- ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΤΡΕΛΛΑ ΣΟΥ ΗΡΘΕ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
ΘΕΟΓΟΝΙΑ του ΗΣΙΟΔΟΥ και BIG BANG
το κειμενο ειναι μια προσπαθεια συγκρισης των δεδομενων της Θεογονιας του Ησιοδου και της συγχρονης αποψης της Φυσικης περι της δημιουργιας του συμπαντος, που εχουν εκπληκτικες ομοιοτητες
αν θεωρησουμε τους Θεους δυναμεις που γεννηθηκαν με το συμπαν, οπως ακριβως το αντιλαμβανονταν οι αρχαιοι Ελληνες, τοτε εχουμε μια καταπληκτικη περιγραφη του big bang απο τον Ησιοδο
απο την εισαγωγη της Ελληνικης εκδοσης ΤΗς Θεογονιας:
"Τα νοηματα και τα αρχετυπα της Θεογονιας αποτελεσαν τα θεμελια της συγχρονης πνευματικης εξελιξης.
Αυτο που θα μπορουσε να ειναι ενα απλο γενεαλογικο δεντρο, φτανει να γινεται μια μυητικη κοσμικη ατραπος.
Ο Λογος του Ησιοδου, αμφιδρομος μεταξυ αιτιας και αποτελεσματος, μας οδηγει απο το μηδεν της γεννησης μεχρι το απειρο του Θεϊκου Εγω.
Οι πολλαπλες δυναμεις συγκλινουν κι ενωνονται σε μια Αρχη, κατευθυνονται απο το ιδιο πνευμα.
Η Θεογονια ειναι ο χαρτης ( και η πυξιδα ) της χωροχρονικης δινης που μας οδηγει στον ουρανιο Πατερα, με οχημα τον Λογο".
το αρχαιο κειμενο περι της γεννησης των Θεων:
"Απο ολα πρωτο, λοιπον, ηταν το Χαος ( *1 ), κι επειτα η Γαια η ευρυστερνη ( *2 ), των παντων τοπος αιωνια ασφαλης ( και για τους αθανατους που εξουσιαζουν τον χιονοσκεπη Ολυμπο ), και τα Ταρταρα τα σκοτεινα στον κατω κοσμο με τους διαπλατους δρομους.
Και ο Ερως ( *3 ), ο ωραιοτερος απο τους αθανατους θεους, αυτος που λυνει τα μελη των θεων και ολων των ανθρωπων και δαμαζει στα στηθη την καρδια και κυριαρχει στην φρονηση.
Απο το Χαος, το Ερεβος ( *4 ) και η μαυρη Νυχτα ( *5 ) γεννηθηκαν.
Απο την Νυχτα γεννηθηκαν ο Αιθερας και η Μερα. τους γεννησε απο το Ερεβος σμιγοντας ερωτικα μαζι του.
Η Γαια πρωτα γεννησε τον ισοτιμο της Ουρανο ( *6 ) τον εναστρο για να την καλυπτει απο παντου και να ειναι για τους μακαριους θεους τοπος αιωνια ασφαλης
Τελευταιος γεννηθηκε ο Κρονος ( *7 ) ο πανουργος, ο φοβεροτερος απο ολα τα παιδια που μισουσε τον δυνατο πατερα του ( Ουρανο )."
συγκρισεις:
Ξεκινωντας πρεπει να διευκρινησω ( γιατι δεν γινεται αμεσως αντιληπτο απο την μεταφραση ) οτι ο θεος Ερως προϋπηρχε μαζι με το Χαος.
Οι ιδιοτητες που του αποδιδονταν ηταν η ελξη και η απωση ολων των πραγματων, υλικων ή ενεργειακων ( θεοι ), εξ ου και η σχεση του με τον ερωτισμο των ανθρωπων.
Η θεα της ερωτικης πραξης και απολαυσης εξαλλου ηταν η Αφροδιτη.
Η συγχρονη Φυσικη, με το μοντελο του Big Bang, προσπαθει να εξηγησει την γεννηση του Συμπαντος.
Η θεωρια λοιπον υποστηριζει οτι πριν το Big Bang δεν υπηρχε τιποτε που να μπορουμε να το καταλαβουμε. Ο χωρος, ο χρονος και οι δυναμεις ηταν ενοποιημενα σε μια αγνωστη κατασταση μηδενικων διαστασεων που περιειχε το απειρο, το Χαος ( *1) του Ησιοδου.
Στην φαινομενικη ισοροπια ομως ενυπηρχε κατι που προκαλεσε το ξεδιπλωμα του Συμπαντος, η Αρχικη Ανωμαλια, ή ο θεος Ερως ( *3 ) του Ησιοδου. ( σημειωταιον οτι τον θεο Ερωτα αποκαλουσαν με επιθετα οπως πυριφλεγης, εκρηξιγεννης κτλ.)
Η ακριβης περιγραφη του Big Bang δεν ειναι αυτη της εκρηξης αλλα του ξεδιπλωματος, σαν ενα μπαλονι που φουσκωνει. Ο Χωρος ειναι η Γαια ( *2 ), ευρυστερνη διοτι περιεχει στις διαστασεις της τα παντα.
Στα πρωτα δευτερολεπτα του ξεδιπλωματος του Χωρου οι Δυναμεις ηταν ενοποιημενες σε μια Υπερδυναμη, το Ερεβος ( *4 ).
Κατοπιν τα συστατικα των σωματιδιων, τα quarks αρχισαν να δημιουργουνται, μια κατασταση που ταιριαζει με την μαυρη Νυχτα ( *5 ) μια και δεν υπηρχε ακομη φως.
Με την αλληλεπιδραση των quarks δημιουργηθηκε η κοσμικη ακτινοβολια ( Αιθερας ), και το φως ( Μερα ).
Κρυωνοντας απο την διαστολη του Χωρου ( Γαια ), τα quarks δημιουργησαν την Υλη των αστρων, τον Ουρανο ( *6 ), τον πατερα ολων των πραγματων.
Με την δημιουργια της Υλης αρχισε να μετραει και ο Χρονος για το Συμπαν, δηλαδη ο Κρονος, επιφεροντας την φθορα, αρα εχθρος του πατερα του Ουρανου.
Οι δε δυναμεις αποενοποιηθηκαν - η γεννηση των θεων κατα τον Ησιοδο.
Ολα δε στο Συμπαν, θεοι και υλη και ανθρωποι υποκεινται στην Ειμαρμενη απο την οποια δεν μπορουν να ξεφυγουν, και η οποια ειναι η Εντροπια των φυσικων.
ολα αυτα συναδουν με την αντιληψη περι Θειου - το Θειον ειναι η γεννεσιουργος αρχη των συμπαντων, ειναι εξω απο το συμπαν, αιωνιο, αφθαρτο, απειρο, χωρις αρχη και τελος, αλλα η ανθρωπινη νοηση δεν μπορει να το κατανοησει
το αντιλαμβανεται μεσα απο τις εκφανσεις του, τις φυσικες δυναμεις, τους Θεους της Θεογονιας
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
Έτσι λοιπόν μέσα από λόγια που αναφέρεις θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις...
1
quote:
Απο ολα πρωτο, λοιπον, ηταν το Χαος ( *1 ), κι επειτα η Γαια η ευρυστερνη ( *2 ), των παντων τοπος αιωνια ασφαλης ( και για τους αθανατους που εξουσιαζουν τον χιονοσκεπη Ολυμπο ), και τα Ταρταρα τα σκοτεινα στον κατω κοσμο με τους διαπλατους δρομους.Και ο Ερως ( *3 ), ο ωραιοτερος απο τους αθανατους θεους, αυτος που λυνει τα μελη των θεων και ολων των ανθρωπων και δαμαζει στα στηθη την καρδια και κυριαρχει στην φρονηση
2
quote:
Ξεκινωντας πρεπει να διευκρινησω ( γιατι δεν γινεται αμεσως αντιληπτο απο την μεταφραση ) οτι ο θεος Ερως προϋπηρχε μαζι με το Χαος.Οι ιδιοτητες που του αποδιδονταν ηταν η ελξη και η απωση ολων των πραγματων, υλικων ή ενεργειακων ( θεοι ), εξ ου και η σχεση του με τον ερωτισμο των ανθρωπων
Εάν ο Έρως λαμβάνει 3η θέση είναι κάπως ευνόητος ο λόγος ύπαρξής του. Όμως εάν προϋπήρχε μαζί με το Χάος ποιος ήταν ο λόγος του? Με άλλα λόγια τί σκοπό εξυπηρετούσε?
Επίσης, να τονίσω πως οι Ολύμπιοι (άρχοντες)Θεοί ήταν τρεις.. Ο Ουρανός, Ο Κρόνος, και Ο Δίας.. ένας για κάθε δυναστεία.. Με αυτό τον τρόπου όμως δεν αντιλαμβανόμαστε πως οι Θεοί ήταν κομάτι της δημιουργίας και όχι έξω από αυτήν, ώστε να μπορεί να δημιουργήσει?
Επίσης να πούμε πως η θεωρία του Μπικ Μπανγκ είναι ίσως εκείνη η θεωρία ή οποία έχει τις πιο πολλές πιθανότητες να ευσταθεί.. όμως δεν είναι αποδεδειγμένη.. μάλιστα κάπου άκουσα για μία θεωρία που λέγεται Μπικ Ριν.. η θεωρία πως το σύμπαν θα αρχίσει να συρικνώνεται εξαιτείας μίας μεγάλης αρνητικής ενέργειας που βρίσκεται μέσα σε αυτό ή σε αυτά.. εφόσον έχουν μιλήσει κάποιοι για πολυσύμπαν!!!
Βέβαια για όλα αυτά πρέπει να αναμένουμε στο ακουστικό μας.. Όμως ο φίλος μας νομίζω έχει κάνει μία πολύ όμορφη προσέγκιση
Αυτά για την ώρα
Ευχαριστώ... πάντα με φιλική διάθεση
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
ΦΑΝΗΣ - ΕΡΩΣ
Μ' αρέσει πολύ αυτός ο μύθος γιατί είναι λίγο πιο παραστατικός σε σχέση μ' εκείνον του ΛΟΓΟΥ, χωρίς να διαφοροποιείται κι ενώνει γλυκά και το μύθο ΣΙΒΑ-ΣΑΚΤΙ, αλλά και τον ερμαφρόδιτο.
Από το κοσμογονικό αυγό, που προήλθε από το Χάος και την μονάδα, εκπορεύθηκε κατά πρώτον ο Φάνης η χρυσόφτερος Έρως, για τον οποίον οι μύστες της Ελευσίνος έλεγαν ότι είναι ο νεώτερος και αρχαιότερος από τους θεούς.
Είναι μια από τις αλληγορικές εικόνες των Ορφικών, που μέσα της εγκλείεται ένα πολύ μεγάλο μυστικό της δημιουργίας. Σχετική έννοια του Φάνητος μπορούμε να έχουμε από την λειτουργία του έρωτος, στην ενέργεια του οποίου οφείλεται η λειτουργία των μορφών των κόσμων και των όντων τους, η διανόησή τους και η εξέλιξη με την οποία συντελούνται οι μεταμορφώσεις από τις οποίες προάγεται η δυναμική ενέργεια. Ο Φάνης είναι ο πρωταρχικός νόμος της μονάδος από την συνεργασία της στις μορφές με την ουσία του χάους.
Μετά την παρουσία του Φάνητος, δημιουργήθηκε ο Ουρανός και η Γη, οι κόσμοι του Ουρανού και της Γης. Ο Ουρανός και η Γή λειτουργούν με τις δυνάμεις των ουσιών τους, οι δε δυνάμεις αυτές, έρχονται σε επιμειξία γάμου ώστε να διαπλάθονται οι μορφές των όντων της γης και συνεχώς να εξελίσσονται. Διότι οι επιμειξίες των δυνάμεων του ουρανού και της γης συνεχίζονται. Η εξέλιξη των μορφών των όντων της γης οφείλεται σ΄ αυτό το γεγονός.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
[/quote]
Εάν ο Έρως λαμβάνει 3η θέση είναι κάπως ευνόητος ο λόγος ύπαρξής του. Όμως εάν προϋπήρχε μαζί με το Χάος ποιος ήταν ο λόγος του? Με άλλα λόγια τί σκοπό εξυπηρετούσε?
Με αυτό τον τρόπου όμως δεν αντιλαμβανόμαστε πως οι Θεοί ήταν κομάτι της δημιουργίας και όχι έξω από αυτήν, ώστε να μπορεί να δημιουργήσει?
[/quote]
ο Ερως ηταν ο μονος θεος που προυπηρχε της δημιουργιας του συμπαντος
ολοι οι αλλοι γεννηθηκαν μαζι με το συμπαν, και φυσικα δεν το δημιουργησε κανενας τους
ο ρολος του Ερωτα στην Θεογονια δεν διευκρινιζεται, αλλα στον παραλληλισμο με το big bang γινεται ξεκαθαρο πως προκειται για την γεννεσιουργο αφορμη, την αρχικη ανωμαλια που εκανε το συμπαν να ξεδιπλωθει
κι αν σκεφτουμε οτι του απεδιδαν την ελξη και την απωση ολων των πραγματων, γινεται ακομα πιο ξεκαθαρος ο ρολος του
ναι, οι θεοι ηταν μερος της δημιουργιας και οχι οι δημιουργοι
αντιπροσωπευαν τις φυσικες δυναμεις
δημιουργος για τους αρχαιους Ελληνες ηταν το Θειον, απροσωπο, αγεννητο, αφθαρτο, που το συμπαν και οι θεοι ειναι εκφανσεις του
θα βαλω συντομα αλλο ενα θεμα για την θρησκευτικη αντιληψη των Ελληνων, οπου αναφερονται λεπτομερειες για το Θειον και αποδεικνυεται πως ουτε ειδωλολατρες ηταν, ουτε πολυθεϊστες
οσο για τις αλλες θεωριες περι δημιουργιας, υπαρχει και μια που χρησιμοποιει και το big bang
υποστηριζει πως ο χωροχρονος μπορει να "πεταξει βυζι" σαν σαμπρελα ποδηλατου και απο αυτην να ξεδιπλωθει ενα νεο συμπαν
κατ αυτην τη θεωρια, καθε μαυρη τρυπα ικανου μεγεθους μπορει να ειναι ενα τετοιο "βυζι" και να οδηγει σε αλλα συμπαντα
και το big bang να ηταν η αλλη πλευρα μιας μαυρης τρυπας, άλλου, παλαιοτερου συμπαντος, απο το οποιο ξεκινησε το δικο μας
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
quote:
ο Ερως ηταν ο μονος θεος που προυπηρχε της δημιουργιας του συμπαντος
Πολύ πιθανόν..
Όμως σαν Θεός, της έλξης και της άπωσης, τί ήταν αυτά τα οποία έλκυε ή απωθούσε?
Μήπως το Χάος και την μονάδα? όπως μας λέει η Zadoc
Πάντα με φιλική διάθεση......
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
η λέξη Έρως προέρχεται κατά τον Σωκράτη από το Έσρως και ως εκ τούτου συμβολίζει την εσωτερική ροή.
Δε θα μπορούσε να αντιπροσωπεύει την έλξη και την άπωση, γιατί πριν τη δημιουργία δεν υπήρχαν αντίθετα.
Ο Φάνης (ο φανερός) είναι αυτό το οποίο γεννά ακόμα και μέσα στο μυαλό μας την σκέψη.
Είναι η πρωταρχική αιτία της λίμπιντο, η οποία εκφράζεται από τον Έρωτα, τον οποίο κρατά η Αφροδίτη. Ο Φάνης και ο Έρως της Αφροδίτης δεν είναι το ίδιο πρόσωπο θεογονικά.
Ο Φάνης-Έρως είναι ο μηχανισμός που οδηγεί από το ατελείωτο Χάος στο συγκεκριμένο καθορισμένο χωροχρονικά δημιούργημα.
Εάν προσέξετε την πλούσια σε συμβολικό αναπαράστασή του, προκύπτουν πολλά...
Είναι η ίδια απεικόνιση με τις απεικονίσεις του Μίθρα.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 27/03/2004 13:49:30
quote:
Ο Φάνης και ο Έρως της Αφροδίτης δεν είναι το ίδιο πρόσωπο θεογονικά.
Ό Έσρως? Δεν το γνώριζα αυτό!!!! αλλά πράγματι είχα την απορεία σχετικά με εκείνον που φαινόταν στην αρχή της δημιουργίας και με εκείνον που είχε σχέση με την Αφροδίτη...
Μάλλον έτσι δικαιολογείτε πολύ περισσότερο ο ρόλος του!!!
Έσρως, σαν να λέμε ο σπινθήρας...
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
Η θεωρια αυτη, του μπιγκ μπανγκ, θετει μια αυθαιρετη αρχη του κοσμου στον χωροχρονο, και σ' αυτην -ελλειψει αλλης-στηριζονται απροθυμα ισως, οι περισσοτεροι επιστημονες για εξαγωγη συμπερασματων. Καπου πρεπει να βασιστουν...
quote:
Η θεωρια αυτη, του μπιγκ μπανγκ, θετει μια αυθαιρετη αρχη του κοσμου στον χωροχρονο, και σ' αυτην -ελλειψει αλλης-στηριζονται απροθυμα ισως, οι περισσοτεροι επιστημονες για εξαγωγη συμπερασματων. Καπου πρεπει να βασιστουν...
Φίλη Άλμα, νομίζω πως το είπαμε πιο πριν πως αυτό είναι μόνο μία θεωρία, και απλώς κάνουμε κάποιους παραλληλισμούς με δεδομένο την θεωρία του big bang.... Δηλαδή,
Αν το σύμπαν δημιουργήθηκε από την μεγάλη έκρηξη, τότε? ΣΕ σχέση πάντα με την Ελληνική μυθολογία πορευόμαστε..
Σχετικά τώρα με την πρώτη ερώτηση να απαντήσω σχετικά με τον Ορφικό μύθο , μίας και συνδέεται με αυτόν ο Έσρως, τουλάχιστον από τα λίγα που γνωρίζω...
<< Αρχικά να αναφέρω πως ο μύθος αυτός μιλάει για την ύπαρξη ενός αυγού μέσα από το οποίο ξεπήδησε ο Έρως=Έσρως, ο οποίος έθεσε σε κίνηση το σύμπαν.
Σύμφωνα με μία εκδοχή του μύθου, αρχικά υπήρχε μόνο η Νύχτα, είχε την μορφή ενός μαύρου πουλιού. Ο Άνεμος ξελόγιασε την Νύχτα και εκείνη γέννησε ένα ασημένιο αυγό! Από αυτό γεννή΄θηκε ο Έρως
Μϊα άλλη εκδοχή λέει πως ο Χρόνος έσπασε σε δύο κομάτια το αυγό και εκτός από τον Έρωτα ξεπήδησαν και ο Ουρανός και η Γη.
Αυτά προς το παρόν...
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
δεν συμφωνω με την θεωρια του μπιγκ μπανγκ κι ετσι καθε παραλληλισμος μυθου με αυτην, αποδυναμωνει (για μενα) και τον μυθο...
Ο μυθος ο συγκεκριμενος ειναι ενδιαφερων μονο ως προς τον πρωταρχικο ρολο που δινει σε καποια εννοια του ερωτα ως γεννεσιουργο αιτια η' αποτελεσμα. Αληθεια πως εννοειτε τον ερωτα σε μια γλωσσα επιστημονικη -ας πουμε?
quote:
αγαπητη Simori, καταλαβα τον παραλληλισμο, και γνωριζω επισης και τον ελλ. μυθο περι γεννεσεως...
δεν συμφωνω με την θεωρια του μπιγκ μπανγκ κι ετσι καθε παραλληλισμος μυθου με αυτην, αποδυναμωνει (για μενα) και τον μυθο...Ο μυθος ο συγκεκριμενος ειναι ενδιαφερων μονο ως προς τον πρωταρχικο ρολο που δινει σε καποια εννοια του ερωτα ως γεννεσιουργο αιτια η' αποτελεσμα. Αληθεια πως εννοειτε τον ερωτα σε μια γλωσσα επιστημονικη -ας πουμε?
μη συγχεουμε τον θεο Ερωτα με την Αφροδιτη
θεωρειτο θεος της ελξης και της απωσης των πραγματων, κατι που θυμιζει μεν μαγνητισμο, αλλα ο θεος του ηλεκτρομαγνητικου φασματος ηταν ο Διας
σε σχεση με το μπιγκ μπανγκ θα μπορουσε να ονομασθει "αρχικη ανωμαλια"
οσο για τη θεωρια της μεγαλης εκρηξης, θεωρειται η επικρατεστερη στους επιστημονικους κυκλους
μαλιστα ορισμενοι συνδεουν την πρωταρχικη εκρηξη με την αποδω πλευρα μιας μαυρης τρυπας ενος αλλου συμπαντος, και θεωρουν πως οι μεγαλου μεγεθους μαυρες τρυπες δημιουργουν "ανοιγματα" μεσα απο τα οποια ξεδιπλωνονται αλλα συμπαντα
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
γι αυτο δεν συμφωνω, με τι να συμφωνησει κανεις δηλαδη?με μια..ανωμαλια? κατι παραπανω χρειαζεται, δεν νομιζεται?
Υ.Γ Πιστευω ειναι να καλυτερο να Ποσταρουμε ΔΙΚΑ ΜΑΣ ντοκουμεντα η και απο καποιους φιλους μας , οχι διαφορα που βρησκουμε στο Ιντερνετ.
;)
_m/ StratoVariuS m/_
Edited by - Petrucci on 26/10/2005 04:44:01
Edited by - Petrucci on 26/10/2005 04:44:53
Εχω εντοπισει στην Κυπρο πολλες πυραμιδες. Θα αρχισω τη φωτογραφηση...
