- ΠΟΛΤΕΡΓΚΑ'Ι'ΣΤ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Όταν ο Χριστιανισμός έγινε επίσημη θρησκεία τα φαινόμενα επεκτάθηκαν και πολλαπλασιάστηκαν αφού είχαν και ανοχή επίσημα απο τον αυτοκράτορα.
Υπήρξαν και πολλοί ανέκαθεν που θεωρούσαν τον Χριστιανισμό σάν θρησκεία απο τον 1ο αιώνα ή σάν προπαρασκευαζόμενη θρησκεία, αλλά η πλειοψηφία του ευρύτερου λαού χρησιμοποιούσε τον Χριστιανισμό για τον συγκεκριμένο σκοπό. Ειδικότερα να ρίξει το φρόνημα των στρατιωτών και να αποδυναμώσει την Ρώμη.
Όσον αφορά τις αναφορές για μάρτυρες που πήγαιναν στα τηγάνια τραγουδώντας
για να βρούν τον Ιησού οι περισσότερες απο τις ιστορίες αυτές έχουν μεγάλη δόση φαντασίας!!"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Edited by - Krisnna on 22/05/2005 16:24:20
quote:
Φίλε toxotisΑυτό που ρώτησα ήταν, που ακριβώς το γράφει ο Πλάτωνας αυτό, και όχι ποιός είπε ότι το λέει ο Πλάτωνας.
...Λοιπόν;
Κρίτων,49β-ε -Πλάτων
(500χρόνια πρίν τα ευαγγέλια)
Συζήτηση Σωκράτη-Κρίτων
Σ.: "Δηλαδή δεν πρέπει να κάνουμε ποτέ το κακό;"
Κ.: "Ποτέ"
Σ.: "Και δεν πρέπει ποτέ να επιχειρούμε να αντεκδικηθούμε ένα κακό που μας έκαναν, όπως γίνεται με τους περισσότερους, σύμφωνα με το συλλογισμό σου πως δεν πρέπει να κάνουμε ποτέ το κακό;"
K.: "Ακριβώς"
Σ.: "Λοιπόν Κρίτων, πρέπει ή δεν πρέπει να βλάπτουμε τον άλλον;"
K.: "Θα έλεγα όχι, Σωκράτη"
Σ.: "Τότε λοιπόν είναι δίκαιο ή άδικο να ανταποδίδουμε την ύβρι με ύβρι;"
K.: " Άδικο θα έλεγα"
Σ.: "Επειδή βλάπτοντας τους ανθρώπους δεν υπάρχει καμία διαφορά απο το να κάνεις το κακό;"
K.: "Έτσι ακριβώς"
Σ.: "Ώστε δεν πρέπει ποτέ να αντεκδικούμεθα και να βλάπτουμε κανέναν έστω και αν μας έβλαψε;"....
.....O Σωκράτης καταλήγει
"Δεν είναι ποτέ δίκαιο να βλάπτεις κάποιον, δεν είναι ποτέ δίκαιο να αντεκδικείσαι, ούτε είναι δίκαιο να κάνεις το κακό, ή στην περίπτωση που κάποιος υποστεί μια προσβολή, να επιχειρήσει να ανταποδώσει στα ίσα"
Και ο Κέλσος σχολιάζει:
"Αυτή ήταν η γνώμη του Πλάτωνα, και τα ίδια πίστευαν εμπνευσμένοι άντρες πολύ πριν από αυτόν. Άλλα αρκετά είπαμε γι'αυτά και για όσα άλλα παραφθείρουν οι χριστιανοί. Όποιος θελήσει να ψάξει περισσότερο, θα μάθει ακόμη περισσότερα"
Φιλικά Τοξότης
"Αυτός είναι ο τρόπος του φιλοσόφου,
να μαστιγώνεται σαν όνος και ν'αγαπάει αυτόν που τον χτύπησε,
να είναι πατέρας και αδελφός όλης της ανθρωπότητας"
Διατριβαί, 31κεφ.8,στ.12
Φίλε toxoti σ' ευχαριστώ για τον κόπο που έκανες να μας παραθέσεις τον συγκεκριμένο διάλογο (δεν το έχω αυτό το έργο), αλλά απ' ότι θα πρόσεξες, πουθενα δεν λέει να μην αμύνεσαι (να στρέφεις παρειάν), αλλά να μην αντεκδικήσαι.
Δηλαδή όχι στο "οφθαλμόν αντί οφθαλμού".
Διότι αν εφαρμόζαμε το τελευταίο, όλοι θα ήμασταν στραβοί.
Και μην ξεχνάς ότι αυτός που τα λέει αυτά (Σωκράτης) πήρε μέρος σε τρεις εκστρατείες και πολέμισε πρώτη γραμμή.
"Αυτός είναι ο τρόπος του φιλοσόφου,
να μαστιγώνεται σαν όνος και ν'αγαπάει αυτόν που τον χτύπησε,
να είναι πατέρας και αδελφός όλης της ανθρωπότητας"
Αυτό φίλε μου δεν το δέχομαι. Είναι η φιλοσοφία των δούλων.
Ευτυχώς που δεν το ήξεραν οι Λεωνίδας, Φερραίος, Κολοκοτρώνης, οι παπούδες μας το '40 και άλλοι...
Η λέξεις "Ηρωας" και "Ανδρεία" δεν θα είχαν κανένα νόημα.
Εάν ίσχυε αυτό, δεν θα υπήρχαμε εμείς, ούτε σαν χώρα, ούτε σαν έθνος, για να καυχώμεθα για τους προγόνους μας και να παίρνουμε παραδείγματα.
τώρα που το λες βλέπω αυτή τη διάσταση πιο καθαρά.
Είναι όντως παρατραβηγένα-υπερβολικά τα λόγια του Επίκτητου
και αμφιβάλλω αν κενείς έχοντας σώας τας φρένας μπορεί να ανεχτεί -πόσο μάλλον να νοιώσει και αισθήματα αγάπης για κάποιον που τον μαστιγώνει σαν όνο!
Άλλο να του γυρίζεις παθητικά και το άλλο μάγουλο για σφαλιάρα και άλλο να τον αγαπάς κι απο πάνω.
Αλλά έχω μια επιφύλαξη -μιας και δεν γνωρίζω το υπόλοιπο κείμενο
από τις Διατριβές του Επίκτητου, πως δεν κυριολεκτεί.
Οι αρχαίοι Έλληνες δεν συνήθιζαν να γονατίζουν ούτε μπροστά στους θεούς τους - κατέβαζαν μόνο το βλέμα προς τα κάτω από σεβασμό προς το θεό-
θα δέχονταν με αισθήματα αγάπης τέτοια ταπείνωση?
Σωστά φίλε μου.
Κρίνε άφοβα ότι διαβάζεις ή ακούς, και θα καταλήγεις σε σωστά συμπεράσματα.
"Οποιος συλλογάται ελεύθερα, συλλογάται σωστά" έλεγε ο Ρήγας Φερραίος.
Αλλά αυτά δεν μας τα μαθαίνουν στα σχολεία...
Αυτές οι παρανοήσεις πιθανόν να γίνονται, όταν δεν έχουμε ολόκληρα τα κείμενα.
Για να έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα, πρέπει να έχουμε όλο το κείμενο,
ώστε να πιάσουμε την ιδέα (ηθικόν δίδαγμα το έλεγαν παλιά) του ποιητή.
Και πάλι πρέπει να επεργαζόμεθα αυτήν (την ιδέα), με την λογική μας,
ώστε να μπορούμε να την απορρίψουμε αν είναι παράλογη.
Οχι να δογματίζουμε, δηλαδή να είναι σωστό ή λάθος, ανάλογα με το ποιός το λέει.
Κάποιοι απομονώνουν εδάφια υστερόβουλα (χωρίς αυτό να είναι υπαινιγμός για την πηγή σου) για να τα περάσουν την γραμμή ή την συκοφαντία που τους βολεύει.
Αν επεξεργάζεσαι τα πάντα, θα εκπλαγείς από τις μπούρδες που εκτοξεύουν οι "μεγάλοι"! (πολιτικοί, δημοσιογράφοι, ιερείς, κλπ)
quote:
Αν επεξεργάζεσαι τα πάντα, θα εκπλαγείς από τις μπούρδες που εκτοξεύουν οι "μεγάλοι"! (πολιτικοί, δημοσιογράφοι, ιερείς, κλπ)
Σ'αυτό είναι αστέρι ο Θέμος!
Εγώ ευτυχώς δεν έχω τον χρόνο να ασχολειθώ με όλα όσα εκτοξεύουν.
Έχω -βρίσκω καλύτερα παράγματα να κάνω.
Αλλά για τιε "μπούρδες" είμαι σίγουρη. Τις περισσότερες φορές
-ειδικά αν αυτλος που μιλάει είναι πολιτικός-
οι προτάσεις τους δεν έχουν ούτε αρχή, ούτε τέλος και
συμπέρασμα μηδέν...
Το url είναι http://rd.evilproject.org Όποιος πιστευει πως αξίζει η προσπάθεια ας αφήσει ενα μήνυμα στο topic "γενικής συζήτησης" του φόρουμ "προτάσεις - ιδέες".