- Το μυστικό πείραμα με τους δύο αντικρυστούς καθρέπτες - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
Εάν είσαι άλλη η συμπεριφορά σου δίνει ένα καλό μάθημα στη livia για το τι δεν πρέπει να κάνει.
Εάν είσαι η ίδια απλώς δείχνει την αδυναμία σου στην αντιμετώπιση καταστάσεων όταν πλέον ξεφεύγουν από τον έλεγχο.
cosmictsak
quote:
Ω ναι ναι ναι, πλέον έχεις γίνει αδιάφορη, βαρετή και γραφική
δεν είναι ακριβώς έτσι, είναι τρομερό να βλέπεις τι μπορεί να σκεφτεί κάποιος για να μην είναι μόνος και πολύ λυπηρό συχρόνως. Επειδή παρατηρώ τις συμπεριφορές ανθρώπων, μαθαίνω πιό εύκολα τον εαυτό μου, είχα πολύ καιρό να δω ένα τόσο αναλυτικό, αυτόβουλο πείραμα πάνω στην αποξένωση. Εάν κάτσεις κάποιον κάτω να σου μιλήσει για τα βιώματά του, τις φαντασιώσεις του, τα όνειρά του, θα βγάλει τόσες αντιστάσεις που θα πρέπει να μιλάς μαζί του για χρόνια για να τον καταλάβεις.
Που να ξέρει τώρα η livia ή η άλλη ότι αυτό που έκαναν βοηθάει στο να βγάλει κάποιος/κάποιοι συμπεράσματα.
Και θα σου πω μερικά παραδείγματα για να καταλάβεις τι εννοώ, δεν τα έχω βέβαια αναλύσει όλα και από τις 13 σελίδες, θα σου γράψω από τα τελευταία.
quote:
pyramid,εσυ μαλλον για τσαμπαman μου κανεις
διακρίνεις τον σχεδόν αδιόρατο εκνευρισμό στο μήνυμα? είναι κάτι έξω από τα δεδομένα/απαντήσεις που περίμενε, αποσυντονίστηκε και απάντησε βεβιασμένα, με σκοπό να με εκνευρίσει να απαντήσω άσχημα και να με φέρει στο δικό της το "γήπεδο" ώστε να μπορεί να με αντιμετωπίσει.
quote:
αδιαφορη??δεν νομιζω
μα το θεμα μου σας κρατησε για 13 σελιδες,3 μηνες και συνεχιζουμε
βλέπεις εδώ την λέξη που επέλεξε να γράψει από τις 2 που την χαρακτήρησαν? είναι κάτι που την πειράζει και συγχρόνως η πιό εύκολη προς απάντηση. Είναι αυτονόητο ότι για κάποιον αδιάφορο δεν ασχολείσαι επί 13 σελίδες και για 3 μήνες. Ακόμα και η πλασματική ενασχόληση δηλ. κάτι που συντηρεί η ίδια, που δεν θα γινόταν αλλιώς εάν δεν έγραφε όλα αυτά, την ικανοποιεί.
quote:
χμμμ βλεπω dagon ξαναεπανερχεσαι...
εσυ δεν ελεγες οτι αποχωρεις??
φαινεται εχεις εμμονη με μενα..
βλέπεις την λέξη που έγραψε "εμμονή", δείχνει την βαθύτερη επιθυμία ενός ατόμου για ενδιαφέρον σε σημείο που δεν είναι υγιές. Δηλ. εάν κάποιος ασχοληθεί μαζί μου δέχομαι και επικροτώ να κάνει κάτι μη υγιές, έστω εμμονή. (το συγκεκριμένο είναι λίγο βιαστικό σαν ανάλυση, μπορεί να υπάρχουν επιπλέον και άλλα αίτια)
Και άλλα πολλά που δεν υπάρχει λόγος να γεμίζουμε τις σελίδες, βρίσκονται εύκολα από όλους.
Τωρα δεν ξέρω βέβαια και εάν αυτό που έκανα είναι σωστό, να αναλύσω φράσεις ενός μέλους, εάν Αμαλία είναι λάθος συμπεριφορά σβήσε ότι μπορείς όταν θα το διαβάσεις και επισήμανέ το μου να μην το ξανακάνω.
Πάντως δεν έκανα κάτι με άσχημη πρόθεση.
Μήπως είναι η ίδια και το κάνει αυτό επειδή η κατάσταση έχει ξεφύγει?
Κανείς δε μπορεί να απαντήσει με βεβαιότητα.
Η δική μου γνώμη είναι να μην ασχολούμαστε όλοι με το θέμα και να το αφήσουμε να κλείσει εδώ, καθώς άκρη δε νομίζω να βγεί...
Ελπίζω να μη με παρεξηγήσετε, απλά λέω την άποψη μου ώστε να αμβλυνθούν οι εντάσεις.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Ναι, αγαπητή Livia, έχεις δίκιο να καμαρώνεις που η ανοησία και η κενότητά σου σε συνδυασμό με την αμορφωσιά και την ψευτολογοτεχνίζουσα (σίγουρα έχεις διαβάσει πολλά Άρλεκιν στη ζωή σου) διάθεσή σου τράβηξαν την προσοχή τόσων ατόμων. Αφού, λοιπόν, πανηγυρίσεις δεόντως για την μεγάλη σου επιτυχία (!) μπορείς να αρχίσεις να διερευνάς ποιά ακριβώς τραυματικά βιώματα της παιδικής σου ηλικίας (κακό οικογενειακό περιβάλλον, προβλήματα προσαρμοστικότητας στο σχολείο, απόρριψη από τους συνομηλίκους σου)ή της ενήλικης ζωής σου (στέρηση σεξουαλικής ζωής, αποτυχίες σε επαγγελματικό επίπεδο) σε οδήγησαν στην τόσο μεγάλη σου ανάγκη (παθολογικού επιπέδου) να θέλεις να γίνεις το επίκεντρο και να αποδείξεις την αξία (;;;) σου.
Αναρρωτιέμαι πραγματικά Λυδία, από που άντλησες το δικαίωμα να δημουσιεύεις στο παρόν forum, την παραπάνω "ψυχολογική διάγνωση" απέναντι στο άτομο στο οποίο αναφέρεσαι!
Το ότι διάβασες το θέμα και δεν σου άρεσε, σίγουρα δε σου δίνει το δικαίωμα αυτό. 
Ο λογαριασμός σου απενεργοποιείται.
Τουλάχιστον μέχρις ότου αποστείλεις στη διεύθυνση forums@esoterica.gr ένα email, στο οποίο να εξηγείς, ποιοι είναι οι λόγοι για τους οποίους θα ήθελες και θα ήταν σωστό να σου επιτραπεί να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας (σε περίπτωση που επιθυμείς να συνεχίσεις).
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Ο νέος λογαριασμός "livia", που εγγράφηκε στα forums πριν από 2-3 ημέρες, δεν προέρχεται από το μέλος μας livia.
Έχει γίνει μία μικρή (και αόρατη) τροποποίηση στον τρόπο που έχει γραφτεί το username, ώστε να φαίνονται πως είναι ίδια!
Είναι λυπηρό το γεγονός, πως στην παραποίηση αυτή της ταυτότητας της livia, υπεύθυνο είναι το μέλος "ΕΥΛΟΓΗΤΟΣ", του οποίου ο λογαριασμός απενεργοποιείται οριστικά, καθώς και η ψευδής δεύτερη ταυτότητα "livia" που δημιούργησε.
Επίσης, τροποποιήθηκε ο ψευδής λογαριασμός.
κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
σωστά αυτά που λες αλλά δεν ξέρω πραγματικά αν ωφελεί κάποιον η ψυχανάλυση. Αυτά που λες επιβεβαιώνονται και από μία φράση πριν από κάτι σελίδες
"Δεν αναζητώ οπαδούς.
Φίλους θέλω"
Είτε πρόκειται για το ίδιο πρόσωπο είτε για διαφορετικό, το ίδιο κάνει. Η συμπεριφορά είναι η ίδια, απλά η μία μας το λέει στα ίσια ότι μας κοροϊδευε(Ω!τι ανακάλυψη!) ενώ η άλλη κρατάει ακόμα τους τύπους χωρίς να απαντάει βέβαια. Ο Ευλογητός ρώτησε κάτι, ακριβώς πριν εμφανιστεί η Λίβια β. Αυτοί που δεν έλυσαν το γρίφο τι είναι, βλάκες? Αλλά απάντηση δεν πήρε
Εντάξει, ασχοληθήκαμε παραπάνω από ότι έπρεπε, κι αυτό γιατί το προκαλούσε η ίδια η Λίβια με τις απαντήσεις της.
Αν η αυτογελιοποίηση της έδινε την αίσθηση ότι είναι το επίκεντρο, τότε οντως υπάρχει πρόβλημα.
Κακό δικό της όμως είναι αυτό και επιλογή της.
Το ποιός είναι ποιός θα μπορούσαν να το διαπιστώσουν άνετα οι συντονιστές.
Αυτό το τόπικ τρέφεται από τις απαντήσεις μας. Το ίδιο και ο παραλογισμός ο οποίος ξεπέρασε κατά πολύ τα όρια. Το θέμα άνοιξε Μάρτιο και έχουμε Αύγουστο.
Θέλετε να μάθετε την συνέχεια για να μην έχετε αγωνία?
Θα επιστρέψει η πρώτη και θα πει εγώ είμαι, μετά η δεύτερη και θα πει σας την έφερα κλπ.
Για το μυστικό πείραμα μάθαμε κάτι πέρα από το ότι είναι η ανάγκη του ενός για προβολή? ΟΧΙ
Διάλογο κάναμε?ΟΧΙ
Γιατί να συνεχιστεί αυτή η παρωδία?
Είναι ανάγκη να περιμένουν οι αναγνώστες του τόπικ το κλείδωμα για να σταματήσουν να ασχολούνται?
Αυτά τα ολίγα
Μια φορά πέρασες κι από εδώ και συνέπεσε ενώ έγραφα.
Οκ με το πόρισμα.
Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο και αυτά που λέω παραπάνω ισχύουν ακόμα.
quote:
Θέλετε να μάθετε την συνέχεια για να μην έχετε αγωνία?
Θα επιστρέψει η πρώτη και θα πει εγώ είμαι, μετά η δεύτερη και θα πει σας την έφερα κλπ.
...
Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο και αυτά που λέω παραπάνω ισχύουν ακόμα.
Σε τέτοια θέματα όπως αυτό που προηγήθηκε με την παραποίηση της ταυτότητας του μέλος "livia"
καλύτερα θα ήταν να είμαστε κάπως πιο προσεκτικοί σε αυτά που γράφουμε DAGON. (μπορούν να παρεξηγηθούν, όπως σου δείχνω με τα παραπάνω quote)
Πολλοί έχουν εκνευριστεί που η livia ξεδιπλώνει το θέμα της με το σταγονόμετρο.
Πιθανό να μας κοροϊδεύει όλους.
Εμένα - προσωπικά - μου αρέσει το θέμα, όχι για την ιστορία που εξελίσσεται, αλλά για όλη την παράπλευση συζήτηση.
Αν μη τι άλλο, είμαστε μάρτυρες ενός γνωστότατου φαινομένου στον χώρο της μεταφυσικής (αυτό που σχετίζεται με την άγρα παραψυχολογικών εμπειριών 
). Όπου παρατηρούμε τη δική μας αντίδραση, την αντίδραση των άλλων, κ.λπ.
Ωστόσο,
αλήθεια ή ψέμματα,
το γεγονός είναι πως η livia έπεσε θύμα μίας ενέργειας που είναι απορριπτέα στα forums.
Σε αυτό τουλάχιστον, ας είμαστε ακριβείς.
κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Ωστε σου αρέσει το θέμα ε???????????????????????
Έτσι εξηγείται!
Μπορεί να βιάστηκα λίγο,αλλά όπως είδες κράτησα και επιφυλάξεις για την ταυτότητα της δεύτερης Λίβιας. Αφού όπως είπα στην τελική δεν έχει καμία σημασία
Η ουσία όμως είναι αυτή
Για το μυστικό πείραμα μάθαμε κάτι πέρα από το ότι είναι η ανάγκη του ενός για προβολή? ΟΧΙ
Διάλογο κάναμε?ΟΧΙ
Αυτό είναι η ουσία. Λοιποί πειραματισμοί πάνω στην ψυχολογία του καθενός μπορεί να είναι ενδιαφέροντες για σένα και διασκεδαστικοί για την δημιουργό το τόπικ, ωστόσο όλα έχουν και όρια.
Ακόμα και ο χαβαλές
quote:
Για το μυστικό πείραμα μάθαμε κάτι πέρα από το ότι είναι η ανάγκη του ενός για προβολή? ΟΧΙ
Διάλογο κάναμε?ΟΧΙ
Εσύ περίμενες να ταξιδεύσεις στο παρελθόν διαβάζοντας αυτό το θέμα;
Είναι περίπου το ίδιο, με πολλούς που νομίζουν πως θα γίνουν μύστες, πειραματιζόμενοι με την αστρική προβολή λόγου χάρη.
Όσο για το διάλογο,
στο συγκεκριμένο θέμα, συνάντησα αρκετές μορφές του.
Καλές και κακές.
Δεν μπορώ να πω, πως δεν έχω πάρει πράγματα.
Εάν βέβαια περίμενα να μάθω πως να ταξιδεύω στο χρόνο, κακό του κεφαλιού μου.
Τελικά,
οι
quote:
Λοιποί πειραματισμοί πάνω στην ψυχολογία του καθενός μπορεί να είναι ενδιαφέροντες για σένα και διασκεδαστικοί για την δημιουργό το τόπικ,
θα μπορούσαν να έχουν διδακτικό νόημα.
Δεν αποτελούν ούτε στόχο για διασκέδαση, ούτε αντικείμενο δημοσιογραφικού ενδιαφέροντος.
Για τα όρια, συμφωνώ.
κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Εγώ πάλι μπερδεύτηκα. Κανείς δεν ξέρει ποιός είναι ποιός!
Αμαλία, σήμερα βλέπω έπιασες πολλή δουλειά!
Μία ο ΕΥΛΟΓΗΤΟΣ, μία η ΛΥΔΙΑ.....
Ελπίζω να είναι κι οι τελευταίοι!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
είναι καλύτερα να μην κάνουμε υποθέσεις.
Δεν είναι σωστό γενικότερα, αλλά και για τα άτομα των οποίων οι λογαριασμοί απενεργοποιήθηκαν.
κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
Όσο για το διάλογο,
στο συγκεκριμένο θέμα, συνάντησα αρκετές μορφές του.
Καλές και κακές.
Δεν μπορώ να πω, πως δεν έχω πάρει πράγματα.
Εάν βέβαια περίμενα να μάθω πως να ταξιδεύω στο χρόνο, κακό του κεφαλιού μου.
Aκόμα κι αν τον πούμε διάλογο-αν και δεν είναι, κάτι σε μονόλογο κάνει αφού απαντήσεις λίγες φορές πήραμε- είναι διάλογος χωρίς ουσία.
Το τόπικ έχει τίτλο
Το μυστικό πείραμα με τους δύο αντικρυστούς καθρέπτες
Δεν λέει πουθενά για ταξίδια στο χρόνο. Οπότε για να μην είναι εκτός θέματος, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ, περίμενα να διαβάσω για ένα πείραμα με 2 καθρεύτες, δηλαδή το τέλος της υποτιθέμενης ιστορίας. Αλλά μόνο για αυτό δεν διάβασα. Αντιθέτως από την 3η σελίδα διάβασα ένα σωρό άσχετα που δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που πραγματεύεται ο τίτλος του θέματος.
Ένα θέμα που δεν καταλήγει πουθενά
μερικοι το περιμεναν,μερικοι οχι..
Ειναι ο καινουριος λογαριασμος η πραγματικη λιβια η οχι??
Δεν θα απολογηθω για αυτο που εκανα..
ειχε πλακα να βλεπω την αντιδραση μερικων ευκολοπιστων(sorry guys)
δυστηχως,το θεμα αυτο δεν κλειδωθηκε αν και αυτος ηταν ο σκοπος μου..
Η θα εκανα αυτο που εκανα η θα την εβριζα..
δυστηχως οι κανονισμοι του φορουμ δεν το επιτρεπουν 
και υπηρχε κινδυνος να σβηστει ο λογαριασμος μου..
αλλα φαινεται οτι εκανα μλκ γιατι επρεπε να αποσυνδεθω οταν εστειλα τα ποστς με τον λογαριασμο λιβια και να ξανασυνδεθω για να στειλω με το ευλογητος για να εχω αλλο ip.
quote:
Tο τελευταίο στοιχείο θα είναι βέβαια σε ένα γρίφο............Όποιος θέλει να συνεχίσει πρέπει να γράψει <<ναι>> με μύνημα εδώ στο site,
και θα του στείλω τον γρίφο με email.
ΝΑΙ ΛΙΒΙΑ,ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΓΩ ΤΗ ΓΝΩΣΗ
ΦΙΛΙΚΑ,ΕΥΛΟΓΗΤΟΣ
Και να την έβριζες την κοπέλα τι θα καταλάβαινες?
Το ξέρεις οτι με αυτό που έκανες, κορόϊδεψες εσύ κάποιους ανθρώπους και έκανες κάτι χειρότερο από τη livia, που κατηγορείς?
Δεν έχω διαβάσει το topic όλο κι ούτε συμμετείχα ποτέ.
Έστειλα 2-3 μηνύματα για να συμβιβάσω λίγο τα πράγματα, γιατί θεωρούσα πως ήταν κρίμα που το όλο θέμα είχε πάρει εκτάσεις, αλλά τώρα κάνω αυτή την διαπίστωση.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Και τι κατάλαβες, βρε Ευλογητέ?
Και να την έβριζες την κοπέλα τι θα καταλάβαινες?
Το ξέρεις οτι με αυτό που έκανες, κορόϊδεψες εσύ κάποιους ανθρώπους και έκανες κάτι χειρότερο από τη livia, που κατηγορείς?
Δεν έχω διαβάσει το topic όλο κι ούτε συμμετείχα ποτέ.
Έστειλα 2-3 μηνύματα για να συμβιβάσω λίγο τα πράγματα, γιατί θεωρούσα πως ήταν κρίμα που το όλο θέμα είχε πάρει εκτάσεις, αλλά τώρα κάνω αυτή την διαπίστωση.
αφου δεν κλειδωθηκε το θεμα δεν εβγαλα τιποτα..
διασκεδασα λιγο με τις απαντησεις και τωρα μπορω να καταλαβω τη λιβια αν και αυτη το κανει για διασκεδαση..
quote:
Το ξέρεις οτι με αυτό που έκανες, κορόϊδεψες εσύ κάποιους ανθρώπους και έκανες κάτι χειρότερο από τη livia, που κατηγορείς?
μμ,οντως δεν το χα σκεφτει ετσι (ξανα sorry guys)
quote:
Tο τελευταίο στοιχείο θα είναι βέβαια σε ένα γρίφο............Όποιος θέλει να συνεχίσει πρέπει να γράψει <<ναι>> με μύνημα εδώ στο site,
και θα του στείλω τον γρίφο με email.
]λιβια μην με ξεχασεις,εχω γραψει ΝΑΙ πιο πανω
ΕΥΛΟΓΗΤΟΣ
ΜΕΓΑΛΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ
..........................
ΤΑΞΙΔΙΑ ΣΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΣΤΟ Π+Φ
Εδώ τα καλά εισητήριααααααααααααα!!!!!
Ταξιδάκι στον παρελθόν κύριος?
Στις αποσκευές δεκτή και η μηχανή σας!
Ανταπόκριση με forum esoterica, πάρε πάρε...
Καθρέπτες πουλάωωωω!!!!!!
Ο καθένας έχει την δική του αντίληψη και κρίνει όπως θέλει.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Απλά αναρωτιέμαι...
Δεν είναι αυτογελοιοποίηση, είναι ανάγκη, ανάγκη που έχουμε όλοι, απλά την καλύπτουμε με διαφορετικούς τρόπους ο καθένας.
Αυτό που έκανε ο ΕΥΛΟΓΗΤΟΣ δεν ήταν καθόλου σωστό όχι μόνο γιατί αντιτίθεται στους κανονισμούς του forum αλλά και γιατί πιθανόν να πλήγωσε το άτομο που υποδυόταν. Παρόλο που χρησιμοποίησε τα ίδια λόγια με αυτά που έχει κατά καιρούς χρησιμοποιήσει η θεματοθέτης, είναι άλλο πράγμα να τα λέει η ίδια και άλλο να τα αντιγράφει κάποιος άλλος.
Τα αισθήματα των ανθρώπων δεν είναι πλάκα, αυτό πιστεύω πρέπει να το εξετάσει και η livia πριν συνεχίσει με τον οποιοδήποτε τρόπο το θέμα.
quote:
Δεν είναι αυτογελοιοποίηση, είναι ανάγκη, ανάγκη που έχουμε όλοι, απλά την καλύπτουμε με διαφορετικούς τρόπους ο καθένας.
Ανάγκη είναι, ναι. Όλοι θέλουμε την αποδοχή και το ενδιαφέρον των άλλων. Μέχρι εδώ οκ.
Το τι κάνουμε για να την κερδίσουμε είναι το θέμα.
Το να παραμυθιάζεις τον κόσμο με ένα συγκεκριμένο ύφος(λες και έχεις να κάνεις με ηλίθιους), αλλά και να συμπεριφέρεσαι στους συνομιλητές σου που τίμησαν το θέμα σου με ένα εξίσου συγκεκριμένο εγωκεντρικό ύφος, είναι μία προβληματική συμπεριφορά και δείχνει τουλάχιστον ανωριμότητα.
Ίσως να γίνομαι σκληρός, αλλά έτσι το βλέπω
quote:
Αυτό που έκανε ο ΕΥΛΟΓΗΤΟΣ δεν ήταν καθόλου σωστό όχι μόνο γιατί αντιτίθεται στους κανονισμούς του forum αλλά και γιατί πιθανόν να πλήγωσε το άτομο που υποδυόταν. Παρόλο που χρησιμοποίησε τα ίδια λόγια με αυτά που έχει κατά καιρούς χρησιμοποιήσει η θεματοθέτης, είναι άλλο πράγμα να τα λέει η ίδια και άλλο να τα αντιγράφει κάποιος άλλος.Τα αισθήματα των ανθρώπων δεν είναι πλάκα, αυτό πιστεύω πρέπει να το εξετάσει και η livia πριν συνεχίσει με τον οποιοδήποτε τρόπο το θέμα.
Συμφωνώ, αλλά όπως ξανάπα όλα έχουν όρια και όταν αυτά ξεπεραστούν μπορεί να δημιουργηθούν ιδιαίτερα άσχημες καταστάσεις.