- Ξόρκια-Αλήθεια η Ψέματα? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Συγγνώμη αν ανοίγω θέμα παρόμοιο με άλλα μα δεν βρήκα καμία απάντηση στα προηγούμενα θέματα.
Περισσότερο αστεία θα τα θεωρούσα αυτά με τα μαγικά ραβδάκια..
Αυτό που αναρωτιέμαι εγω είναι γιατί οι άνθρωποι χλευάζουν ότι δε μπορεί να κατανοήσει το μυαλό τους.
Προσωπικά πιστεύω πως μαγεία υπάρχει όπως υπάρχουμε και μεις.
Και αν δεν την ονομάσουμε μαγεία,τότε καλύτερα να την πούμε ενέργεια..
Συνάδουν όμως τα ξόρκια με την ενέργεια αυτή?
Έχει κανείς σας προσωπικές εμπειρίες?
Δε θα θελα να μου τις ονοματίσετε για κατανοητούς λόγους μα υπάρχουν εμπειρίες απο ανθρώπους?
θα ήταν λάθος να τοποθετηθεί ο καθείς απο εκείνους που δεν πιστεύουν και απλά κοροιδεύουν την διαφορετικότητα του καθενός απο εμάς στον κόσμο.
Σα να το πήγα λίγο μακρυά όμως ε?
Αυτό που ζητώ είναι να κάνουμε μια κουβέντα με όλες τις απόψεις προκειμένου να βρεθούμε πιο κοντά στην απάντηση του ερωτήματος που θέτω στην κεφαλίδα.
Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας!
"Ξεκινάς να αλλάξεις τον κόσμο και καταλήγεις να αλλάζεις κανάλια.."
quote:
Αυτό που αναρωτιέμαι εγω είναι γιατί οι άνθρωποι χλευάζουν ότι δε μπορεί να κατανοήσει το μυαλό τους.
Πολλές απαντήσεις μπορούν να δοθούν εδώ. Μπορεί να αισθάνονται ασφαλείς, φτιάχνοντας ένα νοητό τοίχο ανάμεσα σ' αυτούς και το άγνωστο. Αλλά αυτή η πρόταση είναι πολύ απόλυτη θα έλεγα. Θα ήθελα ν' ακούσω γνώμες μεγαλύτερων πάνω σ' αυτό.
quote:
Προσωπικά πιστεύω πως μαγεία υπάρχει όπως υπάρχουμε και μεις.
Και αν δεν την ονομάσουμε μαγεία,τότε καλύτερα να την πούμε ενέργεια..
Υπάρχει, μα τι εννοείς όπως υπάρχουμε κι εμείς; Και οι κειλόντιες επιστήμες υπάρχουν όπως υπάρχουμε κι εμείς.
quote:
Συνάδουν όμως τα ξόρκια με την ενέργεια αυτή?
Την ενέργεια μας; Εμάς τους ίδιους; Φυσικά. Απόδειξη θα βρεις στον δημιουργικό νόμο (βιβλίο ''Οι θεοί των κβάντα'' του Τζεφ Λοβ).
quote:
Έχει κανείς σας προσωπικές εμπειρίες?
Δε θα θελα να μου τις ονοματίσετε για κατανοητούς λόγους μα υπάρχουν εμπειρίες απο ανθρώπους?
Προφανώς υπάρχουν.
quote:
θα ήταν λάθος να τοποθετηθεί ο καθείς απο εκείνους που δεν πιστεύουν και απλά κοροιδεύουν την διαφορετικότητα του καθενός απο εμάς στον κόσμο.
Αν τα λόγια κάποιων δεν είναι ικανά να σε αγγίξουν δε θα έχεις πρόβλημα. Αν σε αγγίξουν, σημαίνει πως αρχίζεις να έχεις αμφιβολίες, κι αυτό θα πρέπει να το επιβεβαιώσεις, όχι να το κουκουλώσεις.
Συνεπώς να είσαι έτοιμη για να υπερασπιστείς τα πιστεύω σου με πειστικές απαντήσεις και επιχειρήματα. 
quote:Εμένα μ'αρέσει να την αποκαλώ "επικοινωνία"
Προσωπικά πιστεύω πως μαγεία υπάρχει όπως υπάρχουμε και μεις.
Και αν δεν την ονομάσουμε μαγεία,τότε καλύτερα να την πούμε ενέργεια..
αλλά εξαρτάται από το πώς το αισθάνεται κανείς.
Μαγεία κατά τους " "έξπερτ" " του πράγματος είναι να προκαλείς αλλαγή κατά βούληση. Όποια είναι αυτή η αλλαγή που θες να πετύχεις.
quote:Η ερώτηση η ίδια είναι λάθος, ή απαιτεί διευκρυνίσεις, επομένως εγώ δε μπορώ να σου απαντήσω. Πρώτα απ' όλα για σένα ΤΙ είναι ένα ξόρκι; Ας το ορίσουμε αυτό και βλέπουμε για το αν συνάδει και με τι.
Συνάδουν όμως τα ξόρκια με την ενέργεια αυτή?
quote:Εμένα μου αρέσει αυτή η τοποθέτηση.
Πολλές απαντήσεις μπορούν να δοθούν εδώ. Μπορεί να αισθάνονται ασφαλείς, φτιάχνοντας ένα νοητό τοίχο ανάμεσα σ' αυτούς και το άγνωστο.
quote:
Υπάρχει, μα τι εννοείς όπως υπάρχουμε κι εμείς; Και οι κειλόντιες επιστήμες υπάρχουν όπως υπάρχουμε κι εμείς.
Ωχ αρχίσαμε...
quote:Πολύ σωστά(κατά τη γνώμη μου).
Προσωπικά πιστεύω πως μαγεία υπάρχει όπως υπάρχουμε και μεις.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 17/11/2010 19:49:12
Αγαπητέ Φασκόμηλε,
quote:
Υπάρχει, μα τι εννοείς όπως υπάρχουμε κι εμείς; Και οι κειλόντιες επιστήμες υπάρχουν όπως υπάρχουμε κι εμείς.
Εννοώ πως όπως εμείς είμαστε οντότητες σ' αυτό τον κόσμο,έτσι και η μαγεία.
Όπως ζούμε και αναπνέουμε,όπως υπάρχει το κάθετι είτε πάνω στη γη είτε σε όλο το σύμπαν,έτσι και η μαγεία.
Δεν διαψεύδεται η ύπαρξη της,όχι βέβαια ως όν αλλά ως ύπαρξη γενικότερα,ως εννοιολογικά πραγματική ύπαρξη..
Τα μπέρδεψα λίγο ε?
quote:
Αν τα λόγια κάποιων δεν είναι ικανά να σε αγγίξουν δε θα έχεις πρόβλημα. Αν σε αγγίξουν, σημαίνει πως αρχίζεις να έχεις αμφιβολίες, κι αυτό θα πρέπει να το επιβεβαιώσεις, όχι να το κουκουλώσεις.
Συνεπώς να είσαι έτοιμη για να υπερασπιστείς τα πιστεύω σου με πειστικές απαντήσεις και επιχειρήματα.
Συμφωνώ απόλυτα,απλά προσπάθησα να προλάβω αυτούς που δεν θα πάρουν στα σοβαρά το θέμα..
Τώρα,αγαπητέ Dr Jekyll Mr Hyde,
quote:
Μαγεία κατά τους " "έξπερτ" " του πράγματος είναι να προκαλείς αλλαγή κατά βούληση. Όποια είναι αυτή η αλλαγή που θες να πετύχεις.
Συμφωνώ σ' αυτό και συμπληρώνω πως κατα την άποψη μου το να προκαλείς αλλαγές σε πράγματα κατα βούληση,είναι χάρισμα.Δεν είναι κάτι που ξύπνησες μια μέρα και αποφάσισες να το κάνεις.
Έχω διαβάσει ένα σωρό ανθρώπους που ρωτάνε πως να γίνουν μάγοι,τι πρέπει να κάνουν για να μετακινήσουν αντικείμενα και άλλα τέτοια.
Δεν πρέπει να υπάρχουν προϋποθέσεις για να συμβούν αυτά?
Ναι μεν θέλουν εξάσκηση αλλά θα υπήρχαν δείγματα οτι ο συγκεκριμένος άνθρωπος έχει κάποια παραπάνω ενέργεια και κάποια χαρίσματα εκ φύσεως προκειμένου να περάσει στο στάδιο αυτό..
quote:
Η ερώτηση η ίδια είναι λάθος, ή απαιτεί διευκρυνίσεις, επομένως εγώ δε μπορώ να σου απαντήσω. Πρώτα απ' όλα για σένα ΤΙ είναι ένα ξόρκι; Ας το ορίσουμε αυτό και βλέπουμε για το αν συνάδει και με τι.
Για μένα ξόρκι είναι το στάδιο αυτό στο οποίο ο άνθρωπος θέλει να ορκιστεί για κάτι με κάποιες δυνάμεις.Το οτι έχει επικρατήσει απο τα αρχαία χρόνια η ετυμολογία αυτής της λέξης ως όρκος με κάνει να πιστεύω πως πολύ περισσότερο απ' όσο σήμερα,η λέξη αυτή είχε μεγάλη σημασία και ως πράξη.Και μιας και η μαγεία ήταν πιο πιστευτή,σοβαρή και χρησιμοποιούνταν απο άξιους ανθρώπους τότε αξίζει να πούμε πως τότε τα ξόρκια είχαν αληθινή σημασία.
Σήμερα απο την άλλη,ο όρκος δεν είναι πράξη αλλά μια απλή λέξη με την οποία οι άνθρωποι βγαίνουν απο δύσκολες θέσεις.
Μπορεί ο καθένας ανα πάσα στιγμή να πει ένα ξόρκι,χωρίς αυτό να σημαίνει πως θα είναι και πραγματοποιήσιμο.
Δεν ξέρω αν σας κάλυψαν οι απαντήσεις μου αλλά είναι αυτά που πιστεύω και που υποστηρίζω σα χαρακτήρας..
"Ξεκινάς να αλλάξεις τον κόσμο και καταλήγεις να αλλάζεις κανάλια.."
Λέω, για αρχή, ότι οτιδήποτε πω εδώ θα είναι η άποψη και η άποψή μου και μόνο.
Αν πω κάτι που είναι άποψη άλλου θα το αναφέρω όπως έκανα πριν λέγοντας ότι "οι εξπέρτ μάγοι λένε αυτά...".
quote:Είναι και τα δύο
Συμφωνώ σ' αυτό και συμπληρώνω πως κατα την άποψη μου το να προκαλείς αλλαγές σε πράγματα κατα βούληση,είναι χάρισμα.Δεν είναι κάτι που ξύπνησες μια μέρα και αποφάσισες να το κάνεις.
. Αλλά από τη λέξη "΄χαρισμα" προτιμώ τη λέξη "ικανότητα".
quote:Ναι, κατα κάποιο τρόπο, πρέπει να υπάρχουν προϋποθέσεις. Δεν μπορείς να να ρίξεις σπόρο στο τσιμέντο και να περιμένεις να φυτρώσει, ούτε αβγό στον βραστήρα και να περιμένεις να βγούν πουλάκια.
Έχω διαβάσει ένα σωρό ανθρώπους που ρωτάνε πως να γίνουν μάγοι,τι πρέπει να κάνουν για να μετακινήσουν αντικείμενα και άλλα τέτοια.
Δεν πρέπει να υπάρχουν προϋποθέσεις για να συμβούν αυτά?
quote:Α μάλιστα. Οπότε, για να το πούμε αλλιώς, επικαλείται την δύναμη ΑΛΛΩΝ δυνάμεων, όχι δικές του, για να πετύχουν αυτές αντί για αυτόν ένα επιθυμητό αποτέλεσμα. Ναι υπάρχουν τέτοια ξόρκια. Το αν δουλεύουν ανήκει στην εμπειρία του καθενός.
Για μένα ξόρκι είναι το στάδιο αυτό στο οποίο ο άνθρωπος θέλει να ορκιστεί για κάτι με κάποιες δυνάμεις.
quote:
Για μένα ξόρκι είναι το στάδιο αυτό στο οποίο ο άνθρωπος θέλει να ορκιστεί για κάτι με κάποιες δυνάμεις.
Εγώ προτιμώ να λέω ξόρκι, κάθε διεργασία που πραγματοποιεί κάποιος χρησιμοποιώντας την προσωπική του ενέργεια ώστε να πετύχει μία αλλαγή. Όταν αποφασίσει να καλέσει ''άλλες δυνάμεις'', πρόκειται περί τελετής.
Δεν ήξερα την σχέση της λέξης με τον όρκο. Αυτό νόμιζα πως παραπέμπει σε τελετές μύησης.
Είτε κάποιος όμως δουλεύει με την δική του ενέργεια, είτε με την ενέργεια άλλων δυνάμεων, θα πρέπει να δει τον στόχο του ως δέσμευση. Ίσως αυτό να εννοούσες Νηριήδα και το παρερμήνευσα.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 18/11/2010 18:34:21
!quote:
Καλησπέρα σε όλους.
Συγγνώμη αν ανοίγω θέμα παρόμοιο με άλλα μα δεν βρήκα καμία απάντηση στα προηγούμενα θέματα.
Περισσότερο αστεία θα τα θεωρούσα αυτά με τα μαγικά ραβδάκια..
Αυτό που αναρωτιέμαι εγω είναι γιατί οι άνθρωποι χλευάζουν ότι δε μπορεί να κατανοήσει το μυαλό τους.
Προσωπικά πιστεύω πως μαγεία υπάρχει όπως υπάρχουμε και μεις.
Και αν δεν την ονομάσουμε μαγεία,τότε καλύτερα να την πούμε ενέργεια..
Συνάδουν όμως τα ξόρκια με την ενέργεια αυτή?
Έχει κανείς σας προσωπικές εμπειρίες?
Δε θα θελα να μου τις ονοματίσετε για κατανοητούς λόγους μα υπάρχουν εμπειρίες απο ανθρώπους?
θα ήταν λάθος να τοποθετηθεί ο καθείς απο εκείνους που δεν πιστεύουν και απλά κοροιδεύουν την διαφορετικότητα του καθενός απο εμάς στον κόσμο.
Σα να το πήγα λίγο μακρυά όμως ε?
Αυτό που ζητώ είναι να κάνουμε μια κουβέντα με όλες τις απόψεις προκειμένου να βρεθούμε πιο κοντά στην απάντηση του ερωτήματος που θέτω στην κεφαλίδα.Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας!
Καλησπερα.
Αυτο ειναι τεραστιο θεμα...απο που να αρχισει κανεις δηλαδη!
Η δικη μου προσωπικη απαντηση στο αν υπαρχει μαγεια, ειναι οτι πραγματικα! δεν ξερω...μα σιγουρα υπαρχει κατι εκει εξω!
Καταρχην, ειναι ενα εξαιρετικα πολυπλευρο θεμα, οποτε πρεπει να επιλεξεις στο περιπου για τι μαγεια ακριβως ενδιαφερεσαι.
Η λεξη απο μονη της ειναι τοσο εξωφρενικα γενικη, ο καθενας την αντιλαμβανεται οπως θελει, και στην παρουσα φαση, κανεις δεν εχει δικιο, μα και κανεις αδικο. Ολοι καπου εκει αναμεσα.
Τα ξορκια που ειπες, θυμιζουν κατι σε παγανισμο, η τουλαχιστον αυτο μου ερχετε εμενα στο νου. Και η λεξη ξορκια ομως ειναι τρομερα γενικη. π.χ, προσωπικα, στο ακουσμα της λεξης "ξορκι" μου ερχετε στο μυαλο ο χαρι ποτερ. Οσον και αν ακουγεται αστειο η γελοιο, ειναι μια μορφη μαγειας που μας καταγοητευει :D
Εμπειριες σιγουρα εχουν πολλοι, περισσοτερες και λιγοτερο φαντασιοπληκτες, τοσες ιστοριες εχουμε ακουσει απο δω και απο κει. Η διαφορα μυθου και αληθειας, ειναι περιεργη, οπως περιεργη ειναι και η διαφορα μεταξυ σχιζοφρενη και υγιη νου. Ολοκληρη η επιστημη της ψυχιατρικης και την ψυχολογιας (τουλαχιστον στο μεγαλυτερο ποσοστο), πραγματευονται με ανθρωπους που βιωνουν ασυνηθιστα πραγματα, π.χ εχουν παραισθησεις, ομως κατα ποσο ξερουμε οτι οι παραισθησεις αυτες δεν ειναι οντως αληθινες, μονο και μονο επειδη δεν τις βλεπουμε και εμεις ?
Προκυπτουν απειρες ερωτησεις...γενικα το θεμα μπαζει απο παντου. Εχει τοσα πολλα κενα σημεια που πρεπει να γεμισουμε με την φαντασια μας, με την λογικη μας, η με κατι.
Για ποια μαγεια ενδιαφερεσαι ακριβως ?
Tender lumplings everywhere
Life's no fun without a good scare
quote:
Νομίζω ότι πίσω απ' τη λέξη όρκος υποκρύπτεται η λέξη "συμφωνία" πίσω απ' την οποία με τη σειρά της υποκρύπτεται η λέξη "επικληση" γιατί η ίδια η επίκληση θα μπορούσαμε να πούμε ότι από μόνη της αποτελεί μια συμφωνία. Άρα μετά ως "εξορκισμό" θα μπορούσαμε να ορίσουμε την διακοπεί της συμφωνίας.Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 18/11/2010 18:34:21
Για την ακρίβεια, ο εξορκισμός έχει να κάνει με τον "εξαναγκασμό να ορκιστείς". Αν δηλαδή μιλάμε για τον κλασικό εξορκιστή που προσπαθεί να απομακρύνει το "κακό" πνεύμα από τη "μαριονέτα"-άνθρωπο, ουσιαστικά κάνει μια συμφωνία με αυτό και το αναγκάζει να αρκιστεί την υποταγή του στην ανώτερη "καλή" θεική δύναμη που έχει το δικαίωμα να το εξουσιάζει.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 26/11/2010 22:34:17
quote:
Ναι... όπως λέγαμε πριν αν δεν μπορείς να διαλύσεις μια συμφωνία ίσως πρέπει να δημιουργήσεις μια καινούρια.Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 26/11/2010 22:34:17
Δηλαδή να πραγματοποίησεις ένα καινούριο ξόρκι?
quote:
Να πραγματοποιήσεις μια νέα επικοινωνία...
Δηλαδή πού έγκειται η "επικοινωνία" που αναφέρεις εσύ?? Σε προσευχή, σε επικοινωνία με τον εαυτό μας, σε επίκληση πνευμάτων...?
Αν σου αρέσουν τα κολοκύθια(όπως δεν μου αρέσουν εμένα) θα πρέπει να επικοινωνήσεις με μια κολοκυθιά
Η προσευχή είναι πράγματι μια μορφή επικοινωνίας, αλλά ο περισσότερος κόσμος δεν το συνειδητοποιεί, για αυτό και όταν λέω σε κάποιον ότι η προσευχή είναι μαγεία με κοιτάει παράξενα.
Η μαγεία για τον καθένα έχει διαφορετικη, εντελώς διαφορετική θα έλεγα έννοια.
Και γω πιστεύω κατά κάποιο τρόπο ότι η προσευχή αποτελεί είδος "επικοινωνιακής" μαγείας, κάτι σαν επίκληση (γι αυτούς που την κάνουν).
quote:
Εγώ ενδιαφέρομαι για τη μαγεία των φρούτων...
Εσυ και η Ευα, στο κηπο της Εδεμ. Ειχε κακο τελος ομως αυτη η ιστορια.
Το ξεματιασμα ισως θα μπορουσε να θεωρηθει ξορκι.
Tender lumplings everywhere
Life's no fun without a good scare