- ΜΕ ΠΟΙΑ ΜΕΘΟΔΟ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΛΕΣΩ ΠΝΕΥΜΑΤΑ. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Εκεί τα πράγματα μπορεί να γίνουν πολύ ενδιαφέροντα και o άμεσα εμπλεκόμενος μπορεί να βιώσει καταστάσεις πρωτόγνωρες. Κινούμενοι σε αυτή τη βάση και θεωρώντας πως τελικά υπάρχουν κι άλλα όντα που βρίσκονται σε διαφορετικά πεδία από αυτά που συνήθως αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος, τότε ναι, είναι δυνατή αυτή η επικοινωνία. Θυμίζω πως δεν υπάρχει μια (1) πραγματικότητα, καθώς πραγματικότητα είναι το κάθετί που αντιλαμβανόμαστε σε κάθε δεδομένη στιγμή. Περισσότερα περί "πραγματικότητας" σε σχετικά topics του Esoterica...
Edited by - Knight Kadosh on 16/09/2005 16:56:52
Οι σχιζοφρενεις αντιλαμβανονται πραγματα που δεν υπαρχουν.
Το ιδιο και οι ναρκομανεις,και κατα πασα πιθανοτητα τα μεντιουμ αντιλαμβανονται οσα ονειρευονται!,και καμια φορα τα μεταδιδουν και στους αλλους.
Πρεπει τις αντιληψεις τους να τις θεωρησουμε πραγματικες;
Γραφεις:
πραγματικότητα είναι το κάθετί που αντιλαμβανόμαστε σε κάθε δεδομένη στιγμή
Mηπως θα ηταν πιο βολικο αλλα και λογικο για την ερευνα μας να προσθεταμε:
πραγματικότητα είναι το κάθετί που αντιλαμβανόμαστε σε κάθε δεδομένη στιγμή εχοντας το οργανο ακριβειας του εγκεφαλου ισοροπημενο.
Αλλιως κυνδινευουμε να μπερδεψουμε την αισθηση με την παρεσθηση, τον υπνο με την εγρηγορση ,τη μεθη με την νηφαλιοτητα ,το γεγονος με τη φημη,την φαντασια με την πραγματικοτητα.
Αλλα τι ειναι φανταστικο και τι πραγματικο;
Tι συμβαινει στο μυαλο μας και τι εξω απαυτο;
Ερωτας ειναι η τεχνη του να φευγεις.
(Δ.Λιαντινης)
Μιλάς για ισορροπημένο εγκέφαλο, αλλά ποιός βάζει τα όρια του λογικού και του παράλογου; Δεν τίθεται θέμα "βολικού". Είμαι της άποψης πως οτιδήποτε υπάρχει, ανεξαρτήτου μορφής και υπόστασης είναι πραγματικό. Κινδυνεύουμε να μεταφράσουμε ως πραγματικό ότι είναι στατιστικά πιθανότερο να συμβεί! Έχουμε συνηθίσει να ζούμε με ένα δεδομένο τρόπο, δεχόμενοι κάποια συγκεκριμένα ερεθίσματα. Αυτά τα μεταφράζουμε ως πραγματικά και τα λιγότερο πιθανά ή συχνά (βλ. όνειρα) τα βαφτίζουμε μαραίσθηση, φαντασία κλπ.
Αν και ξεφεύγουμε λίγο από το θέμα (πάραυτα εξίσου σημαντικό), θα σε προέτρεπα να διαβάσεις το σχετικό topic: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=486&ARCHIVE=&whichpage=1
Νομιζω οτι πριν την πραξη καλω ειναι να γνωρισεις καποια στοιχεια θεωριτικα τουλαχιστον
Να ξερεις δηλαδη τι ΜΠΟΡΕΙ να συνατησεις και να αντιμετωπισεις
Μετα ακολουθει η μεθοδος
Παντως γνωριζε πως, ομοια με καποιο ταξειδι,εχουμε μαζι μας οτι κουβαλαμε.
Τελος υπαρχει ενα ωραιο βιβλιο απο τις εκδοσεις ΑΡΧΕΤΥΠΟ
Βικτωρ ΟΥΓΚΩ Συνομιλιες με την Αιωνιοτητα
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
quote:
Οι όροι "πραγματικό" και "μη πραγματικό" είναι ανθρώπινες επινοήσεις για να μπορέσουμε να αντιληφθούμε-ερμηνεύσουμε το σύμπαν. Εξακολουθώ να πιστεύω πως πραγματικό είναι το οτιδήποτε αντιλαμβανόμαστε, πέρα από ερμηνείες, αξιολογήσεις και έννοιες.
Ενδιαφερουσα θεωρια φιλε Knight Kadosh η οποια λεει οτι ο παραφρων η ο<< αγριος>> χρηστης ουσιων ,ο οποιος βλεπει ενα σπιτι να καιγεται,το σπιτι καιγεται πραγματικα! εστω και αν για εναν δευτερο ταυτοχρονο παρατηρητη(ο οποιος εχει<< σωας τα φρενας>>,το οργανο ακριβειας το οποιο λεγαμε)το σπιτι ειναι φρεσκοβαμενο και στη θεση του!
θελω να διωρθοσω καπως την προηγουμενη εκτιμιση απο το προηγουμενο ποστ την οποια ξαναδιαβασα και δεν μου <<καθεται>>καλα.
Λεω λοιπον:αντικειμενικη πραγματικοτιτα ως προς ενα γεγονος ,ειναι το καθεαυτο γεγονος οπως εχει καταγραφει στο φως.
Οντος αντικειμενικη πραγματικοτιτα με τιμιτη τον ανθρωπο υπαρχει αλλα μονο σε καποιες περιπτωσεις.
Ολοι θεωρουμε πραγματικοτιτα οτι αυτη εδω ειναι η λεοφορο Συγκρου αλλα οταν παμε γηπεδο,μερικοι απο μας θα ορκιστουμε οτι η φαση ειναι γκολ,και μερικοι θα ορκιστουμε οτι η φαση ειναι οφ σαιτ.
Η πραγματικη αληθεια ομως εχει καταγραφει στο φως και ταξιδευει.
Ερωτας ειναι η τεχνη του να φευγεις.
(Δ.Λιαντινης)
Είναι το καλιμπράρισμα ότι θα κατέγραφε μια κάμερα σε μια ταινία,μια κάμερα που "δεν έχει άποψη ,προκαταλήψεις ταμπού" αλλα μας εκθέτει σε...ωμες δόσεις φωτονίων? Ίσως...Αλλα υπάρχει και ο αποδέκτης! Που εκεί υπεισέρχονται τα φίλτρα. Ίσως είναι άσκοπο να αμφισβητούμε την "σκληρή" πραγματικότητα αντικειμένων (εξού και η λέξη) όπως ένα τραπέζι.Τι γίνεται όμως σε πιο λεπτες αποχρώσεις της νόησης? Λίγες παραθέσεις απο προηγούμενές μου αποστολές.Είναι απο το θέμα περι αν το παρελθόν μας είναι "πραγματικό"-"αληθινό".Υπομονή...
quote:
Φιλε μου Osiris τι είναι "πραγματικό" και τι "φανταστικό"? Δεν μιλώ για φιλοσοφία εδώ ,μιλώ καθαρα για το τι ορίζουμε ως φανταστικό...Φανταστικό = ψέυτικο,ανευ σημασίας,άχρηστο? Πραγματικό= αληθινό ,με χρησιμότητα,κάτι που μπορούμε να βασιστούμε πάνω του? Και τι συμβαίνει αν κάτι αντικειμενικά "φανταστικό" είναι σημαντικό για εμάς,μας ορίζει? Μήπως γίνεται υποκειμενικά πραγματικό? Δεν μιλάω για σοφιστείες του τύπου "αποδεικνύω οτι το τραπέζι είναι πάπια" μιλάω απλά για ...λεπτότερες χροιές της αντιληφθήσας πραγματικότητας.Λέει ο λαός οτι η μνήμη ομορφαίνει τα πράματα ,τους περνάει μια επιχρύσωση.Η νευρολογία λέει ακριβώς το ίδιο αλλα πιο επιστημονικά. ΌΛες οι αισθησεις σου φιλτράρωνται απο τον εγκέφαλό σου ,κατηγοριοποιούνται,αντιστοιχίζωντα σε ήδη υπάρχουσες εμπειρίες ,παραλλάσωνται και συμπληρώνωνται.Τι απο αυτά που βιώνεις λοιπόν είναι "πραγματικό" και που υπεισέρχετε "μηχανική παρεμβολή" απο τον εγκέφαλό σου? Κάτι σαν "μοντάρισμα" σε δελτίο ειδήσεων δηλαδή...
Μόνο μια αίσθηση δεν φιλτράρεται...Η όσφρηση! Έχεις παρατηρήσει τι μνήμες οσφρητικές σου μένουν?
Να ένα θεματάκι που θα άξιζε να ανοίξεις ένα βιβλίο νευρολογίας/νευροεπιστήμης ή ακόμα και ψυχολογίας μέσα απο το οργανικό πρίσμα για να το επαληθεύσεις και να το μάθεις.Οι γνώσεις σε αυτά τα βιβλία είναι τεκμηριωμένες με πειράματα...Μερικά ίσως μπορείς να τα κάνεις και εσύ,μύρισε ένα γιασεμί σήμερα
Νούς ορά και νούς ακούει...Μυρίζει όμως όπως ακούει και όπως θωρεί?
Και επίσης λίγο παρακάτω
quote:
Ω ναί! Διαφορετική αντίληψη για το τί είναι πραγματικό και τί φανταστικο κάτι που γίνεται ιδιαίτερα έκδηλο στις λεπτοτερες χροιές των νοημάτων.Με απλά λόγια : Πιθανότατα αυτή την στιγμή ο υπολογιστής σου στέκει πάνω σε ένα τραπέζι.Αν μπορούσα να σε δώ και να τα πούμε απο κοντά,δεν νομίζω να υπήρχε καμμία αμφιβολία ούτε απο εμένα ,ούτε απο εσένα οτι ΟΝΤΩΣ ένας υπολογιστής (ο δικός σου) στέκει πάνω στο τραπέζι ή το γραφείο σου. Και για τους δυό μας αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.Το τραπέζι το αντιλαμβανόμαστε ως τραπέζι,τον υπολογιστή σου ώς υπολογιστή σου,δεν χρειάζεται ΚΑΝ να φιλοσοφήσουμε πάνω στην ύπαρξή τους την δεδομένη χρονική στιγμή στον δεδομένο χώρο και είναι γεγονότα ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΙΜΑ. Αντιθέτως αν αντιλαμβανόμουν το τραπέζι σου ώς "φανταστικό" και οτι πραγματικά είναι μια μηχανή χιλιάρα (εκτός το οτι θα με έλεγες τρελλό,που ώ ναι! Δείχνει οτι κάθε άνθρωπος διαφορετικά θεωρεί φανταστικά ή πραγματικά) θα μου έλεγες "ωραία φίλε,καβάλα την και πιάσε τα 0-100 σε 5 δευτερόλεπτα.Εξαιρετικα δυσκολο,επειδή είναι τραπέζι και δεν είναι χιλιάρα!
Ας αφήσουμε αυτο το παράδειγμα...Δώσε βάση εδώ :
Υπάρχει ζωή μετα τον θάνατο.
Οι νεκροί μας μιλούν.
Υπάρχουν Φαντάσματα.
Μετά απο τον θάνατό μας απλά σαπίζουμε.
Υπάρχουν εξωγήινοι.
Υπάρχει Χ αριθμός μη φυσικών σωμάτων (αιθερικά ψυχικά κτλ κτλ).
Ο Μπούς σχεδίασε την πτώση των δίδυμων πύργων για να εισβάλει σε χώρες της μέσης ανατολής.
Οποιοδήποτε ψυχοενεργό ΠΡΕΠΕΙ να ονομάζεται "ναρκωτικό",ασυζητητί βλάπτει οποιαδήποτε προσσέγγισή του και όσοι μιλάνε για αυτά είναι "κακοί,παραπλανημένοι άνθρωποι" (να συλληφθούν αμέσως!!!).
Οι άντρες νοιάζωνται μόνο για το σέξ.
Το προγαμιαίο σέξ είναι αμαρτία.
Το προγαμιαίο σέξ είναι απαραίτητο για την ολοκλήρωση της προσωπικότητας κάποιου.Οι παραπάνω δηλώσεις είναι Πραγματικές (αληθινές, έγκυρες) ή Φανταστικές (αποκυήματα φαντασιόπληκτων,ψέμματα ,λανθασμένες) αναλόγως ποιον θα ρωτήσεις.Συμπεριέλαβα απο μεταφυσικές ανυσηχείες ,πολιτικές πεποιθήσεις/θεωρίες εώς ταμπού. Θα μου πείς "δεν είναι απλά διαφορετικές γνώμες"?Είναι αλλα αντικατοπτρίζουν "εκδοχές προσωπικής πραγματικότητας" του κάθε ατόμου,αντικατοπτρίζουν την δικιά του κοσμοθεωρία και τους άξονες στους οποίους κινείτε το άτομο.Για κάποιον που πιστεύει στην Συνωμωσιολογία της 11ής Σεπτεμβρίου,το οτι η πτώση των δίδυμων πύργων ήταν "εσωτερικό" έργο της Αμερικής είναι ΑΛΗΘΕΙΑ.Το οτι το έκανε ο Μίστερ Μπίν (Λάντεν,όχι ο άλλος με το αρκουδάκι) είναι ΦΑΝΤΑΣΙΕΣ και ΨΕΜΜΑΤΑ. Για κάποιον που δεν το πιστεύει και νιώθει απειλημένος απο την τρομοκρατία ,αυτά περι συνωμωσίας είναι....Φαντασιώσεις!
Τί είναι λοιπόν? Φανταστικά? Πραγματικά? Ναι ,αναμφισβήτητα "κάτι" συνέβει που "κάποιος" το οργάνωσε.Το πώς το αντιλαμβάνεται όμως ο καθένας και που θέτει τα όρια του φανταστικού και του πραγματικού είναι προσωπική υπόθεση.Και αναλόγως το θέμα αυτο διαμορφώνει την ζωή του. Κάνε ένα γκάλοπ πχ στους φίλους σου συζητώντας επίμαχες απόψεις ή ακόμα και καθημερινά γεγονότα (Πχ Τι έπαιξε τελικά και δεν μας μιλάει πια η Μαίρη) και θα δείς τεράστιες διαφορές στην προσωπική σου πραγματικότητα με την...προσωπική τους πραγματικότητα.
Και εδώ μιλάμε για "καθημερινούς" ανθρώπους.Υπάρχουν και άλλοι "καθημερινοί" άνθρωποι (με την διαφορά οτι κλινικώς πάσχουν απο μανία καταδιώξεως) που μπορεί να αυτοπυρποληθούν επειδή τους "κυνηγάει η CIA" ,και άς είναι η τελευταία τρύπα του ζουρνά χωρίς γνώση κρατικών ή άλλων ένοχων μυστικών.Αυτοί είναι τρελλοί? Ναι θα μου πείς,το διέγνωσε η υπέροχη,τρισμέγιστη Ιατρική! Ναι,επειδή εμείς δεν βλέπουμε ΚΑΝΕΝΑ να τον κυνηγάει! Όμως...για τον δυστηχή φίλο μας αυτό είναι πέρα για πέρα ψεύτικο,αυτός έχει προσωπικές ενδείξεις οτι τον κυνηγάνε και γιαυτό φτάνει στην αντικειμενικά πραγματικότατη πράξη να λουστεί με πετρέλαιο και να γίνει παρανάλωμα του πυρός μπροστά στα σοκαρισμένα μάτια των γειτώνων του.Και Ναι! Για την γυναίκα αυτού του ατόμου,που τον έχασε έτσι το πρακτικό αποτέλεσμα του να τον κυνηγούσε η CIA (να αυτοπυρποληθεί ως ύστατη διαφυγή) είναι το ίδιο με το αν ΝΟΜΙΖΕ οτι τον κυνηγούσε η εν λόγω φιλανθρωπική υπηρεσία (να αυτοπυρποληθεί,πάλι,ως ύστατη διαφυγή).
Μια αληθινή ανάμνηση λοιπόν φίλε μου,αλλα συνάμα και φανταστική,επειδή περιέχει και πολλά φανταστικά στοιχεία.Είναι ΑΛΗΘΙΝΗ ή ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΗ? Αν βρούμε την εξίσωση,το κλάσμα ,την θεωρία που μας επιτρέπει να αξιολογίσουμε αν κάτι είναι αληθινό ή φανταστικό μετρώντας τα επιμέρους αληθινά (σύμφωνα με ποιόν?) και τα επιμέρους φανταστικά κομμάτια του και βγάζωντας πόρισμα,τότε μόνο θα το λύσουμε αυτό!Το θέμα όμως δεν είναι εκεί.Είναι αν για ΕΣΕΝΑ είναι πραγματική! Και είναι πραγματική ολότελα πραγματική γιατί ακόμα και η "πλαστή" σου μνήμη ,ακόμα και η "αληθινή" σου μνήμη σε διαμορφώνει μέσω των απόψεών σου,μέσω των εμπειριών σου και δημιουργούν αυτό το άτομο που σε εμάς είναι γνωστό ώς Osiris_A_K.Ο Osiris ( θεότητα αν δεν κάνω λάθος) που επέλεξες για ψευδόνυμο,είναι Αληθινός ή Φανταστικός θεός? Τι μας νοιάζει? Έχει σημασία? Το επέλεξες ως ψευδόνυμο να σε ορίζει εδώ μέσα και αυτό κάτι λέει!Είτε στον βγάλω πραγματικό ή φανταστικό δεν έχει σημασία,επειδή με αυτά που έζησες ,που έμαθες,ίσως και λόγω μιας τυχαίας σου επιλογής εδώ ΕΙΣΑΙ ο Osiris_A_K.Για την μητέρα σου πολύ απλά ίσως είναι ο Γιώργος,Τάκης,Δαήφρωνας,Τζέημς και αν της ζητήσω στο τηλέφωνο τον Osiri να μου πεί "Ένα λεπτό να σε συνδέσω με...Κάιρο"
Όλα τα παραπάνω φυσικά δεν είναι ούτε αληθινά,αλλα ούτε φανταστικά παρα μόνο ότι αποφασίσεις οτι είναι για εσένα και μόνο για εσένα.
Ευχαριστώ για την υπομονή σας,ελπίζω να μην σας κούρασα!
Τι λέτε λοιπόν να αρχίσουμε να μελετάμε στον ελεύθερό μας χρόνο περισσότερες νευροεπιστήμες? Ναι ,τα βιβλία τους είναι πιο ακριβά απο βιβλία με επικλήσεις πνευμάτων ή την "Σολωμονική" ( :D ) που κυκλοφορεί στο εμπόριο αλλα εκεί μέσα οι μάγκες σου λένε πώς βρήκαν αυτά που βρήκαν και σου δίνουν και βιβλιογραφία απο εργασίες αν θές να σκάψεις το κρεμμύδι δύο πόντους πιο βαθειά.
Μια βουτιά στις νευροεπιστήμες ίσως μας έδειχνε οτι και το "σωστό καλιμπράρισμα" του εγκεφάλου είναι ...αντικειμενικό σε πολύ μικρό βαθμό.Καθαρά σε χοντρό,χυδαίο οργανικό βαθμό...Απο εκεί και πέρα χωράει και το freestyle ,και δεν χρειάζετε να βλέπεις σπίτια να καίγονται ενώ είναι καλοβαμμένα. Υπάρχουν πιο λεπτές χροιές...
Όσον αφορά το θέμα των ουσιών που αναφέρθηκε,ψάξτε σε αυτό το φόρουμ, έχω βάλει ένα κειμενάκι που θα το βρείτε με την λέξη κλειδί "Ενθεογενή", που εξηγεί μερικα -που θα ονόμαζε ο κόσμος- παραισθητικά φαινόμενα και το αν η όχι α) είναι αποκαλυπτικά για εμάς β)εππιρεάζουν ΑΛΗΘΙΝΟΤΑΤΑ (και αντικειμενικοτατα) την πραγματικότητα μας.
Προς το παρόν περι "Πραγματικότητας" ο λόγος!
"Ναυπηγοί της Φαντασίας,για έναν κόσμο πιο σωστό!" -Razzastar.
Reality: A serotonine induced Hallucination?
quote:
φιλοι η περιεργεια σκοτωνη
Tη γατα...
quote:
"Σολωμονική"
Δεν αξιζει...εγω και κατι φιλοι μου απο Αγγλια καναμε καποιες πρακτικες πανω στα κλειδια του Σολωμοντα, αλλα τιποτα.
Μετα πηγα απο ενωχιανα...εκει δεν θελω να απαντησω για το τι εγινε
,πολλα και διαφορα ομως το θεμα ειναι αν τα προκαλει ο ιδιος μας ο εαυτος.
Άστα στην ησυχία τους και μην τα ταλαιπωρείς τσάμπα! Θα ήθελες εσένα να σε καλέσει δηλαδή κάποιο πνεύμα….?????
Όποιος στο φως ζεστάθηκε, είδε κι έζησε στο φως...
όποιος στο φως τυφλώθηκε, αξιώθηκε αιώνιο σκοτάδι...
aa