- ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΣΗΜΕΡΑ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Οταν λέω Έλληνες και Ελλάδα δεν εννοώ πολίτες ενός κράτους...Έγινα κατανοητός?
Οι Χριστιανοί πιστεύουν στη Χριστοποίηση έτσι? Οι Βουδιστές στην Νιρβάνα έτσι? Κάτι ανάλογο είναι και η Ελληνοποίηση.... Ελπίζω να κατάλαβες....
Λοιπόν για να σου ξεκαθαρίσω κι εγώ τι κατάλαβα και τι δεν κατάλαβα:
Μου έδωσες την εντύπωση πως τα μηνύματά σου είχαν κάποιες αντιφάσεις όσον αφορά στον ιδιαίτερο σεβασμό που πρέπει να τρέφουμε προς την Ελλάδα και του Έλληνες (με όποια ερμηνεία κι αν δίνει κανείς στους όρους).
Ξεκαθαρίζεις λοιπόν πως όντως πιστεύεις στην σημαντική ιδιαιτερότητα της "Ελλάδας" μας... Με ιδιαίτερη ένταση μάλιστα.
Ok, έγινες κατανοητός τώρα, αν και δεν πιστεύω πως η "Ελληνοποίηση" είναι κάτι ανάλογο με τη Νιρβάνα των Βουδιστών (και μην πέσετε οι Εθνικοί να με φάτε τώρα το φρούτο!)...
Θα σου πώ και κάτι που άν θές το πιστεύεις.Ένας μεγάλος Δάσκαλος που γνώρισα (σε παρακαλώ μη ρωτήσεις ποιός) και ο οποίος δίδασκε τον Εσωτερικό Χριστιανισμό όταν ήταν να αποχωρήσει απο τον πλανήτη είπε σε δύο έμπιστους μαθητές του "Φεύγω.." "Που πας?" τον ρώτησαν, "Στην Ελλάδα..." απάντησε...
Φυσικά όλα αυτά είναι απόψεις και ίσως να είναι και λίγο φορτισμένες συναισθηματικά.Ειλικρινά δεν περιμένω απο κανέναν να τις δεχτεί απλά τις καταθέτω.
Ti itan auto pou ksexorize tous Ellines apo tous Barvarous ? Mono i Ell Paidia ? Oxi.
Stin Arxaia Elliniki koinoneia polites 8eoroutan autoi pou eixan tin Elliniki I8agenia kai malista kai apo tous dyo gonis exontas etsi to dikaioma tou Eklegis kai Eklegeste.
Eixan oloi Elliniki Paidia tote ? Htan oloi Pneumatiko epipedo anevasmeno? Oxi ,alla itan Ellines ,
Etsi Ellin mpori na 8eori8i autos pou exei Ell. I8ageneia , Idia 8riskeia , exei mitriki glossa tin Elliniki kai fysika autos pou exei kai tin Elliniki Paidia sevomenos tin Istoria ton progonon tou kai an mi ti allo to E8nos tou kai tis paradossi.
To Nirvana ton Boudiston apo tin alli den einai nipote allo apo to na mporesis na ftasis se ena anotero pneumatico epipedo pou exei ka8ara atomico prosdiorismo kai den asxolite ektetamena me to koinoniko synolo.
Οι Χριστιανοί πιστεύουν στη Χριστοποίηση έτσι? E, kala tora ,pioi einai oi Xristianoi kai pia i Filosofia tou Xristianismou ?
Apo tis antifasis tis Agias Grafis kai tin danismeni apo tous Ellines filosofia gia pia Xristotita na poume ?
Opos ka8e copy exei tis ateleies tou apo to Original ….
ELLHNOPOIHSH ; Diladi pos mporoume na kanoume kapoion Germano Ellina?
Είχε συνδεθεί φιλικά με μια Ελληνική οικογένεια μεταναστών στο Αμβούργο και από κει ξεκίνησε να γνωρίζει την Ελλάδα.
Έρχεται εδώ και 10 χρόνια κάθε καλοκαίρι στην Ελλάδα και ζει σ' ένα σπιτάκι στο χωριό Ποιμενικό του Έβρου, ευτυχισμένος που κάθε απόγευμα πάει στο καφενείο του χωριού και "φιλοσοφεί" με τους γέροντες εκεί, πίνοντας ουζάκι...
Προσπαθεί να μάθει όσο καλύτερα γίνεται τη γλώσσα, διαβάζει ό,τι σχετικό με την Ελλάδα, ακούει πια μόνο Ελληνική μουσική (από Θεοδωράκη μέχρι... Βίσση) και το τελευταίο, έχει βαπτιστεί Κωνσταντίνος στην εκκλησία του χωριού...
Όνειρο ζωής του είναι να συνταξιοδοτηθεί και να έρθει για πάντα στην Ελλάδα...
Γνώρισε την γνήσια λαϊκή Ελληνική κουλτούρα, και αυτήν ασπάζεται...
Ίσως να μην έχει ιδέα ότι "Ελλάδα = πνευματική κατάσταση"...
Edited by - ananasss on 19/12/2002 11:16:22
8a protimousa na eixe "vaftisti" ARISTIDIS kai oxi Konstantinos,
Mporei na sympa8i na agapa kai na sevete tin Ellada kai tin Pneumatiki ypostasi tou Ellinismou alla pia einai ta va8itera ais8imata tou gia to Ell. E8nos ?
Pos nio8i gia ta dina tis Ellados ?
Exei katastalaksi o an8ropos meta apo mia Logiki omos apofasi pou exei pari vlepontas teleios diaforetika ta pragmata.
Kapios eixe pei. "Polli diavasan , anelisan kai agapisan ton Omiro"
etsi pou agapisan kai tin Ellada.
Oi Ellines pou den exoun diavasi ton Omiro omnos einai ka8e enas enas Omiros ksexorista .
8a elega loipon pos einai Oxi Ellin alla Filellin .
PS:Einai paraksenoi an8ropoi oi Germanoi !!!
Edited by - KALIGOULAS on 19/12/2002 12:31:44
Δεν υποστηρίζω ότι έγινε Έλληνας, αλλά είπα πως είναι "πιο Έλληνας από πολλούς Έλληνες"... ε;
Όντως, είναι παράξενοι άνθρωποι οι Γερμανοί...
Και πολύ όμορφο αυτό:
quote:
Oi Ellines pou den exoun diavasi ton Omiro einai ka8e enas enas Omiros ksexorista .
Υ.Γ. Χαίρομαι που είμαστε ταυτόχρονα on-line... Σαν chat-room είναι!
Οι περισσοτεροι πιστευουν οτι ο Ισοκρατης υποστηριζε οτι Ελλην ειναι "ο μετεχων της ημετερας παιδειας"...
Μεγαλο λαθος...
Το ακριβες κειμενο εχει ως εξης:
***και το των Ελλήνων ό ν ο μ α πεποίηκεν μηκέτι του γένους, αλλά της διανοίας δ ο κ ε ί ν είναι, και μ ά λ λ ο ν 'Ελληνας κ α λ ε ί σ θ ε τους της παιδεύσεως της ημετέρας ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας***
Πολλοι το μεταφραζουν οπως τους αρεσει...Εγω μονο θα πω οτι:
"Ονομα" δεν δειχνει γενος και φυλη (ειναι σαν να λεμε σημερα: "Αυτος στο ραντεβου ειναι "Αγγλος"...)
"Δοκειν" σημαινει "νομιζω"
"Μαλλον" γνωστο
"Καλεισθε" σημαινει "αποκαλω"
Ο κ.Χρηστος Σαρτζετακης το 1994, υποστηριξε σε συνεντευξη του, οτι αυτη η "επεξηγηση" του Ισοκρατους:
--"ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΕΠΙΠΟΛΑΙΑ ΘΕΩΡΗΣΗ ΚΑΙ ΕΝΤΕΥΘΕΝ ΚΡΑΥΓΑΛΕΑ ΠΑΡΑΝΟΗΣΗ ΤΩΝ ΠΗΓΩΝ"...--
Η τρανη αποδειξη της αποψης του Ισοκρατoυς περιγραφεται, περαν πασης αμφιβολιας, σε αλλο σημειο του ΙΔΙΟΥ του Πανηγυρικου:
-----TAYTHN ΓΑΡ ΟΙΚΟΥΜΕΝ ΟΥΧ ΕΤΕΡΟΥΣ ΕΚΒΑΛΟΝΤΕΣ, ΟΥΔ'ΕΡΗΜΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΟΝΤΕΣ, ΟΥΔ'ΕΚ ΠΟΛΛΩΝ ΕΘΝΩΝ ΜΙΓΑΔΕΣ ΣΥΛΕΓΕΝΤΕΣ,ΑΛΛ'ΟΥΤΩ ΚΑΛΩΣ ΚΑΙ ΓΝΗΣΙΩΣ ΓΕΓΟΝΑΜΕΝ, ΩΣΤ'ΕΞ ΗΣΠΕΡ ΕΦΥΜΕΝ,ΤΑΥΤΗΝ ΕΧΟΝΤΕΣ ΑΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟΝ ΔΙΑΤΕΛΟΥΜΕΝ, ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ ΟΝΤΕΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ ΤΟΙΣ ΑΥΤΟΙΣ ΟΙΣΠΕΡ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΙΟΤΑΤΟΥΣ ΤΗΝ ΠΟΛΙΝ ΕΧΟΝΤΕΣ ΠΡΟΣΕΙΠΕΙΝ.ΜΟΝΟΙΣ ΓΑΡ ΗΜΙΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΗΝ ΑΥΤΗΝ ΤΡΟΦΟΝ ΚΑΙ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΜΗΤΕΡΑ ΚΑΛΕΣΑΙ ΠΡΟΣΗΚΕΙ...
Αποδοση:
-----ΚΑΤΟΙΚΟΥΜΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ, (ΤΗΝ ΓΗ ΜΑΣ ΕΛΛΑΔΑ) ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΚΔΙΩΞΕΙ ΚΑΠΟΙΟΥΣ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΕΡΗΜΗΝ ΚΑΠΟΙΩΝ ΑΛΛΩΝ (ΜΑΣ ΑΝΗΚΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΙΚΑ),ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΥΛΕΞΕΙ ΜΙΓΑΔΕΣ ΑΠΟ ΑΛΛΑ ΕΘΝΗ, ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΚΑΛΩΣ ΚΑΙ ΓΝΗΣΙΩΣ ΓΙΝΑΜΕ, ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΕΛΘΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ, (ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΤΑΡΑΞΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΔΟΧΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΑ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ), ΠΕΡΑΣΑΜΕ Ο-Λ-Η ΜΑΣ ΤΗΝ ΖΩΗ ΕΧΟΝΤΑΣ ΑΥΤΗΝ ΓΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ, ΟΝΤΑΣ *Α Υ Τ Ο Χ Θ Ο Ν Ε Σ* ΚΑΙ ΑΡΜΟΖΕΙ ΝΑ ΦΕΡΟΥΝ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ (ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ) ΟΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ(ΣΤΟ ΓΕΝΟΣ,ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ,ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ) ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΜΑΣ (ΕΛΛΑΔΟΣ).
ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΡΜΟΖΕΙ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΟΥΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΓΗ ΤΡΟΦΟ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΜΗΤΕΡΑ...
Αυτη ειναι η αποψη του Ισοκρατους...
Για να τελειωνουμε με τα ψεύδη._
Υ.Γ Ο Ισοκρατης θεωρειται απο τους μεγαλυτερους ρητορες ολων των εποχων, και υπηρξε μεγας υποστηρικτης της ενωσεως ολων των Ελληνων, κατω απο Μακεδονικη κυριαρχια...
Ο ιδιος ηταν Αθηναιος...
Τον "Πανηγυρικο" τον προετοιμαζε για 2 χρονια ως εναρκτηριο λογο στους Ολυμπιακους αγωνες...
Καθε μία λεξη ειναι "κτενισμενη" παμπολλες φορες, ωστε να περιεχει ολη την γνωση που θα μπορουσε να εχει ενας φιλοσοφος και διδασκαλος της εποχης του...
-----------------------------------------------------
Edited by - ATLAS on 20/12/2002 00:17:44
αρα η Ελλ.Παιδεια απο μονη της δεν αρκει .
Βρισκω το παραδειγμα του ΑΤΛΑΝΤΑ κατατοπειστικό.