ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΕΝΟΧΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

- ΕΝΟΧΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

endorama30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
endoramaΜέλος
16/10/2004, 20:15:51
quote:
Κάποιος απώτερος σκοπός θα υπάρχει για να γίνεται τέτοια φασαρία. Είναι πολύ πιθανόν να υπάρχει κάτι που πρέπει να συγκαλυφθεί και μας ρίχνουν στάχτη στα μάτια…
ισως για να μας δειξουν οτι το συστημα δουλευει
για να μας κανουν να τους εμπιστευτουμε

οσο εμπιστευομαι την ειλικρινια ενος ναρκομανη
αλλο τοσο δεν εμπιστευομαι αυτα τα ατομα

τουλαχιστον ο ναρκομανης θα προσπαθησει να σε ξεγελασει για μερικα ευρω
αυτοι προσπαθουν να μας ξεγελασουν για την ζωη μας .

quote:
Θα μπορούσε βέβαια να ισχύει το «αραβικό δίκαιο», στους κλέφτες κόβουν το χέρι που έκανε την πράξη, στους άχρηστους εργολάβους… το κεφάλι…
θεωρειται βαρβαρο ομως ο φοβος ειναι μεγαλος προστατης

το κακο ειναι οτι θα γεμισουν οι δρομοι με ακρωτηριασμενους αθωους

οι ιδιοι που δικαζουν τωρα θα δικαζουν και σε περιπτωση υιοθετησης του αραβικου δικαιου

πρεπει αυτοι που εχουν επαφη με την δικαιοσυνη να ελεγχονται συνεχεια
και να δωθει επιτελους καποιο βαρος στην παιδεια

σκληροτεροι νομοι δεν θα εχουν και πολλα αποτελεσματα
πολλα παραθυρακια και ξεχνιουνται γρηγορα

ισως το κακο να ξεκιναει απο το γεγονος οτι οι ελληνικοι νομοι δεν εχουν επαφη με την ελληνικη πραγματικοτητα

ειχαμε εκεινο το ατυχημα με το σχολικο
πολλες ειδησεις με πολλα παραθυρα
πολλοι ειδικοι εκαναν δηλωσεις
πολλα μετρα για αποτροπη τετοιων ατυχηματων

μια περιοδος οπου γραφανε ολους τους φορτηγατζηδες

και μετα απο λιγο καιρο τερμα
ολα οπως ηταν

τωρα ειχαμε και το δευτερο ατυχημα
ακριβως τα ιδια πραγματα
με τα ιδια προσωπα στα παραθυρα
τα ιδια λογια
τα ιδια μετρα

και παλι τα ιδια

αν κανετε τωρα μια βολτα μεχρι τον τοπο του ατυχηματος θα δειτε φορτηγα να τρεχουν πιο γρηγορα απο ολα τα αυτοκινητα

ρωτηστε και καποιον γνωστο σας που ισως να περασε απο εκει τωρα τελευταια και θα σας πει τα ιδια

ισως και να συμπληρωσει οτι φοβηθηκε απο το λεωφορειο του ΚΤΕΛ που μπηκε στο αντιθετο ρευμα ενω εκανε προσπεραση σε φορτηγο που πηγαινε τουλαχιστον με 100 και πηγαινε καταπανω του

γιατι ενω μεταφερεις ανθρωπους ρε φιλε κυκλοφορεις λες και μεταφερεις πατατες?

προστιμο γερο και ασηκωτο

δεν φταις εσυ αλλα σε πιεζουν?

ποιος?

φυλακη εκεινος με την κατηγορια ανθρωποκτονιας

αλλα με τι μπαλακια να γινουν αυτα?
οταν οδηγουν την κοινωνια μαριονετες
η κοινωνια θα ειναι θεατρο

οταν οδηγουν την κοινωνια ανικανοι
τοτε η κοινωνια θα ειναι ο παραδεισος των αδικων και η παρανομια πειρασμος και μοναδικη λυση

και οι νομοι λεξεις χωρις νοημα γραμμενες στα χαρτια

ειναι δυνατον να γραφουν τον τυπο με το παπακι επειδη δεν λειτουργει το φλας του και απο διπλα να περναει με χιλια το φορτηγο με την αμμο η οποια δεν ειναι καλυμενη και σκορπαει το φορτιο παντου?
χωρις να λαβουμε υποψην τα πετρελαια και τα λαδια που αφηνουν απο οπου περνανε ολα αυτα τα καινουργια φορτηγα που κυκλοφορουν στους ελληνικους δρομους

πιστεψτε με δεν θελετε να οδηγατε δικυκλο και να πατησετε υπολειματα απο τετοιο φορτιο σε καποια στροφη.

αληθεια ολοι αυτοι που πετανε τα σαπουνονερα στους δρομους γιατι το κανουν ανενοχλητα?

εχω δει αμαξι να κανει τετακε επειδη πατησε σαπουναδες και σε μια απο της στροφες του πηρε μαζι του και εναν γερακο

ο τυπος που εριξε την σαπουναδα τελικα πηγε μεσα
ομως επρεπε να γινουν ετσι τα πραγματα?

ελα εδω ρε μαστορα γιατι ριχνεις νερα στην ασφαλτο?
δεν ειναι η αυλη σου δημοσιος δρομος ειναι

παρε το προστιμο σου για να καταλαβεις οτι σου ερχετε πιο φτηνα το πλυντηριο αυτοκινητων

καλα αλλοι απο εκει πλυντηρια αυτοκινητων που πετανε τα νερα στον δρομο

ρε φιλε αφου δεν εχεις υποδομη για πλυντηριο αυτοκινητων πως το ανοιξες?
ποιος σε αφησε?

οτι γουσταρει ο καθενας κανει και να τον πιασουν για κατι πληρωνει ενα προστιματακι και συνεχιζει


we'll all take turns
i'll get mine, too

17/10/2004, 04:37:30
quote:

ισως για να μας δειξουν οτι το συστημα δουλευει
για να μας κανουν να τους εμπιστευτουμε

Καλέ μου Ενδόραμα γιατί να προσπαθήσουν να μας πείσουν ότι το σύστημα δουλεύει?
Γιατί να προσπαθήσουν να κερδίσουν την εμπιστοσύνη μας?
Έχουν ανάγκη να κάνουν κάτι από τα δύο, πόσο μάλλον και τα δύο?
Είναι ανώφελο να κάνουν μια τέτοια προσπάθεια, αφού όλοι μας ξέρουμε, αν όχι από την ημέρα που γεννηθήκαμε, ότι το σύστημα και αυτοί που το κινούν είναι σάπιοι, άρα ο απώτερος σκοπός τους είναι άλλος… σκέψου το και σκέψου και αυτό:
Δεν χρειάζονται την εμπιστοσύνη μας ούτε και την ψήφο μας, κάθε παράταξη κόκκινη, πράσινη, μπλε, πολύχρωμη, ασπρόμαυρη κλπ έχει μια ομάδα πιστών κομματόσκυλων που την κρατούν σε λειτουργία και ένα πατρόνο στην άλλη άκρη του ατλαντικού που μαζί με τους «σκοτεινούς φίλους» του μαγειρεύει τα εκλογικά αποτελέσματα όλων των «προστατευόμενων» κρατών. Τι να τους κάνεις τους ψηφοφόρους αν έχεις τέτοια παρέα???

quote:

οσο εμπιστευομαι την ειλικρινια ενος ναρκομανη
αλλο τοσο δεν εμπιστευομαι αυτα τα ατομα
τουλαχιστον ο ναρκομανης θα προσπαθησει να σε ξεγελασει για μερικα ευρω
αυτοι προσπαθουν να μας ξεγελασουν για την ζωη μας .

Να άλλη μια συνομωσιολογική ιδέα:
Πως μπορείς να αποχαυνώσεις, να υποτάξεις και τέλος να υποδουλώσεις ένα έθνος?
Χτυπάς την μερίδα των πολιτών του που θα φέρουν την μεγαλύτερη αντίσταση στα σχέδια σου. Η Ιστορία του Έθνους μας και η Παγκόσμια Ιστορία απέδειξε ότι η πιο μαχητική μερίδα του πληθυσμού, είναι η νεολαία… Την νεολαία την χτυπάς με την εισαγωγή υποκουλτούρας, την υποβάθμιση παιδείας και την έλλειψη προτύπων, βέβαια υπάρχει και ένα μέρος αυτού του τόσο ευπαθούς, μαχητικού όμως, πληθυσμού που αντιστέκεται ή που ανήκει στο όρο νεολαία παρά μόνο στα γενικά του πλαίσια, δηλαδή, οι σκεπτόμενοι και οι τριαντάριδες… τι κάνεις με αυτούς?
Εισάγεις ένα νέο παράγοντα στο παιχνίδι… τα ναρκωτικά και τους μετατρέπεις σε ζωντανούς νεκρούς, σε εγκληματίες, σε σκιές…

quote:

θεωρειται βαρβαρο ομως ο φοβος ειναι μεγαλος προστατης
το κακο ειναι οτι θα γεμισουν οι δρομοι με ακρωτηριασμενους αθωους
οι ιδιοι που δικαζουν τωρα θα δικαζουν και σε περιπτωση υιοθετησης του αραβικου δικαιου

Όταν κάνεις αλλαγές τόσο μεγάλες φροντίζεις να εγκαταστήσεις και νέους λειτουργούς.
Δες την δικαιοσύνη σαν ένα φαφούτικο στόμα, αν θέλεις να βάλεις μασέλα θα πρέπει να βγάλεις όλα τα σάπια δόντια…
Πετάς έξω τους πουλημένους, φέρνεις «νέο αίμα» και για να μην έχουμε έναν ακρωτηριασμένο λαό στο τέλος της ημέρας, φροντίζεις να κάνεις γνωστό τη νέα μορφή δικαιοσύνης και βέβαια θα πρέπει να ισχύει, όπως και τώρα, ο νόμος που λέει ότι η άγνοια των νόμων διώκεται ποινικά. Επίσης βασικός κανόνας για την εγκαθίδρυση του νέου συστήματος θα πρέπει να είναι η επαναφορά της θανατικής καταδίκης…

Στην αρχαία Ελλάδα η διαδικασία των νομοθετικών μεταβολών, γινόταν με τον εξής τρόπο: στην αρχή κάθε έτους, το μήνα Εκατομβαιώνα, όποιος επιθυμούσε να προτείνει κάποιο καινούργιο νόμο ή την τροποποίηση κάποιου παλιού, όφειλε να υποβάλει γραπτώς την πρόταση του σε μια ή περισσότερες συνελεύσεις της Εκκλησίας του δήμου. Κατόπιν η πρόταση γινόταν αντικείμενο μελέτης και γνωμάτευσης της Βουλής και αν η γνωμάτευση ήταν θετική, το προσχέδιο του νέου νόμου υποβαλλόταν στη συνέλευση των νομοθετών. Ήταν δε οι νομοθέτες χίλιοι, συνήθως, δικαστές του δικαστηρίου της Ηλιαίας, που εκλέγονταν από την Εκκλησία του δήμου. Εκείνοι εξέταζαν διεξοδικά την προτεινόμενη μεταβολή, ιδιαίτερα αν ερχόταν σε σύγκρουση με άλλους νόμους, που ήταν ήδη σε ισχύ. Αν οι νομοθέτες ψήφιζαν υπέρ της μεταβολής αυτής, αυτή γινόταν νόμος της πολιτείας. Όμως καμία πρόταση νόμου δεν έφτανε στους νομοθέτες, αν η Εκκλησία του δήμου δεν ψήφιζε ότι αυτό έπρεπε να γίνει. Επίσης όποιος πολίτης πρότεινε το νέο νόμο είχε και την ευθύνη ότι δεν παραβίαζε κανένα υπάρχοντα νόμο. Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, ο πολίτης αυτός μπορούσε να μηνυθεί από οποιονδήποτε άλλον πολίτη και στην περίπτωση που η κατηγορία αποδεικνυόταν αληθινή, ο εναγόμενος τιμωρούνταν με μεγάλο πρόστιμο, ενώ ο νόμος ακυρωνόταν.
Όταν, τελικά, στην Αθήνα ένας νέος νόμος εγκρινόταν από τους νομοθέτες, μεταβιβαζόταν στους θεσμοθέτες, οι οποίοι κατέθεταν αντίγραφο του στο Μητρώον, όπου φυλάσσονταν όλα τα αρχεία της πολιτείας. Οι ίδιοι οι θεσμοθέτες φρόντιζαν και για τη δημοσίευση του σε μαρμάρινη ή ορειχάλκινη στήλη της αγοράς, δίπλα στους άξονας, των σολωνίων νόμων. Έτσι οι πολίτες μάθαιναν καλά το νέο νόμο.

Το σύστημα υπήρχε, ήταν σωστό, λειτουργούσε τέλεια και κανένας δεν ήταν δυσαρεστημένος, διαβρώθηκε όμως από μαυροφορεμένα κακοποιία στοιχεία και, τελικά, η κοιτίδα, η γενέτειρα του απόλυτα δημοκρατικού και δίκαιου συστήματος έγινε μια μεγάλη μαριονέτα… καταντήσαμε μια φάρσα, μια ιλαροτραγική απομίμηση…

quote:

αλλα με τι μπαλακια να γινουν αυτα?
οταν οδηγουν την κοινωνια μαριονετες
η κοινωνια θα ειναι θεατρο
οταν οδηγουν την κοινωνια ανικανοι
τοτε η κοινωνια θα ειναι ο παραδεισος των αδικων και η παρανομια πειρασμος και μοναδικη λυση
και οι νομοι λεξεις χωρις νοημα γραμμενες στα χαρτια

Αν διάβασες αυτό το μήνυμα μου χρωστάς μια αγκαλιά.
Αν το έσβησες ένα φιλί.
Αν το αποθηκεύσεις ένα ραντεβού και αν μου απαντήσεις...τα χρωστάς όλα!
endoramaΜέλος
18/10/2004, 01:49:58
θα ξεκινησω με κατι ελαφρυ

σημερα ειδα εναν παλιο μου συμαθητη

μιλησαμε λιγο
για τα παλια και ειπαμε τυχον νεα που ειχαμε απο αλλους συμαθητες μας
τα κλασσικα δηλαδη

τελειωσε η κουβεντα μπηκε στο αρκετα γρηγορο αυτοκινητο του και εφυγε

ως εδω τιποτα το ιδιαιτερο

απλα εγω θυμαμαι οτι το παιδι παθαινε πολυ συχνα κρισεις επιληψιας

και μερικες φορες τον ειχαν πιασει και στο σχολειο

και εμεινα να αναρωτιεμαι.


quote:
Καλέ μου Ενδόραμα γιατί να προσπαθήσουν να μας πείσουν ότι το σύστημα δουλεύει?
Γιατί να προσπαθήσουν να κερδίσουν την εμπιστοσύνη μας?
Έχουν ανάγκη να κάνουν κάτι από τα δύο, πόσο μάλλον και τα δύο?

δεν διαφωνω

ομως η ιστορια εχει δειξει οτι οταν το συστημα τριζει γινεται κατι κακο
δεν θελουν να δινουν λαβες
θελουν να μας εχουν σε ενα καλουπι

ακομα και οι απεργιες,φασαριες ειναι ελεγχομενες καταστασεις
μεμονομενα περιστατικα

φανταζεσαι μια γενικη αναταραχη?
τον οχλο δεν τον σταματαει τιποτα

και δινει μια ασχημη εικονα για το κρατος στα υπολοιπα κρατη
δειχνει αδυναμια και ανικανοτητα
και κανενας δεν θα στηριξει καποιον με αυτα τα χαρακτηριστικα

παραδειγμα
μπερλουσκονι και γενοβα

δεν εχουν σημασια οι νεκροι και οι δολοφονιες που εγιναν
δεν εχει σημασια η καταπατηση βασικων δικαιωματων

σημασια εχει οτι εδειξε στα υπολοιπα κρατη οτι εχει πυγμη και οτι ξερει να κοντρολαρει οποιους του δημιουργουν προβλημα

οι πολιτες των κρατων διαμαρτυθηκαν
οι εξουσιαστες ομως οχι.

quote:
τα ναρκωτικά και τους μετατρέπεις σε ζωντανούς νεκρούς, σε εγκληματίες, σε σκιές
σωστα

ισως ομως να τους εφυγε απο τον ελεγχο η κατασταση
ισως και οχι
ισως να ειναι και αυτος ενας τροπος για να εκλειψουν οι αδυναμοι χαρακτηρες

μου θυμιζει αγωνα δρομου η κατασταση οπου πρεπει να μην μεινει ρουθουνι ως τον τερματισμο

αν και πιστευω οτι η τηλεοραση ειναι χειροτερη απο τα ναρκωτικα
μαλλον ανακαλυψαν οτι η αποχαυνωση ειναι καλυτερη απο τον θανατο

με την αποχαυνωση ελεγχεις και της αποψεις που κυκλοφορουν
εχει κανενας αποψη για κατι το οποιο δεν το δειχνει η τηλεοραση?
ενω με τα ναρκωτικα ειναι εκτος ελεγχου η κατασταση

quote:
ο νόμος που λέει ότι η άγνοια των νόμων διώκεται ποινικά
καποτε εψαχνα στο διαδυκτιο για σελιδες σχετικες με την νομοθεσια
δεν βρηκα τιποτα
μονο εφηβες που τα κανουν ολα
και διαφημησεις.

quote:
Το σύστημα υπήρχε, ήταν σωστό, λειτουργούσε τέλεια και κανένας δεν ήταν δυσαρεστημένος, διαβρώθηκε όμως από μαυροφορεμένα κακοποιία στοιχεία και, τελικά, η κοιτίδα, η γενέτειρα του απόλυτα δημοκρατικού και δίκαιου συστήματος έγινε μια μεγάλη μαριονέτα… καταντήσαμε μια φάρσα, μια ιλαροτραγική απομίμηση

ειδα προχθες το θεμα με τους αμερικανους στρατιωτες στο Ιρακ και την αρνηση τους να κανουν οτι τους διεταξαν
θα τους συρουν στην λασπη και μετα θα τους αλειψουν με πισα και πουπουλα επειδη απαιτησαν το δικαιωμα τους να μεινουν ζωντανοι
και θα δικαστουν για προδοσια

προδοτες της χωρας τους ή προδοτες των συμφεροντων των ανθρωπων που τους εστειλαν εκει?
υποθετω οτι το δευτερο τιμωρειται πιο σκληρα

τωρα μπορει να πουν μερικοι οτι ειναι στρατιωτες ας προσεχαν

ομως
δεν θα πηγαιναν σε καποια πολεμικη επιχειρηση
εφοδια νομιζω οτι θα μετεφεραν και ζητησαν απλα καποιους να τους προστατευσουν

αλλα επρεπε να το κανουν χωρις συνοδεια
προβατα στην σφαγη

υποθετω οτι ολοι αυτοι οι νεκροι δεν ειναι κατι που χαλαει τα σχεδια των αμερικανων

υποθετω οτι τους συμφερουν οι νεκροι γιατι ετσι εχουν μια καλη δικαιολογια για να μην φυγουν απο εκει και το πολιτικο κοστος ειναι αμελητεο μπροστα στα οικονομικα,στρατιωτικα ωφελη

και αν καποιος πει οτι δεν εχουν καμια δουλεια στο ιρακ
θα συμφωνησω μαζι του ομως υπαρχει και η πιθανοτητα οι απλοι στρατιωτες να πηγαν εκει με το ζορι
δεν θα τους ρωτησουν κιολας

που θελω να καταληξω?

στο οτι ο στρατος δεν εχει δικαιωμα να θεωρησει τι ειναι σωστο και τι οχι
οτι του λενε κανει
και ποιος του δινει οδηγιες?

αυτοι που διαχειριζονται την δικαιοσυνη
ασχετα αν οι εντολες ειναι παρανομες και ανηθικες

πως ειναι δυνατον οι ρυθμιστες της δικαιοσυνης να δινουν παρανομες διαταγες και να περιμενουν να εκτελεστουν?

θελησαν να ξεκινησουν εναν πολεμο
ο ΟΗΕ τον αρνηθηκε
τον εκαναν μονοι τους
δεν μιλησε κανενας και αυτοι που ειπαν κατι αργοτερα σωπασαν
τωρα βγηκαν στην φορα ολα αυτα τα ψεμματα που ειπαν για να ξεκινησουν το μακελειο
παλι δεν ειπε κανενας τιποτα
πηγαν εκει και για να υπερασπισουν τα ανθρωπινα δικαιωματα

αληθεια ολοι αυτοι οι φυλακισμενοι ιρακινοι δικαστηκαν?
τα βασανιστηρια απο ποιον νομο προβλεπονται?
συγνωμη που ειναι η δικαιοσυνη με την οποια μας τα εχετε κανει τουμπανο?
αν σκοτωσω καποιον θα με χωσουν για τα καλα μεσα
αυτοι που ξεκληρησαν ολοκληρα εθνη δεν εκαναν τιποτα κακο?

τοτε πειτε μου για ποιον λογο να ακολουθησω τον νομο σας?

βουλευτες και προσωπα της πολιτικης τρωνε και σερνονται μεσα στα σκανδαλα
καποια στιγμη τους ανακαλυπτουν και τους κανουν στην ακρη
ουτε φυλακη δεν πανε απλα τους κοβουν την καλημερα

αντε αυτο το καταλαβαινω γιατι ειμαστε ζωα και τρωμε οτι μας δινετε και επηρεασε την αποψη μου η τηλεοραση

ομως τοσοι και τοσοι πολιτικοι παρανομουν εις βαρος μας αλλα οι πρωθυπουργοι ποτε

οσοι ειναι διπλα τους εχουν λερωμενη φωλια αλλα αυτοι ειναι παντα πεντακαθαροι
πως γινεται αυτο?
και πως γινεται να το μαθαινουν παντα τελευταιοι?

μηπως μας δουλευουν?

γιατι να σας ψηφισω αφου με δουλευετε?

κυριε οργανο που με ελεγχετε
παρτε τους νομους και κοληστε τους στο ενα σας ποδι
παρτε και τους νομοθετες και κοληστε τους στο αλλο σας ποδι

αγκαλιαστε τον εαυτο σας και χοροπηδηστε

καλη εσκπερματωση


we'll all take turns
i'll get mine, too

junk95Μέλος
18/10/2004, 19:09:18
Δεν εγκρίνω παράνομες πράξεις.

Όμως οι Ταλιμπάν ήταν ένα μάτσο ΨΥΧΑΚΗΔΕΣ που όλοι τους είδαμε λίγους μήνες πριν τα γεγονότα να ανατινάζουν γιγάντιους Βούδες. Ένα αισχρό σκοταδιστικό και μεσαιωνικό απόστημα που έμαθε με το χειρότερο δυνατό τρόπο ότι η πραγματικότητα εκδικείται. Ποσώς με ενδιαφέρει γιατί πάθανε ό,τι πάθανε και αν αυτός που τους το έκανε είχε δίκιο. Αυτός που τους το έκανε θέλει λεφτά. Κακό, αλλά λογικό. Μπορείς να συνενοηθείς με ένα τέτοιο άτομο. Στην πολύ τελική του δίνεις τα λεφτά του και σε αφήνει ήσυχο. Με τους ψυχάκηδες που εκτελούσαν γυναίκες επειδή δε φορούσαν κουβέρτες δε μπορείς να συνενοηθείς. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Αυτά για την αρχαία Αθήνα (δεν ήταν όλη η Ελλάδα δημοκρατική) ενδιαφέροντα, με τη διαφορά ότι άλλο είναι να είσαι ένα αρχαίο κρατίδιο που πριν δέκα γενιές ζούσες στις σπηλιές και άλλο ένα μοντέρνο κράτος δικαίου με 20.000 φορές πιο πολύπλοκη δομή. Και με τη διαφορά ότι οι νόμοι ψηφίζονταν από ελεύθερους πολίτες και αφορούσαν μόνο αυτούς. Δηλαδή το 5% του πληθυσμού. Οι μόνοι νόμοι που αφορούσαν (έμμεσα) γυναίκες, ανήλικους και δούλους ήταν οι σχετικοί με την ιδιοκτησία.

Ότι δεν υπάρχει ισονομία είναι πασιφανές. Tough life. Αυτό δε σημαίνει ότι οι νόμοι σαν ιδέα είναι λάθος όμως. Σημαίνει ότι η εφαρμογή τους γίνεται λάθος.


endoramaΜέλος
19/10/2004, 09:17:47
quote:
Όμως οι Ταλιμπάν ήταν ένα μάτσο ΨΥΧΑΚΗΔΕΣ που όλοι τους είδαμε λίγους μήνες πριν τα γεγονότα να ανατινάζουν γιγάντιους Βούδες. Ένα αισχρό σκοταδιστικό και μεσαιωνικό απόστημα που έμαθε με το χειρότερο δυνατό τρόπο ότι η πραγματικότητα εκδικείται. Ποσώς με ενδιαφέρει γιατί πάθανε ό,τι πάθανε και αν αυτός που τους το έκανε είχε δίκιο. Αυτός που τους το έκανε θέλει λεφτά. Κακό, αλλά λογικό. Μπορείς να συνενοηθείς με ένα τέτοιο άτομο. Στην πολύ τελική του δίνεις τα λεφτά του και σε αφήνει ήσυχο. Με τους ψυχάκηδες που εκτελούσαν γυναίκες επειδή δε φορούσαν κουβέρτες δε μπορείς να συνενοηθείς. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
ουτε εγω συμφωνω φιλε μου ομως οπως και να το κανουμε ειναι δικο τους προβλημα

εσυ παιρνεις αποφασεις για καποιο σπιτι το οποιο βρισκεται οχι διπλα στο δικο σου αλλα στην κομοτηνη για παραδειγμα?
αλλο παραδειγμα
αν εγω σε ερχομουνα σπιτι σου και σου ελεγα
"κοιτα να δεις δεν μου αρεσει ο τροπος που μιλας στον πατερα σου θα κατσω εδω και θα κανεις οτι σου λεω"
δεν θα με αρχιζες στις σφαλιαρες και με το δικιο σου?

και αφου θελουν να το παιξουν ετσι το παιχνιδι γιατι δεν πανε και στην παλαιστινη?

και αφου εχουν αλυτα προβληματα γιατι βαλθηκαν να δωσουν λυση στα προβληματα του πλανητη?
αφου δεν εχουν της λυσεις

ισα ισα εχουν σοβαρα προβληματα που τα καλυπτουν με αυτον τον τροπο
ποιος γυρισε την πλατη στην οικολογικη καταστροφη?
αυτοι που θελουν να κανουν τον κοσμο μας καλυτερο

ψευτοδικαιοσυνες και πρασινα αλογα.

quote:
Αυτά για την αρχαία Αθήνα (δεν ήταν όλη η Ελλάδα δημοκρατική) ενδιαφέροντα, με τη διαφορά ότι άλλο είναι να είσαι ένα αρχαίο κρατίδιο που πριν δέκα γενιές ζούσες στις σπηλιές και άλλο ένα μοντέρνο κράτος δικαίου με 20.000 φορές πιο πολύπλοκη δομή
πρωτα πρωτα φιλε μου εκεινη την επχη δεν ζουσαν σε σπηλιες

αλλοι ετρωγαν ωμο κρεας και τωρα μας το παιζουν λορδοι

η mantis υποθετω οτι δεν αναπολουσε εκεινη την περιοδο αλλα ηθελε νας μας πει οτι καποιος νομος ξεκινουσε σαν ενα ειδος αιτησης απο τον λαο και για να ισχυσει επρεπε να περασει απο ελεγχο

οχι οπως σημερα που μονοι τους βγαζουν καποιον νομο
μονοι τους τον ψηφιζουν
και τον γνωριζουν μονο αυτοι

επισης με τον αρχαιο τροπο γινοταν και ελεγχος για τυχον παραθυρακια κατι που σημερα δεν ισχυει

κανεις φονο και την γλυτωνεις με προστιμο για παρανομο παρκαρισμα

η εκκλησια του δημου αντικατασταθηκε απο τους βουλευτες οι οποιοι ειναι η αντιπροσωποι του λαου στην βουλη

αλλα καταντησαν αντιπροσωποι της τσεπης τους και του προσωπικου τους συμφεροντος
σαν πολυπλοκη κοινωνια θα επρεπε να υπαρχει και σωμα ελεγχου της αξιοπιστιας του καθε βουλευτη.

quote:
Αυτό δε σημαίνει ότι οι νόμοι σαν ιδέα είναι λάθος όμως
φυσικα και δεν ειναι λαθος

ομως οταν υπαρχουν για προσωπικα συμφεροντα (οπως ο χαρακτηρισμος των δασων) και λειτουργουν οποτε τους συμφερει (βλεπε αυθαιρετα)ειναι λαθος και αδικο

και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα για αυτο
μας επιβαλουν αδικους νομους και της περισσοτερες φορες δεν το γνωριζουμε κιολας

εμενα φιλε μου αυτη η νομοθεσια δεν μου κανει

οπως δεν μου κανει η ποινη που προβλεπει ο νομος για καποιο αδικημα να διαφερει αναλογα με το πορτοφολι του καθενος

οπως δεν μου κανει να πληρωνω προστιμο επειδη δεν εβγαλα καρτα καυσαεριων και ο εφοπλιστης που πεταει τα χημικα στην θαλασσα να πινει καφε με καποιον υπουργο

ειναι αυτο που ειπες

quote:
δεν υπάρχει ισονομία
και οταν δεν υπαρχει δεν υπαρχει και δικαιοσυνη
οποτε για ποια νομοθεσια μας μιλανε?
για ποια πολιτεια και δικαιοσυνη μας λενε?

δεν υπαρχει τιποτα
μονο το συμφερων τους



we'll all take turns
i'll get mine, too

junk95Μέλος
19/10/2004, 21:42:29
quote:

ουτε εγω συμφωνω φιλε μου ομως οπως και να το κανουμε ειναι δικο τους προβλημα

Από τη στιγμή που άρχισαν να ανατινάζουν Βούδες και να εξάγουν σκοτάδι έγινε και δικό μου. Οι Βούδες ήταν και δική μου κληρονομιά. Να τους γκρεμίσουν για να φτιάξουν κάτι (όπως το σούπερ μάρκετ που συζητάμε αλλού) εντάξει, χοντρό, αλλά το καταλαβαίνω. Το καταπίνω τέλος πάντων. Να τους γκρεμίσουν έτσι για την καταστροφή του πράγματος, ε όχι δεν το καταπίνω.

quote:

και αφου εχουν αλυτα προβληματα γιατι βαλθηκαν να δωσουν λυση στα προβληματα του πλανητη?

Κοίτα με αυτή τη λογική ας μη λύσουμε ποτέ τίποτα.

Με παρεξήγησες όμως. Δεν ισχυρίστηκα ότι τους Αμερικανούς τους έπιασε ο πόνος για το καλό των γυναικών του Αφγανιστάν ή ότι οι Ταλιμπάν δεν ήταν ο αποδιοπομπαίος τράγος. Οι Αμερικανοί κοιτάνε τα δικά τους συμφέροντα και οι Ταλιμπάν ήταν ο αποδιοπομπαίος τράγος.

Οι Ταλιμπάν όμως ήταν επίσης ένα μάτσο τρισάθλια ζώα από τον πιο μαύρο Μεσαίωνα που διάλεξαν εντελώς λάθος εποχή να βγούνε και να καμαρώνουν για τη δόξα του Αλλάχ τους και να νομίζουν ότι μια προσευχή είναι πιο αποτελεσματική από έναν διηπειρωτικό πύραυλο.

Οι τύποι την είχαν δει ξαδερφάκια του Αλλάχ κανονικά και με το νόμο. Τους διέλυσε λοιπόν ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΑΚΑ ΤΗΣ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ μια δύναμη που κάθε άλλο παρά φημίζεται για αγαπημένη του Αλλάχ.

Αυτούς. Τα παιδιά του Θεού που θα σκόρπιζαν το σκοτάδι τους σε όλον τον κόσμο και δε φοβόνταν τίποτα γιατί είχαν τον Παντοδύναμο Αλλάχ με το μέρος τους.

Εύχομαι τη στιγμή που γινόντουσαν ΣΚΟΝΗ να σκέφτηκαν, έστω και και 2 δευτερόλεπτα "για δες ρε παιδάκι μου, ο Αλλάχ δεν είναι και τόσο παντοδύναμος τελικά, οπότε λες να κάναμε μ@λακία που ανατινάζαμε τους Βούδες και εκτελούσαμε τις γυναίκες μας;".

Ξέρω βέβαια ότι πολλά ζητάω...


KaiserΜέλος
19/10/2004, 23:08:38
quote:

Αυτούς. Τα παιδιά του Θεού που θα σκόρπιζαν το σκοτάδι τους σε όλον τον κόσμο και δε φοβόνταν τίποτα γιατί είχαν τον Παντοδύναμο Αλλάχ με το μέρος τους.

Εύχομαι τη στιγμή που γινόντουσαν ΣΚΟΝΗ να σκέφτηκαν, έστω και και 2 δευτερόλεπτα "για δες ρε παιδάκι μου, ο Αλλάχ δεν είναι και τόσο παντοδύναμος τελικά, οπότε λες να κάναμε μ@λακία που ανατινάζαμε τους Βούδες και εκτελούσαμε τις γυναίκες μας;".



Ενδιαφέρουσα περίπτωη. Κομμουνιστής που λατρεύει τους αμερικανους και απολαμβάνει τον πόνο των συνανθρώπων του, οι οποίοι το μόνο κακό που έκαναν ήταν οτι ακολουθούσαν τη θρησκεία των πατέρων τους και δεν δέχονταν να υποταγούν στις αμερικανικές βλέψεις για παγκόσμια ισοπέδωση όλων των στοιχείων που κάνουν τους λαούς να ξεχωρίζουν ο ένας απο τον άλλο...
Τελικά, Junk, κάθε μέρα πο περνάει μας αποκαλύπτεις άλλο ένα ''αξιόλογο'' μέρος της (εμετικής) προσωπικότητας σου!


ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

CYBERMASTERΜέλος
19/10/2004, 23:42:30
ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΤΕΛΗΞΕ ΣΤΟΥΣ ΤΑΛΙΜΠΑΝ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΕΠΙΡΡΟΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ!!!
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΕΜΝΗ ΕΙΚΟΝΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΑΟΤΥΠΩΘΕΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ....
ΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΓΑΖΑ ΠΡΙΝ ΜΙΑ ΒΔΟΜΑΔΑ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΠΩ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΑΝ ΑΚΟΜΑ ΕΝΑ ΚΤΗΡΙΟ ΠΑΛΑΙΣΤΗΝΙΩΝ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ 12 ΝΕΚΡΟΥΣ ΕΞΩ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΟΠ ΤΑ ΣΥΝΤΡΙΜΙΑ ΤΟΥ ΚΤΗΡΙΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ ΔΥΟ ΠΑΙΔΑΚΑΙ ΤΟ ΠΟΛΥ ΗΛΙΚΙΑΣ 5 ΜΕ 6 ΧΡΩΝΩΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΔΑΝ ΤΟ ΚΤΗΡΙΟ ΝΑ ΓΚΡΕΜΙΖΕΤΑΙ ΕΝΩ ΜΕΣΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΟΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ!!!!
ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΟΤΑΝ ΓΙΝΟΥΝ 15 ΚΑΙ 16 ΧΡΩΝΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΚΑΜΙΚΑΖΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΚΔΙΚΗΘΟΥΝ ΤΟΝ ΧΑΜΟ ΤΩΝ ΟΙΚΟΓΕΝΙΩΝ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΤΟΥΣ ΑΥΤΗ ΘΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΙΣΤΟΥΝΕ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ???
ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΕΒΡΑΟΙ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ Η ΔΥΣΗ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟΣΑ ΣΕ ΟΛΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΙΑΦΩΝΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ ΑΛΛΑ ΤΕΛΙΚΑ ΔΝ ΦΤΑΙΝΕ ΑΥΤΟΙ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΘΥΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΑΜΙΚΑΖΙ ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΑΛΙΜΠΑΝ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΠΟΥ ΥΠΟΚΙΝΟΥΝ ΤΑ ΝΗΜΑΤΑ!!!

------------------------

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

20/10/2004, 02:48:02
Αγαπητέ Junk, η λέξη «ψυχάκιας» είναι λίγο βαριά και αυθαίρετη. Μήπως και οι αγωνιστές του 1821 δεν ήταν «ψυχάκηδες» στα μάτια όλων των άλλων?
Προσοχή, δεν δικαιολογώ οποιαδήποτε συμπεριφορά, γιατί όντας γυναίκα, αν ήμουν εκεί δεν θα είχα κανένα δικαίωμα και πολύ πιθανόν να μην ζούσα, με την ιδιοσυγκρασία που έχω. Μα ούτε και ισοπεδώνω την Ιστορία του Έθνους μας και τους ήρωες της, απλά, θέλω να τονίσω, πως αυτός που για τον έναν είναι ψυχοπαθής, για τον άλλο είναι ήρωας.

Ο πόλεμος στο Αβγανιστάν δεν έγινε μόνο για λεφτά, αλλά και για το παγκόσμιο κύρος της Αμερικής. Αν ο Μπίν Λάντεν δεν είχε ρίξει τους δίδυμους Πύργους, ο «κύριος» Πλανητάρχης δεν θα γνώριζε ούτε που βρίσκετε το Αβγανιστάν… βέβαια υπάρχουν και άλλα σκοτεινά παιχνίδια στο παρασκήνιο…

quote:

Ένα αισχρό σκοταδιστικό και μεσαιωνικό απόστημα που έμαθε με το χειρότερο δυνατό τρόπο ότι η πραγματικότητα εκδικείται. Ποσώς με ενδιαφέρει γιατί πάθανε ό,τι πάθανε και αν αυτός που τους το έκανε είχε δίκιο.

Χμμμ… χρησιμοποιείς δυνατές, θεατρικές λέξεις…
Μάλλον δεν έχεις σκεφτεί ότι η δική τους πραγματικότητα είναι αυτή που μέχρι εκείνη τη στιγμή ζούσαν, και για να το πάμε λίγο παραπέρα, δεν φταίνε οι άνθρωποι για αυτό που τους κάνει η θρησκεία τους. Οι Ταλιμπάν μπορεί να είναι οπισθοδρομικοί, παρηκμασμένοι, πρωτόγονοι – για εμάς – όμως, δεν παύουν να είναι άνθρωποι και να έχουν δικαιώματα, και ένα από αυτά είναι η Ελευθερία… και άλλο ένα είναι η Θρησκεία… Προσωπικά είμαι αντίθετη σε οποιαδήποτε μορφή φανατισμού, όπως η Θρησκεία.

Η αδιαφορία που εκφράζεις είναι περίεργη για εμένα. Γιατί δεν σε ενδιαφέρει ο λόγος που υπέστη το κράτος τους για άλλη μια φορά εισβολή; Επειδή είναι «ένα αισχρό σκοταδιστικό και μεσαιωνικό απόστημα»; Η Δημοκρατία και η Δικαιοσύνη είναι αγαθά που όλοι πρέπει να έχουν, όλοι δικαιούνται να έχουν, ακόμα κι αν οι συνήθειες, τα ήθη και τα έθιμα τους μας είναι αντιπαθή. Δεν γινόμαστε δίκαιοι κρίνοντας, αλλά προσφέροντας…

quote:

Αυτά για την αρχαία Αθήνα (δεν ήταν όλη η Ελλάδα δημοκρατική) ενδιαφέροντα, με τη διαφορά ότι άλλο είναι να είσαι ένα αρχαίο κρατίδιο που πριν δέκα γενιές ζούσες στις σπηλιές και άλλο ένα μοντέρνο κράτος δικαίου με 20.000 φορές πιο πολύπλοκη δομή. Και με τη διαφορά ότι οι νόμοι ψηφίζονταν από ελεύθερους πολίτες και αφορούσαν μόνο αυτούς. Δηλαδή το 5% του πληθυσμού. Οι μόνοι νόμοι που αφορούσαν (έμμεσα) γυναίκες, ανήλικους και δούλους ήταν οι σχετικοί με την ιδιοκτησία.

Σωστά, δεν ήταν όλη η Ελλάδα δημοκρατική, αλλά ήταν πολύ πιο περίπλοκη από την σημερινή. Ίσως θα έπρεπε να έχεις διαβάσει λίγο πριν γράψεις την πρόταση «πριν δέκα γενιές ζούσες στις σπηλιές». Δεν πρόκειται να σου κάνω μάθημα Ιστορίας, αυτό θα έπρεπε να στο είχαν κάνει οι δάσκαλοι στο μοντέρνο κράτος που ζεις, αν και κάτι σου έμαθαν σωστά, ότι υπήρχε ξεχωριστό δίκαιο για τις γυναίκες, τους ανήλικους και τους δούλους… όπως και σήμερα.

Τα υπόλοιπα, τα είπε για εμένα, πολύ σωστά ο Ενδόραμα.


quote:

Από τη στιγμή που άρχισαν να ανατινάζουν Βούδες και να εξάγουν σκοτάδι έγινε και δικό μου. Οι Βούδες ήταν και δική μου κληρονομιά. Να τους γκρεμίσουν για να φτιάξουν κάτι (όπως το σούπερ μάρκετ που συζητάμε αλλού) εντάξει, χοντρό, αλλά το καταλαβαίνω. Το καταπίνω τέλος πάντων. Να τους γκρεμίσουν έτσι για την καταστροφή του πράγματος, ε όχι δεν το καταπίνω.

Δεν χρειάζεται να ανατινάξεις Βούδες για να εξαγάγεις τον σκοταδισμό, Junk, μπορείς να το κάνεις απλά γράφοντας, όπως έκανες και εσύ όταν δημοσίευες τις απόψεις σου, οι οποίες είναι δημοκρατικό σου δικαίωμα και δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε την διατύπωση τους, αλλά μπορούμε να τις κριτικάρουμε...
Βέβαια αν, κατά την λογική σου, είναι θεμιτό να γκρεμίσεις ένα κομμάτι της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς για να χτίσεις κάτι άλλο, τότε ας ρίξουμε τον Παρθενώνα και ας χτίσουμε κάτι άλλο στην θέση του... ένα πολυκατάστημα ας πούμε.
Και για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, δεν ανατίναξαν τους Βούδες γιατί ξύπνησαν μια μέρα, είδαν ότι τους περίσσευε ένας τόνος δυναμίτης και δεν είχαν τι να τον κάνουν. Μέσα στο Κοράνι, που είναι το ανώτερο θρησκευτικό βιβλίο του Ισλάμ, υπάρχει ένας "νόμος" που απαγορεύει την κατασκευή ομοιωμάτων, γιατί είναι ειδωλολατρικό στοιχείο.

quote:

Οι τύποι την είχαν δει ξαδερφάκια του Αλλάχ κανονικά και με το νόμο. Τους διέλυσε λοιπόν ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΑΚΑ ΤΗΣ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ μια δύναμη που κάθε άλλο παρά φημίζεται για αγαπημένη του Αλλάχ.

Με βάση ποία στοιχεία υποστηρίζεις ότι η Αμερική έχει νικήσει τον πόλεμο με τους Ταλιμπάν; Όπως τελείωσε και τον πόλεμο στο Ιράκ;
Το ότι το CNN και το SKY NEWS δεν αναφέρονται στους Ταλιμπάν σημαίνει αυτόματα ότι τελείωσε ο πόλεμος; Σε βρίσκω λίγο αφελή. Από την στιγμή που δεν έχει συλληφθεί ή σκοτωθεί ο Λάντεν δεν έχει τελειώσει τίποτα.
Έτσι για να μαθαίνεις, οι Ταλιμπάν, όπως και οι Ιρακινοί κάνουν ανταρτοπόλεμο και αυτός είναι χειρότερος από τον πόλεμο που κάνουν οι Αμερικανοί.

quote:

Εύχομαι τη στιγμή που γινόντουσαν ΣΚΟΝΗ να σκέφτηκαν, έστω και και 2 δευτερόλεπτα "για δες ρε παιδάκι μου, ο Αλλάχ δεν είναι και τόσο παντοδύναμος τελικά, οπότε λες να κάναμε μ@λακία που ανατινάζαμε τους Βούδες και εκτελούσαμε τις γυναίκες μας;".

Να άλλη μια ενδιαφέρουσα άποψη... υποθέτω ότι όλοι οι λαοί που, ανά καιρούς, έχουν πέσει και θα πέσουν θύματα των Αμερικανών, λίγο πριν εξαφανιστούν από προσώπου γης κάτι ανάλογο θα σκεφτούν... έχω μια απορία όμως, οι Βόσνιοι τι σκέφτηκαν; οι Σομαλοί τι σκέφτηκαν; οι Κορεάτες και οι Βιετναμέζοι τι είχαν στο μυαλό τους;
Χμμμ... οι τελευταίοι έκαναν σκόνη τους υπερήρωες Αμερικάνους...

quote:

ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΕΒΡΑΟΙ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ Η ΔΥΣΗ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟΣΑ ΣΕ ΟΛΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΙΑΦΩΝΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ ΑΛΛΑ ΤΕΛΙΚΑ ΔΝ ΦΤΑΙΝΕ ΑΥΤΟΙ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΘΥΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΑΜΙΚΑΖΙ ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΑΛΙΜΠΑΝ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΠΟΥ ΥΠΟΚΙΝΟΥΝ ΤΑ ΝΗΜΑΤΑ!!!

Αγαπητέ Cybermaster, η εισβολή των Εβραίων στην Παλαιστίνη είναι άλλο ένα σχέδιο της Αμερικής. Έγινε για να αποκατασταθεί το Εβραϊκό κράτος που είχε κερδίσει την συμπάθεια της κοινής γνώμης από τα βασανιστήρια που ο Χίτλερ τους είχε υποβάλει (πράγμα για το οποίο προσωπικά αμφιβάλω ότι συνέβη), δηλαδή τον διωγμό, την κατάσχεση περιουσίας και τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως. Για την ακρίβεια, όλα αυτά και κυρίως τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως είναι εβραϊκή εφεύρεση που πρωτοδοκιμάστηκε στους Έλληνες Εθνικούς στα χρόνια του Α. Κωνσταντίνου, και τελικά υιοθετήθηκε λόγω της επιτυχίας της...

Ήταν όλα θέμα μάρκετινγκ, πολιτικής και οργάνωσης και ίσως τελικά η επιβίωση αυτού του λαού να ήταν το μεγαλύτερο λάθος της Ανθρωπότητας...

Αν διάβασες αυτό το μήνυμα μου χρωστάς μια αγκαλιά.
Αν το έσβησες ένα φιλί.
Αν το αποθηκεύσεις ένα ραντεβού και αν μου απαντήσεις...τα χρωστάς όλα!
endoramaΜέλος
20/10/2004, 23:49:30
quote:
Με παρεξήγησες όμως.
δεν σε παρεξηγησα καθολου αμφιβαλω αν υπαρχει ανθρωπος ο οποιος να πιστευει στις δικαιολογιες των αμερικανων

υποθετω οτι δεν τα τρωνε ουτε οι ιδιοι οι αμερικανοι
απλα δεν μπορει να βγει καποιος και να πει την αληθεια.

για την καταστροφη τωρα των αγαλματων δεν ειναι χαρακτηριστικο των ταλιμπαν αλλα ανθρωπινο γνωρισμα

τι εχει μεινει απο τα θαυματα του κοσμου?
δεν συνηθιζουμε να καταστρεφουμε οτι δεν καταλαβαινουμε?
ποσα βιβλια χαθηκαν
και ποσα ακομα καταστραφηκαν με την δικαιολογια οτι ειναι αιρετικα?

αληθεια πιο πολλοι ειναι αυτοι που πεθαναν για την χριστιανικη τους πιστη ή αυτοι που καηκαν-εξεφτελιστικαν με την κατηγορια της αιρεσης?

ποια η διαφορα της πραξης των ταλιμπαν
με τους ανθρωπους που αφηνουν την ακροπολη στην τυχη της?

ποια κοινωνια ειναι χειροτερη?
αυτη των ταλιμπαν που ολοι ξερουμε ποσο σκληρη ειναι
ή η δικη μας με της καμερες,συνομωσιες και ολα τα καλα που εχουμε συζητησει κατα καιρους εδω στο forum?

εκει απαγορευοταν η ελευθερια του λογου
εδω ειναι ελευθερη αλλα ολοι θυμομαστε κατι βιντεακια απο τον πολεμο στο ιρακ με πρωταγωνιστες κακους ιρακινους οι οποιοι παραδιδονταν κατα εκατονταδες τα οποια αργοτερα θεωρηθηκαν ψευτικα

εκει απαγορευοταν η ξενη κουλτουρα
εδω την καταστρεφουν (τροια,ζηνα κ.α)

εκει ειναι αναγκασμενοι να εχουν το κεφαλι τους χωμενο μεσα στο κορανι

εδω μεσα σε μια τηλεοραση

τωρα θα μου πεις οτι δεν σε αναγκαζει κανενας να δεις τηλεοραση

ομως δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα
ενα παραδειγμα ειναι οτι καποια στιγμη θα θελησεις να δεις κατι το οποιο θα βρεις ενδιαφερων
μαζι με αυτο που θα σε ενδιαφερει θα σου πεταξουν και αυτα που θελουν να δεις
και να μην τα δεις στην τηλεοραση θα τα δεις στον κινηματογραφο και να μην τα δεις εκει θα τα διαβασεις στην εφημεριδα ή σε καποιο βιβλιο

δεν υπαρχουν και μεγαλες διαφορες απλα εδω μας τα κανουν με το γαντι
και διακριτικα

η εμπειρια των εκλογων ειναι κατι καινουργιο για τους ιρακινους αφου ζουσαν σε ενα τυρρανικο καθεστος

και εμεις που ψηφιζουμε τοσα χρονια τι καταλαβαμε?
τα ιδια προσωπα εδω και χρονια και σαν να μην εφτανε αυτο τωρα εχουμε και τα ιδια ονοματα

και δεν φταινε 100% οι πολιτες για αυτο αφου τους εχουν κανει να νομιζουν οτι δεν εχουν αλλες επιλογες

τα δυο μεγαλα κοματα εχουν τρομερη δικτυωση και μεγαλα πλοκαμια οποτε ειναι λιγο δυσκολο να παραγκωνιστουν

η συχρονη κοινωνια μας ποσο καιρο εχει που εδωσε δικαιωματα στους μαυρους και της γυναικες?

οχι πολλα

στειλαμε ανθρωπο στο διαστημα και στην γη υπηρχαν ταμπελακια
μονο μαυροι - μονο λευκοι

δυσκολοι καιροι

το γραφουν και τα αμερικανικα χαρτονομισματα

νεα ταξη πραγματων


we'll all take turns
i'll get mine, too

CYBERMASTERΜέλος
21/10/2004, 15:55:19
quote:

Αγαπητέ Cybermaster, η εισβολή των Εβραίων στην Παλαιστίνη είναι άλλο ένα σχέδιο της Αμερικής. Έγινε για να αποκατασταθεί το Εβραϊκό κράτος που είχε κερδίσει την συμπάθεια της κοινής γνώμης από τα βασανιστήρια που ο Χίτλερ τους είχε υποβάλει (πράγμα για το οποίο προσωπικά αμφιβάλω ότι συνέβη), δηλαδή τον διωγμό, την κατάσχεση περιουσίας και τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως. Για την ακρίβεια, όλα αυτά και κυρίως τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως είναι εβραϊκή εφεύρεση που πρωτοδοκιμάστηκε στους Έλληνες Εθνικούς στα χρόνια του Α. Κωνσταντίνου, και τελικά υιοθετήθηκε λόγω της επιτυχίας της...

Ήταν όλα θέμα μάρκετινγκ, πολιτικής και οργάνωσης και ίσως τελικά η επιβίωση αυτού του λαού να ήταν το μεγαλύτερο λάθος της Ανθρωπότητας...



ΒΑΣΙΚΑ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΟΜΩΣ ΔΝ ΑΡΚΕΣΤΗΚΑΝ ΣΕ ΑΥΤΑ ΑΦΟΥ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΝΑ ΟΡΘΟΠΟΔΗΣΟΥΝ ΛΙΓΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΤΩΣΗ ΤΟΥΣ ΑΜΕΣΩΣ ΘΕΩΡΗΣΑΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΠΑΛΑΙΣΤΗΝΗ ΑΦΟΥ ΚΑΠΟΤΕ ΤΟΥΣ ΑΝΗΚΕ..........
ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΟΙ ΚΑΗΜΕΝΟΙ.....

------------------------

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

KaiserΜέλος
23/10/2004, 00:38:18
quote:

δεν σε παρεξηγησα καθολου αμφιβαλω αν υπαρχει ανθρωπος ο οποιος να πιστευει στις δικαιολογιες των αμερικανων

Ωραία. Εσύ λοιπόν που δεν τις τρως, τι κάνεις για αυτο? Υποθέτω οτι όταν γίνονταν οι μεγάλες ''αντιπολεμικές''( χαχαχα) διαδηλώσεις ( όπως εξάλου και ο CYBERMASTER), βγήκες και εσύ στους δρόμους και φώναξες ''έξω οι Αμερικάνοι'' , ''εεε, ωωω, εμείς θα σταματήσουμε τον πόλεμο αυτό''κτλ.Ωραία, παχιά λόγια.
Τι έκανες στην πράξη εναντίον των Αμερικάνων? Γιατί οι αμερικάνοι μη σου πω που σας έχουν γραμένους όλους εσάς που βγήκατε και διαδηλώνατε.
Αφού ΠΗΡΑΝ ΤΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ, τι τους νοιάζει? Ακόμα και οι ''εκατοντάδες'' απώλειες που έχουν στο Ιράκ τώρα είναι ανεκτές απώλειες σε σχέση με τα λεφτά που βγαζουν. Έχουν σκοτωθεί 200 αμερικάνοι στρατιώτες στο Ιράκ, και άλλοι 200.000.000 έχουν φτηνό πετρέλαιο και τους τρέχον τα λεφτά απο τα μπατζάκια. Πιστεύεις οτι τους ενδιαφέρει το αν βγαίνουν ορισμένοι ''φιλειρηνιστές''( τους οποίους δεν είδα να βγαίνουν για να διαδηλώσουν υπέρ των Αφγανών, των Σέρβων κτλ) και χτυπιούνται στους δρόμους για να σταματησει ο πόλεμος?
Ακόμα και αυτοί εξάλου, κέρδη τους αποφέρουν. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα.Απο τότε που έγινε ο πόλεμος, έχεις πιεί λογικά καμιά διακοσαριά κοκακόλες και έχεις φάει και καμιά εκατοστή χάμπουργκερ( για να μην αναφερθώ στα ρούχα, τα παπούτσια, τα εσώρουχα κτλ. που φοράς...)
Εσύ λοιπόν ( δεν αναφέρομαι σε εσένα ειδικά φίλε endorama), ο μεγάλος ''αντιαμερικάνος'', έχεις απωφέρει στους Αμερικανούς κέρδη τουλάχιστον... 2000 δολαρίων! Ε? Τι? Ποιός καλέ? Εγώ, ο μεγάλος ''φειληρινιστής''? Που χτές έσπαζα τα τζάμια της αμερικανικής πρεσβείας και σκτυλόβριζα τους αμερικάνους? Ναι φίλε μου, ΕΣΥ.
Τώρα για τους Ταλιμπάν, αν και δεν υποστηρίζω βέβαια όσα έκαναν σε αρχαία μνημεία κτλ., τους αναγνωρίζω ένα πράγμα.
ΗΤΑΝ ΑΓΝΟΙ ΙΔΕΟΛΟΓΟΙ. Λάτρευαν το θεό των πατέρων τους, μακριά απο την εκφυλίσμένη δυτική κουλτούρα, αρνούμενοι όλες τις ''ανέσεις'' που μπορούσε αυτή να τους προσφέρει με αντάλαγμα την ψυχή του λαού και του πολιτισμού τους. Απο μια άποψη, θα έπρεπε να είναι πρότυπο για όλους μας ( ειδικά σε έθνη με τόσο λαμπρό πολιτισμό όπως οι Έλληνες).
Για τις γυναίκες, δεν τις ρωτάς αυτές αν τους άρεζε ή όχι να φορούν μπούρκες κτλ.? Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών ήταν πιστές μουσουλμάνες, και ακολουθούσαν με προθυμία τις αρχαίες μουσουλμανικές συνήθειες. Αλήθεια, πόσοι ξέρουν πως, σύμφωνα με τη χριστιανική θρησκεί η γυναίκα είναι ΚΑΤΩΤΕΡΗ απο τον άντρα? Οι γυναίκες δεν έχουν δικαίωμα να εκφέρουν τη γνώμη τους, δεν έχουν δικαίωμα να χειροτονούνται ιερείς ή να ασκούν ιεραποστολικό έργο και στην εκκλησία είναι υποχρεωμένες να φορούν μαντίλα. Οφείλουν δε απόλυτη υπακοή στον άντρα τους.
Και όλα αυτά στην ''προοδευτική'' χριστιανική θρησκεία, που υποτίθεται πως έσπασε όλους τους φραγμούς και τα κοινωνικά ταμπού! Να μην περάσω τώρα στη θέση των γυναικών στον Ιουδαισμό, τον Ινδουσμό, τον Βουδδισμό κτλ.
Σε όλες τις θρησκείες η γυναίκα είναι κατώτερη. Δεν είναι αποκλειστικότητα των Ταλιμπάν αυτό.
Τώρα για καταστροφές μνημείων, τι να πει κανείς? Ρίξτε μόνο μια ματιά στο πόσες εκκλησίες είναι χτισμένες πάνω σε παλιά ειδωλολατρικά ιερά. Οι χριστιανοί δεν ήταν που κατέστρεψαν το μεγάλο ναό του Σάραπι, αυτό το θαύμα της αρχαιότητας? Ούτε αυτό λοιπόν δεν είναι πρωτοτυπία των Ταλιμπάν.
Δεν προσπαθώ με όλα αυτά να αθωώσω τους Ταλιμπάν. Απλά προσπαθώ να πω πως η άποψη οτι αυτοί ήταν οι ''κακοί'' και οι αμερικανοί οι ''απελευθερωτές'' του ''καταδυναστευνένου'' αφγανικού λαού είναι τουλάχιστον κοντόφθαλμη. Ακόμα και αν δεχτούμε οτι αυτή η δήθεν ''απελευθέρωση'' έγινε για να εξυπηρετηθούν τα αμερικανικά συμφέροντα.
Ας μην ξεχνάμε πως οι ένοιες ''καλό'' και ''κακό'' είναι πολύ σχετικές και εξαρτώνται απο την οπτική γωνία που βλεπει κανείς τα πράγματα. Δεν πας τώρα να ρωτήσεις πχ. την αφγανή μουσουλμάνα πόσο ''απελευθερωμένη'' νιώθει?
Με δυό λόγια κύριοι. Ο μύθος πως οι αμερικανοί ''απελευθερώνουν'' άλλους λαούς( κάνοντας ''σκόνη'' τους τυράνους τους, τι ανθρωπισμός μα την αλήθεια...), έστω προκειμένου να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα τους, πρέπει κάποτε να λήξει. Επικρατεί πχ., η άποψη, οτι στο Ιράκ ναι μεν χρησιμοποίησαν ένοπλη βία, αλλά τουλάχιστον έριξαν τον ''τύρρανο'' Σαντάμ. Δεν ρωτάς τον απλό Ιρακινό αν αγαπούσε ή όχι τον Σαντάμ ( εκτός αν χάφτεις τα βίντεο με τους ιρακινούς που ρίχνουν ''αυθόρμητα'' το άγαλμα του Σαντάμ κτλ.)? Δεν τον ρωτάς αν προτιμούσε τον Σαντάμ απο το σημερινό χάος? Γιατί τουλάχιστον, επι Σαντάμ, αν δεν εναντιωνώσουν στο καθεστώς, είχες το κεφάλι σου ήσυχο.
Τώρα, αν τα βάλεις με τους αντάρτες, είσαι ''προδότης''. Αν τα βάλεις με τους Αμερικανούς είσαι ''τρομοκράτης''. Και άιντε ξύλο, και άιντε φυλακή, και άιντε βασανιστήρια! ''Ρε που μπλέξαμε!'' είμαι σίγουρος πως θα αναρωτιέται ο σημερινός Ιρακινός. Και δεν θα αργήσει, αν συνεχιστούν έτσι τα πράγματα, να πει ( αν δεν το λέει ήδη) ''Σαντάμ και πάλι Σαντάμ''!
Ξέρω πως ορισμένους τους ξενίζει η άποψη πως κάποιος λαός μπορεί να προτιμάει ένα δικτατορικό απο ένα δημοκρατικό πολίτευμα. Και όμως, αν δεχτούμε πως προορισμός του κράτους είναι να εξασφαλίζει την ασφάλεια, την ησυχία και την ευημερία των πολιτών του, τότε το πολίτευμα που επικρατεί για το λαό δεν έχει ΚΑΜΙΑ, ΜΑ ΚΑΜΙΑ, σημασία. Γιατί δεν υπήρχε αντίσταση απο τους Γερμανούς στους Ναζί? Γιατί δεν υπήρχε αντίσταση στην Φρανκική Ισπανία( μετά φυσικά τον εμφύλιο)?
Γιατί ο κόσμος περνούσε καλά, κύριοι. Και άμα ο κόσμος περνάει καλά, δεν έχει κανένα λόγο να αφήσει το ζεστό του σπιτάκι και να αγωνίζεται για αόριστες ένοιες όπως ''Δημοκρατία'' κτλ.
Πόσι ξέρουν ποιό ήταν το σύνθημα των φοιτητών του Πολυτεχνείου? ''Ψωμί, Παιδία, ΔΩΔΕΚΑΜΗΝΗ ΘΗΤΕΙΑ''. Με δεδομένο οτι η Ελλάδα, επι Χούντας, τα πήγαινε θαυμάσια απο ψωμί και παιδία, μπορούμε να συμπεράνουμε με ασφάλεια οτι όλο το νόημα της ''εξέγερσης'' ήταν οι τελευταίες δύο λέξεις. Δωδεκάμηνη θητεία. Τη στιγμή, δηλαδή που η Πατρίδα είχε ανάγκη και τον τελευταίο της στρατιώτη για να αντιμετωπίσει τον τουρκικό επεκτατισμό, τα ''ηρωικά'' τσογλανάκια φώναζαν ''δωδεκάμηνη θητεία''...
Δεν αγωνίστηκαν, δηλαδή για την ''ελευθερία'', την ''δημοκρατία'' κτλ., αλλά για την καλοπέραση τους.
Έτσι έχουν τα πράγματα. Όποιος έχει μάτια και δεν φοράει παρωπίδες, καταλαβαίνει.
Οι υπόλοιποι, μπορούν να συνεχίσουν να κοιμούνται τον ''ύπνο του δικαίου''( ή μάλλον του ''ηλιθίου...)

ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

endoramaΜέλος
23/10/2004, 04:15:45
quote:
Υποθέτω οτι όταν γίνονταν οι μεγάλες ''αντιπολεμικές''( χαχαχα) διαδηλώσεις ( όπως εξάλου και ο CYBERMASTER), βγήκες και εσύ στους δρόμους και φώναξες ''έξω οι Αμερικάνοι'' , ''εεε, ωωω, εμείς θα σταματήσουμε τον πόλεμο αυτό''κτλ.Ωραία, παχιά λόγια
δεν βγηκα σε κανενα δρομο.

quote:
Ακόμα και οι ''εκατοντάδες'' απώλειες που έχουν στο Ιράκ τώρα είναι ανεκτές απώλειες σε σχέση με τα λεφτά που βγαζουν. Έχουν σκοτωθεί 200 αμερικάνοι στρατιώτες στο Ιράκ, και άλλοι 200.000.000 έχουν φτηνό πετρέλαιο και τους τρέχον τα λεφτά απο τα μπατζάκια
ισως
ομως δεν εχουν σκοτωθει 200 στρατιωτες και δεν θα μεινουν οι απωλειες σε αυτο το νουμερο

δεν εχει να κανει με της απωλειες
εχει να κανει με την απειλη

νομιζεις οτι οι αμερικανοι απολαμβανουν την ασφαλεια που πουλανε?
τα μετρα ασφαλειας που εχουν φτανουν σε επιπεδα παρανοιας

δεν εξεταζω αν ειχαν ριξει τα πυργακια μονοι τους

αλλα το γεγονος οτι ο φοβος εχει κανει πολλους αμερικανους να βλεπουν διαφορετικα μερικα πραγματα

μεχρι πριν λιγο καιρο τα κρατη στα οποια μπορουσε να ταξιδεψει με ασφαλεια καποιος αμερικανος απλα μειωνοντουσαν

σημερα λεμε αν μπορει να ταξιδεψει με ασφαλεια μεσα στην πατριδα του

οσο αναφορα της διαδηλωσεις δεν γινονται μονο εδω αλλα σε ολο τον κοσμο πραγμα που σημαινει οτι καθε μερα που περναει γινονται ολο και περισοτερο ανεπιθυμητοι.

quote:
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα.Απο τότε που έγινε ο πόλεμος, έχεις πιεί λογικά καμιά διακοσαριά κοκακόλες και έχεις φάει και καμιά εκατοστή χάμπουργκερ( για να μην αναφερθώ στα ρούχα, τα παπούτσια, τα εσώρουχα κτλ. που φοράς...)

με υποτιμας πολυ και δεν θα επρεπε
δεν πινω ποτε αυτο το ξεπλυμα με την ονομασια κοκα-κολα
ουτε χαμπουργκερ ειναι απατη μιση μπουκιτσα ειναι
τα σουβλακια ομως τα τσακιζω
ρουχαλακια ελληνικης ραφης
τσιγαρα ευρωπαικα
παπουτσια ευρωπαικα και οχι ιταλικα δεν ειμαι κανενας ρουλης
τηλεφωνο ασιατικης προελευσης
οπως και το πληκτρολογιο-ποντικι
και φυσικα λειτουργικο συστημα ευρωπαικο
linux

δεν μου αρεσουν τα προιοντα της microsoft και δεν εχω κανενα προιον της

μονιτορ ευρωπαικο

κυκλοφορω με ιαπωνικη μοτοσυκλετα και μπουφαν (ελληνικης ραφης) κρανος ευρωπαικο

βεβαια θα τα χαλασω λιγο με την βενζινη γιατι βαζω απο αγγλικη εταιρια

δεν βλεπω αμερικανικες ταινιες (ειδικα κωμωδιες που ειναι για κλαματα + πολεμικες που ειναι καθαρη προπαγανδα)
τωρα βεβαια θα με πεις εισαγωμενο αλλα δεν βρηκα μοτοσυκλετα ελληνικης παραγωγης και τα καρελια με πειραζουν στον λαιμο.

quote:
Τώρα για τους Ταλιμπάν, αν και δεν υποστηρίζω βέβαια όσα έκαναν σε αρχαία μνημεία κτλ., τους αναγνωρίζω ένα πράγμα.
ΗΤΑΝ ΑΓΝΟΙ ΙΔΕΟΛΟΓΟΙ. Λάτρευαν το θεό των πατέρων τους, μακριά απο την εκφυλίσμένη δυτική κουλτούρα, αρνούμενοι όλες τις ''ανέσεις'' που μπορούσε αυτή να τους προσφέρει με αντάλαγμα την ψυχή του λαού και του πολιτισμού τους. Απο μια άποψη, θα έπρεπε να είναι πρότυπο για όλους μας ( ειδικά σε έθνη με τόσο λαμπρό πολιτισμό όπως οι Έλληνες).
Για τις γυναίκες, δεν τις ρωτάς αυτές αν τους άρεζε ή όχι να φορούν μπούρκες κτλ.? Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών ήταν πιστές μουσουλμάνες, και ακολουθούσαν με προθυμία τις αρχαίες μουσουλμανικές συνήθειες. Αλήθεια, πόσοι ξέρουν πως, σύμφωνα με τη χριστιανική θρησκεί η γυναίκα είναι ΚΑΤΩΤΕΡΗ απο τον άντρα? Οι γυναίκες δεν έχουν δικαίωμα να εκφέρουν τη γνώμη τους, δεν έχουν δικαίωμα να χειροτονούνται ιερείς ή να ασκούν ιεραποστολικό έργο και στην εκκλησία είναι υποχρεωμένες να φορούν μαντίλα. Οφείλουν δε απόλυτη υπακοή στον άντρα τους.
εδω σε γενικες γραμμες θα συμφωνησω μαζι σου.

quote:
Τώρα για καταστροφές μνημείων, τι να πει κανείς? Ρίξτε μόνο μια ματιά στο πόσες εκκλησίες είναι χτισμένες πάνω σε παλιά ειδωλολατρικά ιερά. Οι χριστιανοί δεν ήταν που κατέστρεψαν το μεγάλο ναό του Σάραπι, αυτό το θαύμα της αρχαιότητας? Ούτε αυτό λοιπόν δεν είναι πρωτοτυπία των Ταλιμπάν
και εδω συμφωνω απολυτα

quote:
Γιατί δεν υπήρχε αντίσταση απο τους Γερμανούς στους Ναζί?
γιατι μπορει να εκανε πολλα ο χιτλερ ομως μην ξεχναμε οτι πηρε την κατεστραμενη και ταπεινωμενη γερμανια και την εκανε υπερδυναμη ασχετα αν μετα την εκαψε μονος του

μεχρι να καταλαβουν οι γερμανοι που τους οδηγουσε ηταν πολυ αργα

και φυσικα αυτοι που ηταν εναντιον του χιτλερ ηταν αρκετοι
δεν ηταν ολος ο λαος στο πλευρο του

αλλα σιγα σιγα φροντισαν να εξαφανιστουν αυτες οι φωνες
και μην ξεχναμε οτι οταν ο χιτλερ εχτιζε μια δυνατη γερμανια ποιος θα εβγαινε να τον κατηγορησει για κατι?

θα τον ετρωγαν ζωντανο
ειναι σημαντικο να μην ξεχναμε οτι στην αρχη εκανε θαυματα για την πατριδα του
δεν εκανε ολοκληρο πολεμο με λογια και υποσχεσεις
για να ξεκινησεις τετοιο πολεμο χρειαζεσαι
δυνατη οικονομια,βιομηχανια,οργανωση,ηθικο
οταν ανεβηκε ο χιτλερ στην εξουσια δεν υπηρχε τιποτα απο αυτα.

quote:
Γιατί δεν υπήρχε αντίσταση στην Φρανκική Ισπανία( μετά φυσικά τον εμφύλιο)?
γιατι εσφαξαν οσους σηκωσαν κεφαλι και μετα με τον φτωχο εξοπλισμο πως να αγωνιστεις εναντια στην γερμανικη στρατιωτικη μηχανη την οποια ειχε καλεσει ο δικτακτορας?
και μην ξεχναμε οτι σε αυτον τον εμφυλιο δεν αγωνιστηκαν μονο ισπανοι

πες μου σε ποιον εμφυλιο πηραν μερος και πολιτες αλλων κρατων?


quote:
''Ψωμί, Παιδία, ΔΩΔΕΚΑΜΗΝΗ ΘΗΤΕΙΑ''
πολυ ξυλο και πολλοι θανατοι απο καποιους που δεν αντεχαν να πανε 12 μηνες στον στρατο
και την περιοδο που υπηρχε αναγκη?
για ποια περιοδο μιλας? μηπως για την εποχη που πουλησανε την κυπρο?
την περιοδο μηπως που τα ειχαν ξεπουλησει ολα στην αμερικη?
αυτη τους εβαλε στην εξουσια αυτη τους κατεβασε
εκεινη την περιοδο δεν ηταν που ολοι αυτοι οι εθνοπατερες ετρωγαν ο ενας τον αλλον για να παρουν την εξουσια στα χερια τους?
το ονομα πατακος σου λεει τιποτα?

και εγω που νομιζα οτι αγωνιζοντουσαν μονο για το καλο της πατριδας

μηπως δεν ηταν το 12μηνο αλλα η ελειψη βασικων ελευθεριων που οδηγησε καποιους ανθρωπους στους δρομους?

quote:
Με δεδομένο οτι η Ελλάδα, επι Χούντας, τα πήγαινε θαυμάσια απο ψωμί και παιδία,
τι να τα κανεις?
τι να τα κανεις αν δεν μπορεις να πεις την γνωμη σου?
ασχετα αν δεν την ακουσει κανενας

απο το να σε κανουν μαυρο στο ξυλο καλυτερα να μην σε ακουει κανενας

τι να τα κανεις αν φοβασαι?

τωρα για την παιδεια που πηγε αυτο το πολυ καλο εκπαιδευτικο συστημα?
επεσε μαζι με την χουντα?

οσο για τους χορτατους πολιτες δεν νομιζω να ηταν και τοσο χορτατοι
ξερεις γιατι?
αστατο πολιτικο κλιμα σημαινει
ασταθεια στην οικονομια
που σημαινει πεινα
απλα πραγματα

οποτε τι μας λες για 12μηνα?

τελος παντων αυτα ασε να τα περιγραψουν οσοι εζησαν εκεινη την εποχη

γιατι σε λιγο θα πουμε και κανενα
παπαδοπουλε πατερουλη μας εθνοσωτηρα μας και θα τριζουν τα κοκκαλα αθωων ανθρωπων

θυμηθηκα τωρα και κατι αφισες που επαιζαν παλιοτερα
"ο σταλινισμος ηταν η καλυτερη εποχη της ανθρωποτητας" και το εννουσαν οι δημιουργοι των αφισων

γιαυτο υπαρχει και η ιστορια για να μην ξεχναμε
το παρηγορο ειναι οτι ολοι αυτοι οι αδικοι που ανεφερα εχουν πεθανει/σκοτωθει

το κακο ειναι οτι αλλοι πηραν την θεση τους

γιατι η ιστορια ειναι για να μην ξεχναμε

αλλα δεν μας διδασκει τιποτα


αλλα απο την αλλη αν δεν γινοντουσαν ολα αυτα δεν θα ξεκουμπιζοταν και ο βασιλιας απο εδω


we'll all take turns
i'll get mine, too

KaiserΜέλος
23/10/2004, 13:04:17
Φίλε endorama, δεν απευθυνόμουν ειδικά σε εσένα! Απλά με αφορμή μια πρόταση σου βρήκα την ευκαιρία να εκφράσω ορισμένες σκέψεις μου πάνω σε αυτό το δήθεν ''αντιαμερικανικό'' ντελίριο της εποχής μας. Λυπάμαι αν με παρεξήγησες.

quote:
ισως
ομως δεν εχουν σκοτωθει 200 στρατιωτες και δεν θα μεινουν οι απωλειες σε αυτο το νουμερο

δεν εχει να κανει με της απωλειες
εχει να κανει με την απειλη

νομιζεις οτι οι αμερικανοι απολαμβανουν την ασφαλεια που πουλανε?
τα μετρα ασφαλειας που εχουν φτανουν σε επιπεδα παρανοιας

δεν εξεταζω αν ειχαν ριξει τα πυργακια μονοι τους

αλλα το γεγονος οτι ο φοβος εχει κανει πολλους αμερικανους να βλεπουν διαφορετικα μερικα πραγματα

μεχρι πριν λιγο καιρο τα κρατη στα οποια μπορουσε να ταξιδεψει με ασφαλεια καποιος αμερικανος απλα μειωνοντουσαν

σημερα λεμε αν μπορει να ταξιδεψει με ασφαλεια μεσα στην πατριδα του


Όσοι και να σκοτωθούν φίλε μου, το ίδιο τους κάνει. Ας μην ξεχνάμε πως οι 400, έστω στρατιώτες που έχουν σκοτωθεί ως τώρα είναι αμελητέος αριθμός σε σχέση με τους δεκάδες χιλιάδες που χάθηκαν στο Βιετνάμ, ή, ακόμα και με τους εκατοντάδες χιλιάδες που χάθηκαν στο ΄Β παγκόσμιο πόλεμο. Το κόστος λοιπόν, είναι πολύ φτηνό για αυτούς. Και στους 10.000 να φτάσουν οι απώλειες, πάλι το ίδιο τους κάνει. Επίσης, έχε υπόψιν σου πως η δημοτικότητα του Μπους εξακολουθεί να είναι πολύ υψηλή, και πως ακόμα και ο αντίπαλος του δεν ισχυρίστηκε ποτέ πως θα αποσύρει τα αμερικανικά στρατεύματα απο το Ιράκ.
Όσο, λοιπόν ο αμερικανικός λαός εγκρίνει την πολιτική που χαράσουν οι πολεμοκάπηλοι που βρίσκονται στην εξουσία αυτή τη στιγμή στις ΗΠΑ, δεν έχει σημασία ακόμα και αν ολόκληρη η Ευρώπη ξεσηκωθεί εναντίον τους και βγεί στους δρόμους. Ένα μόνο πράγμα μπορεί να τους πονέσει, και αυτό δεν έιναι άλλο απο τον οικονομικό( αφού δεν μπορούμε να τα βάλουμε μαζί τους σε πραγματικό...) πόλεμο. Μην αγοράζετε αμερικανικά προιόντα (δεν απευθύνομαι σε σένα endorama), αν έχετε τα κότσια.
Όσο για την ασφάλεια, η γνώμη μου είναι πως η επίθεση στους δίδυμους πύργους ήταν ξεκάθαρη προβοκάτσια των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών για να βρούν αφορμή να φάνε τα πετρέλαια στο Ιράκ, και πως άλλη μεγάλη μεγάλης κλίμακας επίθεση δεν θα συμβεί. Πάντως, ο πολιτικός αμοραλισμός που διακρίνει την ηγεσία των αμερικανών είναι πράγματι απίστευτος.

quote:

γιατι μπορει να εκανε πολλα ο χιτλερ ομως μην ξεχναμε οτι πηρε την κατεστραμενη και ταπεινωμενη γερμανια και την εκανε υπερδυναμη ασχετα αν μετα την εκαψε μονος του

μεχρι να καταλαβουν οι γερμανοι που τους οδηγουσε ηταν πολυ αργα

και φυσικα αυτοι που ηταν εναντιον του χιτλερ ηταν αρκετοι
δεν ηταν ολος ο λαος στο πλευρο του

αλλα σιγα σιγα φροντισαν να εξαφανιστουν αυτες οι φωνες
και μην ξεχναμε οτι οταν ο χιτλερ εχτιζε μια δυνατη γερμανια ποιος θα εβγαινε να τον κατηγορησει για κατι?

θα τον ετρωγαν ζωντανο
ειναι σημαντικο να μην ξεχναμε οτι στην αρχη εκανε θαυματα για την πατριδα του
δεν εκανε ολοκληρο πολεμο με λογια και υποσχεσεις
για να ξεκινησεις τετοιο πολεμο χρειαζεσαι
δυνατη οικονομια,βιομηχανια,οργανωση,ηθικο



Έτσι ακριβώς.

quote:

γιατι εσφαξαν οσους σηκωσαν κεφαλι και μετα με τον φτωχο εξοπλισμο πως να αγωνιστεις εναντια στην γερμανικη στρατιωτικη μηχανη την οποια ειχε καλεσει ο δικτακτορας?
και μην ξεχναμε οτι σε αυτον τον εμφυλιο δεν αγωνιστηκαν μονο ισπανοι

πες μου σε ποιον εμφυλιο πηραν μερος και πολιτες αλλων κρατων?



Μην ξεχνάς πως οι και οι ''δημοκρατικοί''( που αν διαβάσεις τι έκαναν πριν τον εμφύλιο σε όσους αρνούνταν να υποταγούν στα κομμουνιστικά θέλγητρα θα ντραπείς που λέγεσαι άνθρωπος) είχαν την αμέριστη υλική βοήθεια της ΕΣΣΔ( η οποία, παρεμπιπτόντως, ήταν ΠΟΛΥ μεγαλύτερη, και υλικά και ποιοτiκά απο αυτήν που λάμβαναν οι ''εθνικιστές'' απο την εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία και τη φασιστική Ιταλία) καθώς και τη βοήθεια των περιβόητων ''Διεθνών Ταξιαρχιών''. Επίσης, μην ξεχνάς πως τα γερμανοιταλικά στρατεύματα αποχώρησαν απο την Ισπανία αμέσως μετά το τέλος του εμφυλίου και σε καμία περίπτωση δεν χρησιμοποιήθηκαν για εκαθαριστικές επιχειρήσεις εις βάρος των αντιπάλων του Φράνκο μετά το τέλος του πολέμου.
Εκτός αυτών, ο Φράνκο αρνήθηκε ρητά να συμετάσχει στο ΄Β παγκόσμιο στο πλευρό των δυνάμεων του Άξονα, ακόμα και όταν η γερμανική νίκη φαινόταν σίγουρη.
quote:

πολυ ξυλο και πολλοι θανατοι απο καποιους που δεν αντεχαν να πανε 12 μηνες στον στρατο
και την περιοδο που υπηρχε αναγκη?
για ποια περιοδο μιλας? μηπως για την εποχη που πουλησανε την κυπρο?
την περιοδο μηπως που τα ειχαν ξεπουλησει ολα στην αμερικη?
αυτη τους εβαλε στην εξουσια αυτη τους κατεβασε
εκεινη την περιοδο δεν ηταν που ολοι αυτοι οι εθνοπατερες ετρωγαν ο ενας τον αλλον για να παρουν την εξουσια στα χερια τους?
το ονομα πατακος σου λεει τιποτα?

Ναι φίλε μου, σωστά όλα αυτά, αλλά παραμένει το γεγονός πως αφορμή για την εξέγερση του Πολυτεχνείου ήταν η θέσπιση ενός νόμου που έδινε το δικαίωμα στην κυβέρνηση να επιστρατεύει φοιτητές διακόπτωντας τις σπουδές τους, καθώς και η μεγάλη στρατιωτική θητεία, που ήταν φυσικά απαραίτητη λόγω των συνθηκών.
Την Κύπρο την ξεπούλησε μάλλον ο Καραμανλής( μην ξεχνάς το επαίσχυντο'' η Κύπρος είναι πολύ μακριά'', καθώς και τον όχλο που πανηγήριζε για την επιστροφή του τελευταίου τη στιγμή που οι ήρωες της ΕΛΔΥΚ, εγκαταλειμένοι απο τη ''Δημοκρατία'' έδιναν τον ύστατο αγώνα ''φυλλάσοντας Θερμοπύλες'') παρά η Χούντα( αν και η τελευαταία, και πιο συγκεκριμένα ο Ιωανίδης, φέρουν μεγάλο μέρος της ευθύνης για την όλη κατάσταση, αλλά αυτό είναι θέμα ενός άλλου topic).
Τώρα για τα βασανιστήρια, μην ξεχνάς πως τα στρατόπεδα στη Γυάρο και στη Μακρόνησο ( καθώς και τα λοιπά κολαστήρια) ιδρύθηκαν και χρησιμοποιούνταν εκτενώς απο τις προηγούμενες ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ κυβερνήσεις. Επίσης, το ΚΚΕ ήταν εκτός νόμου ήδη απο την περίοδο της δημοκρατίας.
quote:
και εγω που νομιζα οτι αγωνιζοντουσαν μονο για το καλο της πατριδας

Όχι, φίλε μου. Και εγώ κάποτε αυτό πίστευα, αλλά τελικά, αφού το έψαξα λίγο, συνειδητοποίησα πως όλα γίνονταν για το τομάρι και την καλοπέραση τους. Μην ξεχνάς πως το ίδιο σθένος με την ''εξέγερση'' του Πολυτεχνείου είχαν και οι διαδηλώσεις που συγκλόνισαν την Ελλάδα λίγα χρόνια πριν, λόγω του πιο ''δύσκολου'' για τους μαθητές εκπαιδευτικού συστήματος.
Τώρα για την εκπαίδευση και την οικονομία επι Χούντας, οι ψυχροί αριθμοί λένε την αλήθεια. Και λένε πως οι Ελλάδα τα πήγαινε ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ επι Χούντας σε αυτούς τους τομείς. Σε συμβουλεύω να το ψάξεις λίγο το πράγμα, γιατί και εγώ παλιότερα τις ίδιες απόψεις με σένα είχα.
Η ιστορία έχει πολά να μας διδάξει. Ξέρω την Ιστορία σημαίνει πως είμαι ενεργός πολίτης, υπεύθυνος και με άποψη. Αν όλοι ήξεραν καλά Ιστορία, τότε η Δημοκρατία μας δεν θα ήταν σε αυτά τα χάλια που είναι σήμερα.
Γιατί η Δημοκρατία είναι ένα πολύ ευαίσθητο λυλούδι. Αν το φροντίσεις, γίνεται όμορφο τριαντάφυλο. Αν όχι, μεταλλάσεται σε φαρμακερή τσουκνίδα, όπως είναι σήμερα...

ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

demoΜέλος
23/10/2004, 16:35:33
quote:

Μην αγοράζετε αμερικανικά προιόντα (δεν απευθύνομαι σε σένα endorama), αν έχετε τα κότσια.
Όσο για την ασφάλεια, η γνώμη μου είναι πως η επίθεση στους δίδυμους πύργους ήταν ξεκάθαρη προβοκάτσια των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών για να βρούν αφορμή να φάνε τα πετρέλαια στο Ιράκ, και πως άλλη μεγάλη μεγάλης κλίμακας επίθεση δεν θα συμβεί. Πάντως, ο πολιτικός αμοραλισμός που διακρίνει την ηγεσία των αμερικανών είναι πράγματι απίστευτος.


Ασφαλώς Kaiser πρέπει να γίνει Νόμος Όχι μόνο στους Έλληνες αλλά σε Όλους τους Λαούς που καταπατούν οι Η.Π.Α. να ΣΑΜΠΟΤΑΡΟΥΝ τα προιόντα τους!! Παρόλα τα αίσχη & τις άδικες σωρηδόν σφαγές που έκαναν για τα ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ & μόνο στον Λαό του Ιράκ τώρα που το άρπαξαν όλο μας δεκαπλασιάζουν & τις τιμές του Πετρελαίου απο πάνω!!!!!!!!
Κι'Εμείς τί κάνουμε;;;;;

endoramaΜέλος
23/10/2004, 19:08:36
quote:
Αφού ΠΗΡΑΝ ΤΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ, τι τους νοιάζει? Ακόμα και οι ''εκατοντάδες'' απώλειες που έχουν στο Ιράκ τώρα είναι ανεκτές απώλειες σε σχέση με τα λεφτά που βγαζουν. Έχουν σκοτωθεί 200 αμερικάνοι στρατιώτες στο Ιράκ,
συμφωνω με αυτο ομως οταν οι απωλειες δεν ειναι στρατιωτικες τοτε αλλαζει το πραγμα
δεν ειναι κατι που συμβαινει στην αλλη ακρη του κοσμου που δεν ξερουμε ουτε που ειναι
συμβαινει στην γειτονια μας
αυτο ειναι κακο για την δημοτικοτητα και οτι πρεπει για ταραχες
και ειπαμε οτι δεν θελουν ταραχες.

quote:
Επίσης, έχε υπόψιν σου πως η δημοτικότητα του Μπους εξακολουθεί να είναι πολύ υψηλή, και πως ακόμα και ο αντίπαλος του δεν ισχυρίστηκε ποτέ πως θα αποσύρει τα αμερικανικά στρατεύματα απο το Ιράκ.
φυσικα και δεν θα τα αποσυρει
ελα να δεις το νεο αφεντικο ιδιο με το παλιο
αυτο ισχυει και για την χωρα μας

τωρα για τον μπους εχει δημοτικοτητα επειδη βρηκε και τιμωρησε τους εχθρους της αμερικης

δεν εκανε εισβολη για οικονομικα συμφεροντα
και επειδη απελευθερωσε εναν λαο απο την τυρανια

με αυτο το πατημα εχει το θρασος να εμφανιζεται ξανα στις εκλογες

αλλα και αυτος κανει οτι του πουν
ενα απλο πιονι ειναι

αν δεν ηταν θα τον δολοφονουσαν
ποια αλλη δημοκρατικη χωρα εχει δολοφονησει τους πιο πολλους ηγετες της?

quote:
η επίθεση στους δίδυμους πύργους ήταν ξεκάθαρη προβοκάτσια των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών για να βρούν αφορμή να φάνε τα πετρέλαια στο Ιράκ, και πως άλλη μεγάλη μεγάλης κλίμακας επίθεση δεν θα συμβεί.
φοβαμαι πως θα συμβει
υπαρχει ακομα το Ιραν και η Συρια

εχω ξαναπει οτι στην διαρκεια του πολεμου στο Ιρακ αλλα και αργοτερα η λεξη Ιραν εμφανιζεται συχνα στα δελτια ειδησεων

ειμαι σιγουρος οτι ειναι οι επομενοι απλα δεν βρισκουν αφορμη
μαλλον θα προκαλεσουν ταραχες για να μην μπουν στον κοπο να κινησουν την στρατιωτικη μηχανη τους

ετσι και αλλιως την εκαναν την διαφημηση στα οπλα τους.

quote:
Μην ξεχνάς πως οι και οι ''δημοκρατικοί''( που αν διαβάσεις τι έκαναν πριν τον εμφύλιο σε όσους αρνούνταν να υποταγούν στα κομμουνιστικά θέλγητρα θα ντραπείς που λέγεσαι άνθρωπος) είχαν την αμέριστη υλική βοήθεια της ΕΣΣΔ
δεν αμφιβαλω οι εμφυλιοι ειναι οι αγριοτεροι πολεμοι
ο Σταλιν δεν ηταν εκεινη την περιοδο στην εξουσια?

quote:
Εκτός αυτών, ο Φράνκο αρνήθηκε ρητά να συμετάσχει στο ΄Β παγκόσμιο στο πλευρό των δυνάμεων του Άξονα, ακόμα και όταν η γερμανική νίκη φαινόταν σίγουρη.
αν και εκεινη την περιοδο ο φασισμος φοριοταν πολυ σε ολα τα κρατη
ολοι προτιμησαν να μην ταχθουν υπερ της ναζιστικης γερμανιας

ακομα και ο μεταξας με το οχι του (ελεος δεν εχει σχεση με την 25η Μαρτιου)

quote:
Τώρα για τα βασανιστήρια, μην ξεχνάς πως τα στρατόπεδα στη Γυάρο και στη Μακρόνησο ( καθώς και τα λοιπά κολαστήρια) ιδρύθηκαν και χρησιμοποιούνταν εκτενώς απο τις προηγούμενες ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ κυβερνήσεις. Επίσης, το ΚΚΕ ήταν εκτός νόμου ήδη απο την περίοδο της δημοκρατίας.
σωστα αυτα ειναι τα μνημεια της ντροπης μας
οσο για το ΚΚΕ και αυτο πιονι ηταν
και οι κουμουνιστες ειχαν της δικες τους εξοχικες κατοικιες και ικανοτατους βασανιστες

στην ουσια ο εμφυλιος ηταν παιχνιδια εξουσιας ξενων κρατων
τυχαια λες να ειμασταν το μοναδικο κρατος στα βαλκανια που δεν επικρατησε ο κουμουνισμος?

καποιοι ηθελαν πατημα κοντα στους κουμουνιστες
και οι κουμουνιστες προσβαση στο αιγαιο

οσο για το δευτερο ακομα το παλευουν μερικοι εκει πανω στον χαρτη.

quote:
Κι'Εμείς τί κάνουμε;;;;;
τιποτα
ειτε γιατι αδιαφορουμε
ειτε γιατι δεν μπορουμε

ειμαστε ελευθεροι να λεμε οτι θελουμε
και εκεινοι ελευθεροι να μην μας ακουνε

σαν λαος λιγα
αντε να μπουκοταρουμε μερικα προιοντα αλλα αυτο δεν ειναι λυση
μονο οι ηγετες τον κρατων μπορουν να πληξουν τα οικονομικα συμφεροντα της αμερικης αλλα δεν εχουν την διαθεση να κανουν κατι τετοιο

η Γαλλια και η Γερμανια υψωσαν λιγο την φωνη τους πριν τον πολεμο στο Ιρακ
οχι για λογους δικαιοσυνης αλλα επειδη ειχαν συμφεροντα εκει

αλλα μετα σιγησαν και αυτοι

υποπτευομαι οτι τους υποσχεθηκαν μεριδιο απο την λεια.

ολοι αυτοι οι ομηροι που χανουν τα κεφαλια τους ειναι καθημερινη ειδηση

και οι συζητησεις σχετικα με την αγριοτητα παιρνουν φωτια

ομως δεν σας κανει εντυπωση οτι ειναι υπαλληλοι διαφορων ξενων εταιριων?

ετρεξαν οι εταιριες να παρουν κοματακια απο την πιτα
εταιριες απο ολα τα μερη του κοσμου

αλλα ολοκληρος πολεμος εγινε για αυτους να μην πανε να φανε τα ετοιμα?

αν ηταν ολα οπως τα ελεγαν οι αμερικανοι θα πηγαιναν εκει
θα απαγορευαν καθε ειδους εκμεταλευση του πετρελαιου απο ξενες εταιριες
και θα αφηναν τους ιρακινους να εκμεταλευτουν μονοι τους το πετρελαιο

αλλα επειδη ειναι ψευτες βρηκαν ευκαιρια να βγαλουν τα εξοδα απο τον πολεμο

και θα φυγουν μονο οταν σιγουρευτουν οτι η επενδυση τους ειναι ασφαλης και θα αποφερει κερδη μονο σε αυτους

που ειναι ο ΟΗΕ τωρα?
να φυγουν οι αμερικανοι απο εκει και να αναλαβει την οικοδομηση της χωρας πολυεθνικη δυναμη

και αυτοι πουλημενοι ειναι ομως
τυχαια ειναι η εδρα του ΟΗΕ στην αμερικη?

οπως και να εχει δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα
το πολυ πολυ οταν μας ρωταει κανενας αμερικανος τουριστας που ειναι η πρεσβεια να τον στελνουμε στην Ιρανικη πρεσβεια

ειναι τοσο βλακες που δεν θα το παρατηρησουν.

δικαιοσυνη συμφερωντων
οποιος παει κοντρα στο συμφερων τους ειναι παρανομος και πρεπει να ανατιναχτει


we'll all take turns
i'll get mine, too

ALOSΜέλος
24/10/2004, 02:49:48
Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ είναι θέμα ΠΟΛΙΤΙΚΟ (του πολιτικού και του πολίτη)

Συμφωνώ με τον Masdival ώς προς την προσοχή του ψηφοδελτίου.
Με σκοπό το άμεσο κέρδος ξεχνάμε οτι επιλέγοντας χ θα έχεις μια
σάπια κατάσταση που δεν σε αγγίζει εδώ και τώρα προσωπικά αλλα άσε
τους άλλους να κουρέυονται. Μια μέρα όμως που θα έρθει και η σειρά
σου όλα θα αρχίσουν να έρχονται καταπάνω σου. Και εκεί θα τα βάζεις
όχι με τον εαυτό σου αλλα με αυτούς που διάλεξες και που ήξερες τί
είναι, χρόνια τώρα απο την εποχή του Μαυρογιαλούρου...

endoramaΜέλος
24/10/2004, 03:46:37
quote:
χρόνια τώρα απο την εποχή του Μαυρογιαλούρου
Alos η κατασταση εχει καταντησει να ψηφιζουμε τον λιγοτερο πουλημενο αντι για τον πιο ικανο (οποιος νομιζουμε οτι ειναι αυτος)

διαβαζα σημερα ενα παλιο τευχος του περιοδικου ΜΟΤΟ το οποιο ειχε μεσα ενα μικρο ενθετο απο ενα πολυ παλιο τευχος του ιδιου περιουδικου

νομιζω του 1986
εκει λοιπον υπηρχε ενα αρθρο το οποιο λεει πολλα
ο συντακτης λοιπον του αρθρου μιλουσε για την μητερα του η οποια του ελεγε τοτε

""70 χρονια τωρα μας λενε οτι η ελλαδα ειναι σε δυσκολη καμπη
οι τουρκοι μας απειλουν
και ζουμε μεσα στον φοβο
φοβομαστε μηπως γινει πολεμος
φοβομαστε το αφεντικο μας
φοβομαστε μηπως χασουμε την δουλεια μας""

και τελος παντων ελεγε πολλα πραγματα για τον φοβο και κατεληγε στην φραση
""κανενας ομως δεν μας ειπε ποτε να ηρεμησουμε""

διαβαζοντας λοιπον αυτο το περιοδικο ανακαλυψα οτι 18 χρονια τωρα δεν εχει αλλαξει Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α

και υποθετω οτι και περιοδικο του 1900 να διαβαζα στο ιδιο συμπερασμα θα κατεληγα

πρεπει να ειμαστε η μοναδικη χωρα (πλην των τριτοκοσμικων)
οπου ολοι κυβερνουν για τα ξενα συμφεροντα

κανουν το ενα γιατι ετσι το θελουν οι αμερικανοι
κανουν το αλλο γιατι ετσι το θελουν οι συμμαχοι
κανουν το επομενο γιατι ετσι το θελει η ευρωπη
κανουν οτι θελουν γιατι ετσι το θελουν αυτοι.


κατι που παρατηρησα σημερα
μαλλον ακουσα απο την tv που επαιζε στο διπλα δωματιο

ΞΕΧΑΣΤΕ ΟΤΙ ΞΕΡΑΤΕ ΕΩΣ ΤΩΡΑ

αυτη η φραση παιζει σε πολλες διαφημΙσεις
ΞΕΧΑΣΤΕ ΟΤΙ ΞΕΡΑΤΕ ΕΩΣ ΤΩΡΑ????

συγνωμη μαγκες αλλα εγω θελω να θυμαμαι.


η φωτογραφια σου Alos με εβαλε σε σκεψεις


we'll all take turns
i'll get mine, too

ALOSΜέλος
24/10/2004, 18:00:59
O ΦΟΒΟΣ φυλάει τα έρημα. Απο πού βγήκε αυτό το γνωμικό ρε παιδιά;

Πάντως το ωραίο κλιπάκι του Μichael Moore στο Φάρενάϊτ 9/11
http://www.fahrenheit911.com/about/clips/windows/small.php
αρχίζει με την πρόταση "Υοu can do anything to people when they're
afraid".

Όσο για το οτι...

quote:

πρεπει να ειμαστε η μοναδικη χωρα (πλην των τριτοκοσμικων)
οπου ολοι κυβερνουν για τα ξενα συμφεροντα

κανουν το ενα γιατι ετσι το θελουν οι αμερικανοι
κανουν το αλλο γιατι ετσι το θελουν οι συμμαχοι
κανουν το επομενο γιατι ετσι το θελει η ευρωπη
κανουν οτι θελουν γιατι ετσι το θελουν αυτοι.


η ιστορία έρχεται με το γράμμα του Υψηλάντη να λέει
πως η Ευρώπη μας θέλει να ξεσηκωθούμε ένάντια στους Τούρκους
και απορεί και με την απραξία μας...και αυτό γιατι μας θέλει
συμμάχους στα συμφέροντά της. Βλέπε "ελευθερο-αποικιοκρατία"
ενάντια στην Οθωμανική Αυτοκρατορία που απειλούσε...
Μετά μας προσάρτησαν και άλλα εδάφη και νά'μαστε η Ελλάς που
κυβερνήτες είχε μέχρι τώρα Βασιλιάδες,δικτατορίες κ.α κακά
συναπαντήματα. Γιατί να είμαστε φίλοι με τον Τούρκο όταν αυτόν
τον μαθαίνουν οτι είναι Μακρυκώστας και εμείς Κοντογιώργης;

Έρχεται λοιπόν ο ποιητής και λέει Της δικαιοσύνης ήλιε ΝΟΗΤΕ
γιατί μόνο νοητός και όχι πραγματικός είναι απο τεχνικής απόψεως.
Όταν δηλαδή εξαρχής η επιλογή μας δεν μας έχει μάθει ακόμα τά δέοντα.

endoramaΜέλος
25/10/2004, 03:07:23
quote:
Υοu can do anything to people when they're
afraid".
πολυ σωστο και αν το καλοσκεφτουμε το βιωνουμε καθε μερα
καποιοι παιζουν με τους φοβους μας για το συμφερον τους(πχ ξενοφοβια).

quote:
O ΦΟΒΟΣ φυλάει τα έρημα

πολυ καλη ερωτηση

καπου διαβαζα για αυτο αλλα δυστηχως δεν θυμαμαι
το μονο που θυμαμαι ειναι οτι ηταν λιγο πρωτοτυπος ο τροπος που εξηγουσε καποια πραγματα ο συγγραφεας
(και μονο αυτο μου εμεινε απο το κειμενο συγνωμη)

που εισαι καλη μας mantis?
συνηθως εχεις απαντησεις σε τετοια θεματα.

ισως να εχει να κανει με την απομακρυνση απο το κοπαδι και τον κινδυνο που παραμονευει μακρυα απο αυτο

αληθεια πως σου ηρθε αυτη η απορια?

quote:
η ιστορία έρχεται με το γράμμα του Υψηλάντη να λέει
πως η Ευρώπη μας θέλει να ξεσηκωθούμε ένάντια στους Τούρκους

quote:
Βλέπε "ελευθερο-αποικιοκρατία"
ενάντια στην Οθωμανική Αυτοκρατορία που απειλούσε
δεν σε βρισκω λαθος
λες να εγινε η επανασταση για να στηριξουμε μονο τα ξενα συμφεροντα?
και μονο στην σκεψη ανατριχιαζω

αυτοι που πολεμησαν μαλλον δεν ειχαν κατι τετοιο στο μυαλο τους

αυτοι ομως που εμφανιστηκαν μετα και ζητουσαν μεριδιο απο την εξουσια
ισως να ειχαν οδηγιες
δεν μπορω να γνωριζω ποιες ηταν αυτες ομως οι πρωτες σιγουρα μιλουσαν για διωγμο οπλαρχηγων και οποιου μπορουσε να σταθει εμποδιο σε οτι ειχαν στο μυαλο τους

και μετα ηρθε ο οθωνας

τωρα πως καταφεραν και μας τον φορτωσαν τον πιτσιρικα δεν ξερω

ειναι λιγο ηλιθιο να εχεις πολεμησει για την ανεξαρτησια της πατριδας σου
και να σου φερνουν ξενο ηγετη
και μαλιστα ανηλικο

και να τον δεχεσαι.

Alos μας εκανες ανω κατω
αλλα μου αρεσει η συζητηση που ανοιξες


we'll all take turns
i'll get mine, too