ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ . - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ . - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Dr Jekyll Mr Hyde90 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 5/5
01/03/2007, 19:38:29
bob_cat: Όπως καταλαβαίνεις η υποτιθέμενη θανάτωση τους δέν έχει κανένα νόημα

Η προφητεία για να είναι προφητεία πρέπει αυτός που την είπε να έχει "χάρισμα", να είναι εκ Θεού, οτιδήποτε άλλο δεν έχει χάρη Θεού.
Όταν πεθαίνουν όσοι κορόΐδευαν, λογικά απολαμβάνουν δικαιωσήνης των πράξεών τους. Αργά ή γρήγορα θα κριθούν.

gigenis: οχι δεν με καλυπτει και εχω γραψει το γιατι

Τι δεν σε καλύπτει σε αυτό:
Κοσμάς ο Αιτωλός:
Η αιτία τού Γενικού Πολέμου θά έρθη από τήν Δαλματία. Πρώτα θά διαμελισθεί ή Αυστρία, καί ύστερα ή Τουρκία...
Η αιτία τού 1ου Παγκόσμιου πολέμου ήταν η δολοφονία στο Σεράγεβο της Βοσνίας (Δαλματία.) του διαδόχου της Αυστρίας
Τα αποτελέσματα του 1ου Παγκόσμιου πολέμου ήταν μεταξύ άλλων:
Διάλυση Αυτοκρατορίας Αυστροουγγαρίας με την συνθήκη του Σέν Ζερμέν τη 10 Σεπτεμβρίου 1919.
Διάλυση Οθομανικής Αυτοκρατορίας με την συνθήκη των Σεβρών τη 10 Αυγούστου 1920.
Διαμελίστικε η Αυστροουγγαρία κυρίως σε Τσεχία, Σλοβακία, Ουγγαρία, Αυστρία, Σλοβενία, Κροατία, Βοσνία
Διαμελίστικε η Οθωμανική αυτοκρατορία και μετέπειτα το 1922 Τούρκικη Δημοκρατία δίνοντας εδάφη που μετά ονομάστηκαν: Συρία, Λίβανος, Ιορδανία, Ιρακ και μέρος της Αραβίας κ.α.

gigenis: γιατι το 64-65 ο γερος προφητευε οτι ο σανταμ θα χασει την εξουσια ενω τοτε ο σανταμ δεν ειχε καμια εξουσια
ο σανταμ πηρε την εξουσια το 79 πως λοιπον ο γερος ειπε στους ερωτουντες οτι ο σανταμ θα χασει την εξουσια την στιγμη που αυτος δεν ειχε καμια εξουσια και οι ερωτουντες λογικα δεν τον γνωριζαν;

(τώρα κατάλαβα το σκεπτικό σου, ουσιαστικά αυτό για σένα είναι η μικρή λεπτομέρια που "ξέφυγε" και αποδεικνοίει την απάτη)
Φυσικά και δεν τον γνώριζαν, αλλά γιατί σου φαίνεται τόσο αφύσικο να είπε κάτι τέτοιο. Ονομάζει έναν ηγέτη που θα πάρει εννοείται την εξουσία και θα "χάσει" την θέση του.
Μέσα στα τόσα που έλεγε νομίζεις πολύ θέλει να το περάσουν στο ντούκου αυτό;
Αμα τον ρώταγαν ποιός είναι ο Σαντάμ κ.τ.λ. θα τους έλεγε.
Πάντως δεν λέω, το λογικό είναι αυτό που λές εσύ, αλλά ούτε μια χαραμάδα δεν αφήνεις;
Στους προφητικούς λόγους νομίζω δεν είναι ασυνηθίστο κάτι τέτοιο.

gigenis: ενω "προφητευτικε" το ποτε θα παρουν την μιση κυπρο οι τουρκοι (74)
για το ποτε θα την παρουν πισω οι κυπριοι η προφητεια περιορηζεται στην περιοδο του μαζεματος της ελιας

Και εδώ δεν μπορείς να καταδικάσεις την φερεγγιότητα των γεγονότων, και τι με αυτό.
Το περίεργο είναι που είπε συγκεκριμένη χρονιά το (74). Αυτό δεν συνηθίζεται.

gigenis: η πρωτη εξιστοριση εγινε πολλα χρονια μετα τον θανατο του γερου και με αυτα που διαβαζω γυρο στο 95-97
ναι η οχι;

Δεν ξέρω, το ποιό σίγουρο είναι να το διασταυρώσεις απο ανθρώπους της Κύπρου που το γνωρίζουν.

01/03/2007, 21:23:39
Πάντως εντάξη μιάς και δεν έχει άμεση σχέση με Άγιο και τέτοια ας κρατάμε επιφυλάξεις.
Εδώ με έβαλες σε σκέψεις δεν μπορώ να πω είσε παρατηρητικός.
01/03/2007, 21:39:51
Aυριο παω Άγιον Όρος, απαντήσεις απο Δευτέρα.
dim.karΜέλος
02/03/2007, 07:08:09
Kαλημέρα!

Προς διαχειριστές, συντονιστές κτλ:

μετονομάστε το θέμα σε: "Προφητείες Αγίων, η μεγάλη επιστροφή" να τελειώνετε... ¨ετσι κι αλλιώς σε λίγο, τα ίδια θα γράφονται.

Στο ρόλο του Ρόκυ, ο γέροντας...

Χασμουρητό... ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ χασμουρητό... ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ χασμουρητό...

Βλέπεις λείπει κι ο ταλαντούχος κακός...

Δημήτρης


___________________
Κούκλοι δεν είμαστε όλοι μας;

02/03/2007, 09:45:09
Nα ενα θεμα, που "δεν προβλεπει" στο αμεσο μελλον... εναν "πολεμο" (οπως αναμενετε πολυ απο εσας), και ΙΣΩΣ καταληξει σε εμφυλιο...

Δηλητηριάστηκε ο Οτζαλάν;
«Αδειασμα» του Ερντογάν από τους στρατηγούς στο χειρισμό του Κουρδικού

Αγκυρα
Τελευταία ενημέρωση 02/03/07 09:25

Εντείνεται η αντιπαράθεση της κυβέρνησης Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν με τις ένοπλες δυνάμεις της Τουρκίας.

Το γενικό επιτελείο αφήνει έκθετο τον πρωθυπουργό και με ανακοίνωσή του ξεκαθαρίζει ότι απορρίπτει τη θέση της κυβέρνησης για διάλογο με τους Κούρδους του βορείου Ιράκ, υιοθετώντας πλήρως τις σχετικές δηλώσεις του αρχηγού των ενόπλων δυνάμεων, στρατηγού Γιασάρ Μπουγιούκανιτ, που έγιναν στις Ηνωμένες Πολιτείες στις 16 Φεβρουαρίου.


Την Τετάρτη ο πρωθυπουργός Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν υποστήριξε σε συνέντευξή του στο CNNTurk ότι ο στρατηγός Μπουγιούκανιτ εκφράζει «προσωπικές του απόψεις» και πως «θεσμικά τον τελευταίο λόγο έχει η κυβέρνηση».


Αντιδρώντας σε αυτή την τοποθέτηση του πρωθυπουργού το Γενικό Επιτελείο εξέδωσε την Πέμπτη την ακόλουθη ανακοίνωση: «Οι απόψεις του στρατηγού Μπουγιούκανιτ στην εν λόγω συνέντευξη Τύπου φυσικά δεν είναι προσωπικές, αλλά είναι απόψεις των τουρκικών ένοπλων δυνάμεων».


Στην επίμαχη συνέντευξη ο στρατηγός Μπουγίουκανιτ είχε εκφράσει τη διαφωνία του με την έναρξη ενός πολιτικού διαλόγου με τους Κούρδους του Ιράκ, απορρίπτοντας το στηριζόμενο από τις ΗΠΑ σχέδιο για συνάντηση του Τούρκου υπουργού Εξωτερικών με τον επικεφαλής της αυτόνομης κουρδικής κυβέρνησης, Νετσιρβάν Μπαρζανί. Ο Τούρκος στρατηγός κατηγόρησε τους Κούρδους του Ιράκ ότι υποστηρίζουν τη δράση του ΡΚΚ, την οργάνωση των Κούρδων της Τουρκίας.


«Όποιος από τους πολιτικούς θέλει ας πάει να συνομιλήσει. Εγώ τι έχω να πω με κάποιον που υποστηρίζει το ΡΚΚ;» είχε δηλώσει, σε αντίθεση με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν που προετοίμαζε το έδαφος για το διάλογο, λέγοντας ότι είναι υπέρ εάν αυτό «φέρει ειρήνη» και «ανοίξει το δρόμο σε θετικές εξελίξεις».


Καταγγελίες για δηλητηρίαση του Οτζαλάν


Εν τω μεταξύ, σε συνέντευξη που παραχώρησαν στη Ρώμη οι δικηγόροι του ηγέτη του ΡΚΚ, Αμπντουλάχ Οτζαλάν, υποστήριξαν ότι ο πελάτης τους υπέστη χρόνια δηλητηρίαση από κατάποση τοξικών μετάλλων.


Όπως υποστήριξαν, σχετικές ενδείξεις προέκυψαν έπειτα από εργαστηριακές αναλύσεις που έγιναν στην Ευρώπη σε τρίχες που ελήφθησαν από τον φυλακισμένο Κούρδο ηγέτη.


Το τουρκικό υπουργείο Δικαιοσύνης διέταξε έρευνα, πάντως απέρριψε προκαταβολικά τους ισχυρισμούς λέγοντας ότι Αμπντουλάχ Οτζαλάν κάνει τακτικές ιατρικές εξετάσεις και μέχρι στιγμής δεν έχει εντοπιστεί σοβαρό πρόβλημα υγείας.

Σε ανακοίνωση του υπουργείου αναφέρεται πως οι συνήγοροι του Οτζαλάν επιχειρούν να αναβιώσουν το διεθνές ενδιαφέρον για τον πελάτη, αφότου το Συμβούλιο της Ευρώπης απεφάνθη τον περασμένο μήνα πως δεν τίθεται θέμα νέας δίκης.

Τέλος, την Πέμπτη, υπό κράτηση παρέμεινε στην Αγκυρα για λίγες ώρες η αντιπρόεδρος του φιλοκουρδικού Κόμματος Δημοκρατικής Κοινωνίας στη Τουρκία Αϊσέλ Τουγλούκ. Η σύλληψή της αποδίδεται στην έκφραση «κύριος Οτζαλάν» που χρησιμοποίησε η ίδια στο συνέδριο του κόμματος, αν κι οι αρχές υποστήριξαν ότι συνελήφθη επειδή δεν είχε εμφανισθεί στο παρελθόν σε μία δικαστική κλίση για κατάθεση.

news.in.gr


ΘεσσαλόςΝέο Μέλος
06/03/2007, 05:20:15
Καταρχάς, ως νέος χρήστης, γεια σε όλους! Πολύ ενδιαφέρον θέμα, και διάβασα σχεδόν όλα τα μηνύματα!

Δεν θα πρέπει να δίνουμε τόσο μεγάλο βάρος στις προφητείες. Το καλό (ή κακό) με αυτές είναι πως σε οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να λεχθεί ότι επαληθεύτηκαν. Και εκείνη με το "555 χέρι" που είδε ο Μωάμεθ όταν πήρε την Πόλη, πιο πολύ μου κάνει για "τριπλό θεϊκό φάσκελο" (για τη σφαγή και ιεροσυλία που διέπραξε), παρά για χρονικά προκαθορισμένη προφητεία. Αν, δηλ., έβλεπε σηκωμένο το μεσαίο δάχτυλο ενός χεριού, θα μιλούσαμε για χιλιετία?

Παρόλα αυτά, όμως, και ασχέτως προφητειών και οραμάτων, τα πράγματα δείχνουν ότι θα γίνει πόλεμος, αν όχι ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία, τότε σίγουρα στην δεύτερη. Πολλά μπράβο και thanks στον Predator και το αναλυτικό post για την Κρίση των Ιμίων. Ήταν διαφωτιστικότατο! Το συμπέρασμα είναι απλό (και βγαίνει και από άλλες περιπτώσεις: S300, πογκρόμ στην Κων/πολη, 1974, κτλ): η χώρα μας δεν θέλει πόλεμο! Όχι γιατί ξέρει τάχα πως θα ηττηθεί, ούτε από ανθρωπιστικά κίνητρα, αλλά πολύ απλά γιατί ένας πόλεμος θα μας πάει οικονομικά, πολιτικά, πολιτιστικά και κοινωνικά πίσω. Οι Τούρκοι, αντίθετα, έχουν κράτος για τους ακριβώς αντίθετους λόγους. Έχουν ΑΝΑΓΚΗ τον πόλεμο και τις κρίσεις. Έχουν πρόβλημα με ΟΛΟΥΣ τους γείτονες τους: Ελλάδα, Κύπρος, Βουλγαρία (για την δήθεν καταπιεζόμενη μειονότητά τους), Συρία (τελεσίγραφο και απειλή πολέμου το 1998-για να διώξουν τον Οτσαλάν-, και η επαρχία Χατάϊ), Ιράκ (το, προς το παρόν, αυτόνομο Ιρακινό Κουρδιστάν), Ιράν ("η νέα απειλή" των αφεντάδων τους, που φτιάχνει πυρηνικά και υποστηρίζει τη μεγάλη αλεβιτική-σιιτική-μειονότητα της Τουρκίας), Αρμενία (συνεχιζόμενο εμπάρκο και τα της γενοκτονίας). Έχουν προβλήματα στο εσωτερικό: Κούρδοι, Αλεβίτες μουσουλμάνοι, κράτος vs κομμουνιστές, στρατός vs ισλαμιστές, ΡΚΚ, λίγο από Αλ Κάιντα, και επιπλέον μειονότητες. Έχουν προβλήματα στο εξωτερικό: έχουν καταδικαστεί 2 φορές από τον ΟΗΕ (για την Κύπρο, όχι πως αυτό λέει κάτι, αλλά προστίθεται στο σύνολο), οι Ευρωπαίοι, ας μην γελιόμαστε, δεν τους θέλουν, έχωσαν τη μύτη τους στη Βοσνία, στο Κόσοβο, στην Τσετσενία, στη Μολδαβία, στο Ιράκ, στο Λίβανο, στον πόλεμο Αρμενίας-Αζερμπαϊτζάν. Το στρατιωτικό-πολιτικό κεμαλικό κατεστημένο τους έχει ανάγκη από εχθρούς και κατασκευασμένους κινδύνους για να επιβιώσει.

Αυτά που βλέπουμε τελευταία είναι τουρκικές σπασμωδικές κινήσεις πριν το τέλος. Η πλήρης αποθράσυνση! Απειλούν την Ελλάδα με πόλεμο (12 ναυτ. μίλ.), με εισβολή το Κουρδιστάν, αρνούνται να αναγνωρίσουν την Κύπρο ή να πάρουν το στρατό τους από το νησί, εκβιάζουν για να μπουν στην ΕΕ. Φανατίζουν τον πληθυσμό τους με την ελπίδα ότι το κράτος τους θα αντέξει. Σύντομα κάποιοι (πιθανότατα οι Ρώσοι, που όσο φιλικοί είναι προς εμάς, τόσο εμείς τους αποδιώχνουμε-γιατί άραγε???), θα καταλάβουν ότι δεν θα μπορούν να ανέχονται επ' άπειρον τις προκλήσεις και τα ανατολίτικα παζάρια. Ίσως να είναι μια λάθος επίθεση στην Αρμενία, μια εισβολή στο Κουρδιστάν, μια κατάπνιξη στο αίμα μιας κουρδικής εξέγερσης, μια περσική επίθεση στο Ιντσιρλίκ, ένα ακόμη πογκρόμ, μια δολοφονία εξέχοντος αξιωματούχου, ή η εκτροπή του Ευφράτη στη Μεσόγειο, αλλά για αυτούς φαίνεται πως θα έρθει "μέγας πόλεμος", εξαιτίας των ίδιων. Και τα αποτελέσματά του, ασχέτως προφητειών, δεν μπορεί παρά να είναι καταστροφικά. Κάποιος είχε πει κάποτε πως "αν οι Τούρκοι επιτεθούν σε κάποιον και αποκρουστούν, η Τουρκία θα διαλυθεί"-εκ των έσω πρώτα, και αμέσως μετά από τους γείτονές τους, που όλοι θέλουν και από κάποιο "κομματάκι".

Όσο για μας, είναι μεγάλο λάθος να θέτουμε ψευτοδιλλήματα του στυλ "τι να την κάνουμε την Πόλη με 17 εκ. Τούρκους" και να προσάπτουμε εθνικιστικές κορώνες σε όσους μιλούν για χαμένες πατρίδες. Τί έκαναν οι Τούρκοι με τα εκατομμύρια των Ελλήνων της Μικρασίας? Κάτι ανάλογο και αντίστροφο θα συμβεί και στο μέλλον. "Η ιστορία επαναλαμβάνεται, οι πρωταγωνιστές αλλάζουν"-Τσόρτσιλ. Ήμασταν εκεί για 3.000 χρόνια και μας σκότωσαν-έδιωξαν. Είναι εκεί για λιγότερα από 1.000, και δεν έχουν κανένα λόγο να νομίζουν ότι θα μείνουν για πάντα.

"Πάλι με χρόνια, με καιρούς, πάλι..." (την συνέχεια τη ξέρετε όλοι, ελπίζω).

06/03/2007, 14:07:49
Mε αυτην την λογικη "Παλι με χρονια..." κ.λ. πηγαμε το 1920 με την "Εκστρατια" στην Μικρα Ασια, και φαγαμε τα μουτρα μας! Ελεος πια... τι λογικη ειναι αυτη... Ουτε προκειτε να γινει κατι τετοιο, ουτε οι Τουρκοι θα καθισουν να μας δωσουν κατι απο την γη τους (εστω και αν ποτε δεν ηταν δικη τους)...

Το ιδιο πρεπει να γινει τοτε με την Παλαιστινη και το Ισραηλ, το ιδιο και με την Περσια, και αλλα πολλα...

Οσο αφορα την περιπτωση των 12 μιλιων, το δικαιωμα μας το εδωσε ο ΟΗΕ και οχι ο "Ηρωισμος" μας και ουτε μας καπνισε ετσι η ιδεα...

Οποτε, δεν μπορει να λεει η Τουρκια Casus Beli, γιατι αυτη δεν δεχεται τις νομοθετικες διαταξεις του ΟΗΕ (οποτε επρεπε και να διαγραφει σαν μελος) αλλα το προβλημα ειναι αλλου... Εμεις φταιμε, που "κολλαμε" -μαλλον αδιαφορουμε.


Και κατι αλλο. Κανενας λαος δεν πρεπει να θεωρειται αδικημενος... ποσο μαλλον εμεις...

Ολοι εχουμε διαπραξει εγκληματα πολεμου...

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ. οποτε πρεπει να σταματησει το παραμυθακι, οτι εμεις παντα αδικουμασταν ή παντα αδικουμαστε

06/03/2007, 14:21:15
Επισης... κατι που πρεπει να κανει η δικη μας Κυβερνηση (που φυσικα δεν κανει), ειναι να παρακολουθει στενα, αλλα απο αποσταση, τα Καθημερινα τεκτενομενα που συμβαινουν τους τελευταιους μηνες στην Γειτονια μας...

Ιδιαιτερα στην Τουρκια... διαβαστε πρωτα το αρθρο:


Και παρενέβη εισαγγελέας...
Για «πολιτειακό σύστημα» στη διοίκηση της Τουρκίας μίλησε και ο Κενάν Εβρέν

Κωνσταντινούπολη


Ο εισαγγελέας των Μούγλων (κοντά στη Σμύρνη) είναι έτοιμος να ασκήσει δίωξη εις βάρος του παραξικοπηματία απόστρατου στρατηγού Κενάν Εβρέν, γιατί εξέφρασε την άποψη ότι τα προβλήματα της Τουρκίας δεν θα μπορέσουν να λυθούν μέσα από τη «στενή εθνικιστική λογική» που αναπτύσσεται τώρα και αναφέρθηκε στην ανάγκη να αντιμετωπισθεί «το ενδεχόμενο μιας ομοσπονδιακής λύσης» στην οργάνωση του κράτους.

Ο απόστρατος στρατηγός, επικεφαλής του πραξικοπήματος του 1980 και πρόεδρος της Δημοκρατίας μεταξύ του 1983 και 1991, έκανε τις παρατηρήσεις αυτές στον δημοσιογράφο Χασάν Τζεμάλ που ασχολείται μεθοδικά με το κουρδικό πρόβλημα στην Τουρκία και διατηρεί πάντα στενές σχέσεις με τον στρατό.

Όπως αναφέρει Το Βήμα της Τρίτης, η σημερινή ηγεσία του στρατού αποτελείται από άτομα που υπηρέτησαν ως νέοι αξιωματικοί στο προεδρικό μέγαρο όταν ο στρατηγός Εβρέν ήταν πρόεδρος.

Oι παρατηρήσεις για την «ομοσπονδία» έχουν δημιουργήσει ακόμη μεγαλύτερο αιφνιδιασμό. Και τούτο τη στιγμή που το Κουρδικό επανέρχεται στην επικαιρότητα ως κεντρικό θέμα της προεκλογικής εκστρατείας εν όψει των προεδρικών εκλογών του Μαΐου.

news.in.gr


Τετοιες κινησεις, καθως και αλλα θεματα που συμβαινουν, οδηγουν σε πιεσεις και μπορει να καταληξει σε εμφυλια ξεσπασματα... που μπορει καποιος να εκμεταλλευτει ποικιλοτροπως, ακομα και 3ος παραγοντας -εκτος βαλκανιων-

bob_catΜέλος
06/03/2007, 17:20:10
quote:
Mε αυτην την λογικη "Παλι με χρονια..." κ.λ. πηγαμε το 1920 με την "Εκστρατια" στην Μικρα Ασια, και φαγαμε τα μουτρα μας! Ελεος πια... τι λογικη ειναι αυτη... Ουτε προκειτε να γινει κατι τετοιο, ουτε οι Τουρκοι θα καθισουν να μας δωσουν κατι απο την γη τους (εστω και αν ποτε δεν ηταν δικη τους)...

Eκείνη την εποχή είχαμε όλα τα μέσα και θα μπορούσε να πετύχουμε το θαύμα, η Οθωμανία ήταν υπο διάλυση, ο Ελληνικός στρατός σε απίστευτη φόρμα φτάσαμε ένα βήμα πρίν το κατορθώσουμε. Δυστυχώς το μικρόβιο του διχασμού μετέτρεψε το παραλίγο θαύμα για άλλη μιά φορά σε εθνική τραγωδία.
Ίσως και αυτό είναι το νόημα κάποιας προφητείας η ευκαιρία που θα μας παρουσιαστεί,άν την αρπάξουμε το καταφέραμε το θαύμα αντίθετα είμαστε οριστικά χαμένοι. Σήμερα και ο πιό αισιόδοξος δέν μπορεί να διανοηθεί ούτε στον ύπνο του οτι ο Ελληνικός στρατός θα μπορούσε να ανταποκριθεί με μιά επιτυχία ανακαταλαμβάνωντας τα χαμένα εδάφη. Οι Τούρκοι απο την μεριά τους φαίνονται υπερβολικά σκληροί στην στάση τους, δέν δείχνουν πρόθυμοι να υποχωρήσουν χιλιοστό μπροστά σε μιά Ελλάδα που φαντάζει στα μάτια τους ετοιμόρροπη.
Άν οι μεγάλες δυνάμεις την έχουν βάλει στόχο είναι κάτι που επίσης φαντάζει ουτοπικό, αυτές έχουν προσανατολισμένα τα μυαλά τους αυτή την εποχή στη μέση Ανατολή, καθόλου πρόθυμες να βοηθήσουν την Ελλάδα τουλάχιστον η μεγάλη υπερδύναμη.
Τελικά όμως υπάρχει κάποια ελπίδα κανείς δέν ξέρει πώς θα τα φέρει η τύχη μπάλα είναι και γυρίζει.


Αεί ο Θεός γεωμετρεί

ΘεσσαλόςΝέο Μέλος
06/03/2007, 19:04:31
Πολύ σωστά! "η τύχη μπάλα είναι και γυρίζει". Κανείς δεν φανταζόταν στις αρχές του προηγούμενου αιώνα ότι οι Έλληνες θα εξέλειπαν από την Σμύρνη. Κανείς δεν φανταζόταν τον 10ο αιώνα ότι μια μογγολική φυλή θα έπαιρνε την Πόλη. Κανείς δεν φανταζόταν το '40 ότι η ΕΣΣΔ θα διαλυόταν, ούτε το 1900 ότι οι ΗΠΑ θα γινόταν υπερδύναμη. Και κανείς δεν γνωρίζει τί θα φέρει το μέλλον.

Ό,τι συνέβη στη Μικρασία ήταν αποτέλεσμα του δικού μας διχασμού, της αναλγησίας των συμμάχων (μας?) και της παρούσας τότε γεωπολιτικής πραγματικότητας. Τα πράγματα τώρα έχουν αλλάξει. Και συνεχίζουν να αλλάζουν πολύ πιο γρήγορα απ' ότι μπορούσαμε να φανταστούμε. Ίσως μια ομοσπονδιοποίηση της Τουρκίας να οδηγήσει σε εμφύλιο, επέμβαση ξένων και διαμελισμό της Τουρκίας.

quote:
Και κατι αλλο. Κανενας λαος δεν πρεπει να θεωρειται αδικημενος... ποσο μαλλον εμεις...

Ολοι εχουμε διαπραξει εγκληματα πολεμου...

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ. οποτε πρεπει να σταματησει το παραμυθακι, οτι εμεις παντα αδικουμασταν ή παντα αδικουμαστε


Ναι, έχουμε διαπράξει εγκλήματα, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ. Αλλά κανένας λαός στην περιοχή δεν έχει υποφέρει τόσα όσα εμείς.

Ξένες επεμβάσεις και πραξικοπήματα (χωρίς να αναγορεύουμε τους πραξικοπηματίες "προέδρους", όπως κάνουν οι Τούρκοι).
Προσφυγιά:

1,5 εκ. πρόσφυγες (από Μικρασία, Πόντο, Αν. Θράκη και Καππαδοκία) (1914-1922)

200.000 πρόσφυγες από Αν. Ρωμυλία και 100.000 από εκεί που σήμερα είναι τα Σκόπια (δεκαετία του 1920)

400.000 πρόσφυγες από Κων/πολη, Ίμβρο και Τένεδο (1924-1964)

150.000 πρόσφυγες από Αλεξάνδρεια (δεκ. 1950)

100.000 πρόσφυγες από Ρουμανία (επί Ψυχρού πολέμου)

200.000 από κατεχόμενη Κύπρο + 20.000 από Ριζοκάρπασο (1974 και μετέπειτα)

300.000+ από Β. Ήπειρο και 500.000+ από τέως ΕΣΣΔ (μετά το 1991)

Σφαγές, λεηλασίες και καταστροφές εθνικής-πολιτιστικής κληρονομιάς. Γενοκτονία. Τριπλή κατοχή (1941-1944), Μεγάλος λιμός (1941-1942, με μισό εκ. θύματα), εμφύλιος (1946-1949), ξενιτεμός 2 εκ. λόγω των αθλίων οικονομικών συνθηκών, κτλ, κτλ, κτλ.

Ίσως να ήταν η σειρά μας να πληρώσουμε για ό,τι έχουμε κάνει επί 4 χιλιετίες. Αλλά το ξεπληρώσαμε και με το παραπάνω! Τώρα είναι η σειρά "άλλων" να πληρώσουν. Και η Ιστορία δεν χαρίζεται σε κανέναν. Όλοι κάποια στιγμή πληρώνουν, και αυτό ίσως να είναι το νόημα των προφητειών.

Τις προφητείες, καλό είναι να μην τις παίρνουμε πολύ στα σοβαρά, αλλά ούτε και να τις απορρίπτουμε τελείως. Ίσως αυτοί που τις είπαν να μην είχαν "χάρισμα", αλλά τουλάχιστον γνώριζαν τα τεκταινόμενα και έβλεπαν πέρα από την εποχή τους. Ο Νοστράδαμος είχε πει

"Το μεγάλο νησί της Μεσογείου θα χωριστεί ανάμεσα σε Χριστιανούς και Μουσουλμάνους"

και αυτό το βλέπουμε σήμερα. Ας μην είμαστε προφητολάγνοι, αλλά ούτε και να πιστεύουμε σε ουτοπίες του στυλ "ελληνοτουρκική φιλία".

Η Τουρκία είναι εξαιρετικά επιθετική για να μπορέσει να επιβιώσει. Έχει δημιουργήσει πάρα πολλούς εχθρούς, και δεν μπορεί να είναι σίγουρη για το μέλλον της. Καταπιέζει κάθε μειονότητα, και σύντομα θα έχει εξεγέρσεις.

Η πολιτική των μεγάλων δυνάμεων κατευθύνεται από τα συμφέροντά τους. Αν ποτέ κατορθώσουμε και τα εκμεταλλευτούμε, θα υποστηρίξουν εμάς. Έχουμε ένα ισχυρό λόμπι στις ΗΠΑ και δεν το χρησιμοποιούμε. Έχουμε δικαίωμα βέτο στην ΕΕ και έχουμε πάψει να το χρησιμοποιούμε. Έχουμε δίκιο με βάσει διεθνείς συνθήκες και πρωτόκολλα, και δεν τα επικαλούμαστε. Έχουμε εξαιρετικά φιλικές σχέσεις με Συρία, Κουρδούς, Ιράν, Αρμενία, και δεν τις εμβαθύνουμε. Αντίθετα μένουμε προσκολλημένοι στις ΗΠΑ, χωρίς καν να τους πιέζουμε για τις βάσεις, αν και μπορούμε! (μόνο ο Α. Παπανδρέου το έκανε το 1987). Όταν ξεπεράσουμε τη διχόνοια μας, θα καταφέρουμε πολλά.