότητα έχει αξία... Μήπως αυτό δεν είναι ένα συμπέρασμα παρατηρώντας την φύση?
Αυτά για την ώρα!!!
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
quote:
ειναι και τεχνητο, οπως λες, αλλα και φυσικο. (Αλλο η ευκρατη ζωνη κι αλλο η τροπικη ε?) Τα δεδομενα δεν ειναι διαφορετικα, ειναι πολυ πιο πολυπλοκα.
Ναι αλλά προσαρμόζεται σε αυτά οποιοδήποτε παιδάκι σε οποιαδήποτε κοινωνία μέσα σε 5-6 χρόνια. Για σκέψου το λίγο: είτε είσαι μάυρος, είτε άσπρος, είτε αλβανός, είτε γιαπωνέζος, εφ' όσον οι άλλοι δε σε κοιτάνε περίεργα για τη φάτσα σου ή το χρώμα σου μπορείς να προσαρμοστείς μέσα σε 5-6 χρόνια από τη γέννησή σου σε οποιαδήποτε ανθρώπινη κοινωνία, από τις "κοινωνίες" των σπηλαίων 30.000 χρόνια πριν μέχρι τη σημερινή εποχή της Πληροφόρησης (εκτός αν θεωρείς ότι γενετικά ο άνθρωπος έχει αλλάξει πάρα πολύ τα τελευταία 30.000 χρόνια).
quote:
Ο,τι ξερουμε το μαθαμε απο την φυση, εκτος κι αν πιστευεις στην επιφοιτηση η' στους εξωγηινους. Αν δεν ειναι καλο παραδειγμα αυτη, στην οποια ανηκουμε, τοτε ουτε εσυ, ουτε κι εγω , ουτε και κανεις μπορει να πει ο,τιδηποτε και να ληφθει ως αληθεια.
No f@ckin way. Στη φύση ΔΕΝ υπάρχει σωστό και λάθος. Στη φύση δεν υπάρχει κανενός είδους ηθική. Δεν υπάρχει βιασμός, δεν υπάρχει φόνος, δεν υπάρχει κλοπή (δεν ορίζονται δηλαδή ως τιμωρητέες πράξεις), δεν υπάρχει αλληλεγγύη (παρά μόνο σε περιορισμένο βαθμό), δεν υπάρχει τίποτα. Δεν πιστεύω ούτε στην επιφοίτηση ούτε στους εξωγήινους. Πιστεύω στον άνθρωπο. Και θεωρώ πως ο ανθρώπινος πολιτισμός εξ ορισμού πάει ενάντια στη φυσική τάξη πραγμάτων (την οποία δεν πρέπει να συγχέουμε με τους φυσικούς νόμους).
quote:
Με αυτα, προσπαθω να πω οτι ο "ρατσισμος" ειναι φυσιολογικη και υγιης αντιδραση μιας κοινωνιας, μπροστα σε απειλη. Το τι κανουν οι πολιτικοι και για πιο λογο ειναι αλλου παππα ευαγγελιο, μια δυνατη κοινωνια ειναι Υποχρεωμενη να αντιδρασει. Μια αδυναμη δεν μπορει απλα...
Η παγκοσμιοποιηση εχει σαν σκοπο να αποδυναμωσει τις κοινωνιες των ανθρωπων να σπασει τους δεσμους και θεσμους που την κρατουν σε συνοχη, ετσι ωστε να τις καταστησει ανυμπορες για οποιαδηποτε αντιδραση.
ευχαριστω για την συζητηση.
Εν μέρει συμφωνώ. Σκεφτόμουν χθες ότι όπως έχω πει και στο τόπικ "κατά ρατσισμού", ο ρατσισμός είναι κατά κάποιον τρόπο κάτι το φυσικό, αφού πηγάζει από το ένστικτο του φόβου απέναντι στο διαφορετικό. ΑΛΛΑ:
-Ένας που ικανοποιεί το γενετήσιο ένστικτο με όποια βρει και χωρίς να τη ρωτήσει, δεν είναι ψυχασθενής;
-Ένας που χέζει εδώ κι εκεί και τα κρατάει στο χέρι και τα πετάει στους άλλους δεν είναι ψυχασθενής;
-Μία λεχώνα που στραγγαλίζει το μωρό της δεν είναι -έστω και προσωρινά- ψυχασθενής;
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να υπάρχει τόσος σεβασμός στα ένστικτα.
Αυτός που δε μπορεί να ελέγξει το γενετήσιο ένστικτο είναι ψυχικά ανώμαλος, αλλά αυτός που δε μπορεί να ελέγξει τον ενστικτώδη φόβο απέναντι στο διαφορετικό είναι υγιές μέλος της κοινωνίας; Δηλαδή σε τι απειλείται η κοινωνία από το ρακένδυτο πακιστανό που θέλει να δουλέψει για λίγο ψωμί; Αν είναι τόσο για τον π... που να απειλείται από κάτι τέτοιο, τότε ας πάει στο διάολο!
Όσο για την παγκοσμιοποίηση, ΣΤΑΜΑΤΑ επιτέλους να δίνεις ανθρωπομορφικές ιδιότητες σε φαινόμενα. Η παγκοσμιοποίηση δεν έχει κανένα "σκοπό". Η παγκοσμιοποίηση απλά συμβαίνει και ξέρεις κάτι, δε μπορείς να κάνεις ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα για αυτό (αναρωτιέμαι τι θα μου απαντήσεις με το Made in Taiwan PC σου που χρησιμοποιεί Made in USA λογισμικό που βασίζεται σε Made in Europe πρωτόκολλα δικτύου).
Πιστεύω ότι από την στιγμή που ο άνθρωπος βγήκε από το σπίτι του, την σπηλιά , την καλύβα ή οτιδήποτε άλλο ή επισκέφθηκε το διπλανό χωριό, τόπο χώρα ,ήπειρο και
αντάλλαξε προϊόντα, μουσική ,ιδέες ,σπέρμα ,έγινε ταυτόχρονα και παγκόσμιος πολίτης.
Η εξέλιξη έρχεται από την συνάντηση του διαφορετικου,αλλιως υπάρχει στασιμότητα και μετά οπισθοδρόμηση.
--
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Αλλα τι λέω... Εφόσον όλη η κοινωνία βασίζεται σε μια μόνο φράση: "Είναι δικό μου"
Θέλουμε να εξερευνήσουμε και το άγνωστο...Τρομάρα μας! Θελουμε να μιλησουμε μ' εξωγήινους, αλλά με το συνάνθρωπό μας δε θέλουμε να έχουμε καμμία σχέση. Γιατί; Γιατί είναι διαφορετικός. Και αυτό το άγνωστο, το διαφορετικό που είναι τόσο κοντά μας το φοβόμαστε το απορρίπτουμε και το διώχνουμε.
Και δε φταιει "ο πύργος της Βαβελ", γιατι η παγκόσμια γλώσσα υπάρχει αλλα κανείς δεν την μιλάει πλέον.
Αραγε θα μπορέσουμε ποτέ να εγκαταλείψουμε τη μανία μας για κυριαρχία πανω σ' οτιδήποτε υπάρχει; Θα μπορέσουμε να μοιραστούμε τίποτα άλλο εκτός απο φόβους και έχθρες;
"Κοιταχτε! ο βασιλιάς δε φοράει τίποτα!"
Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος
quote:
Και δε φταιει "ο πύργος της Βαβελ", γιατι η παγκόσμια γλώσσα υπάρχει αλλα κανείς δεν την μιλάει πλέον.Αραγε θα μπορέσουμε ποτέ να εγκαταλείψουμε τη μανία μας για κυριαρχία πανω σ' οτιδήποτε υπάρχει; Θα μπορέσουμε να μοιραστούμε τίποτα άλλο εκτός απο φόβους και έχθρες;
"Κοιταχτε! ο βασιλιάς δε φοράει τίποτα!"
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Ομολογω οτι εκπλησσομαι με αυτη την αντιδραση στο συγκεκριμενο φορουμ... κατι απο τον κομμουνιστικο φοβο και υστερια θυμιζει..
Απο τον εναν αφορισμο στον αλλον, παει ο κοσμος.
Βλεπετε πως ερχονται τουμπα τα πραγματα? :) :)
Αυτο που θωρειται δεδομενο και σωστο σημερα, σε 20 χρονια θα αφοριζεται κι αυτο...γιατι θα το εχουμε φαει στη μαπα και θα ξερουμε οτι ηταν κι αυτο μια μπουρδα.
Χαιρομαι που ειμαι παλι μειοψηφια. Πριν 30 χρονια- με εντελως αντιθετες αποψεις- ημουν παλι εκει!
Μεσα σε εθνικιστες επιβαλλεται να εισαι διεθνιστης, αναμεσα σε διεθνιστες επιβαλλεται να εισαι εθνικιστης.
θα προτιμουσα σε αναλογια φ... για να υπαρξει αρμονια...,αλλα ειμαι μονη σε αυτες τις σελιδες, οποτε
:) καλημερα
Καλύτερα ν' ασχοληθείς με ποιά ενσάρκωση θα έχεις μετά από 2,500 χρόνια...
Εποχή του Υδροχόου και ρατσισμός δεν πάνε πακέτο, οπότε αυτή τη φορά δε θα σου κάτσει η πρόβλεψη.
Κουράγιο, κοπέλλα μου! Τώρα δικαιώνομαι, εσύ περίμενε στην ουρά όπως όλος ο καλός κόσμος!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)