- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
* Διευκρινίζω πως δεν έχω τη δυνατότητα (λόγω χρόνου) να διαβάσω όλες τις συζητήσεις που έχουν γίνει μέχρι τώρα, και επομένως δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί το θέμα και πιθανόν τώρα να ...ψιλογελοιοποιούμαι!
* Για μία ακόμη φορά (όποτε βρίσκω την ευκαιρία θα το κάνω, και εκτός διαδικτύου) να συγχαρώ και να ευχαριστήσω τους δημιουργούς του esoterica.gr για την έμπνευση και την εφαρμογή του συγκεκριμένου χώρου!
Αν είναι δυνατόν κάποιος από τους Διαχειριστές να το μεταφέρει στα σχετικά με την Θρησκεία θέματα (δεν ξέρω καν αν είναι δυνατόν αυτό!)
...
ΕΓΙΝΕ
Περιμένω στο εξής τις απόψεις των υπόλοιπων μελών επί του θέματος!
...και καταθέτω επίσης: Αν το Άγιο Φως είναι όντως το μεγαλύτερο θαύμα της σύγχρονης παγκόσμιας πραγματικότητας γιατί δεν του δίδεται η αρμόζουσα προσοχή και προβολή σε όλον τον κόσμο ως απόδειξη Αλήθειας της Ορθοδοξίας; (Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός!)
quote:
Redivivus: Μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι..
Αν έτσι απαντούν οι "πλούσιοι τω πνεύματι", καλύτερα πτωχός...
Χμμμ... μπας βρε και είναι τελείως αφελές το θέμα, θεωρείται κάτι "δεδομένο" και τσάμπα περιμένω;;; 
(ή δεν υπάρχει άποψη σχετική;)
τεσπα... 
ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ...
'ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ'
Απολογούμαι για την απουσία μου τόσες μέρες...Ας όψεται η δουλειά!!
(Ή αλλιώς: ΚΕΛΣΟ ΕΠΕΣΤΡΕΨΑ!!!
)Για να βάλουμε μια τάξη στη συζήτηση (αφού μάλιστα αναμένεται και θερμή!) ας οριοθετήσουμε τη λέξη "ΘΑΥΜΑ"...τί είναι θαύμα και τί όχι? Προσωπική μου άποψη είναι ότι θαύμα λέμε αυτό που δε μπορούμε ακόμα να εξηγήσουμε και είτε το θεοποιούμε είτε το απορρίπτουμε...
Περιμένω τα σχόλιά σας!!!!
Χαιρετώ,ο Σκοτεινός Άγγελος!
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
quote:
Προσωπική μου άποψη είναι ότι θαύμα λέμε αυτό που δε μπορούμε ακόμα να εξηγήσουμε και είτε το θεοποιούμε είτε το απορρίπτουμε...
Σκοτεινέ Άγγελε , (καταρχήν ευχαριστώ για την ανταπόκριση!) συμφωνώ ως προς το πρώτο σκέλος της ερμηνείας σου στην έννοια "θαύμα". Ως προς το δεύτερο όμως, αναρωτιέμαι, πώς μπορούμε να απορρίψουμε κάτι που είναι ορατό, υπαρκτό, χειροπιαστό; Κάτι που είναι πλέον γεγονός (γέγονε, έχει γίνει); Αν το απορρίπταμε θα εθελοτυφλούσαμε νομίζω... Θα πρόσθετα λοιπόν πως θαύμα είναι αυτό που δεν μπορούμε ακόμα να εξηγήσουμε και είτε το θεοποιούμε είτε το δεχόμαστε ως ανεξήγητο -στα πλαίσια της λογικής- γεγονός.
Σχετικά όμως με το Άγιο Φως (γεγονός που δεχόμαστε ότι συμβαίνει κάθε χρόνο την ίδια εποχή), τι είναι; άπό πού έρχεται; γιατί "καταδέχεται" να φανερωθεί και ν' ανάψει μόνο στον Ιεροσολύμων και σε κανέναν άλλον; όντως δεν "καίει" τα πρώτα λεπτά; Πιθανόν κάποιος που παραβρέθηκε στην τελετή να έχει να προσθέσει κάτιτις...
συντονιζόμαστε απόλυτα στο χρόνο! Δες τις ώρες που έχεις γράψει και έχω γράψει! Με το που πατάω "Αποστολή νέας απάντησης" και δημοσιεύω τη δική μου, βλέπω ταυτόχρονα και τη δική σου!!!
τσ τσ τσ...!
xxexexexe...
ΓΙΑΤΙ ΘΙΧΤΗΚΑΤΕ;;
ΜΗΠΩΣ ΣΑΣ ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΗ Η ΦΡΑΣΗ ΜΠΟΡΕΙ
ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΟΤΑΝ ΚΑΙ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ...
ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟΣΗ ΣΟΦΙΑ ΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΕΛΕΓΑ;;;.............
Φτάνει μόνο να μην εκφέρεται προσβλητικά προς τους άλλους.
Όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα όμως του Θαύματος δεν έχεις πάρει θέση... Καλό θα ήταν να ακούσουμε και τη γνώμη σου (γιατί πραγματικά και φιλικά στο λέω, απ'όσο έχω παρακολουθήσει και στα άλλα forum φέρεσαι ως επικριτής ή κατέχων την μόνη αλήθεια και δείχνεις να απαξιείς να πάρεις θέση με απόψεις και πιθανά επιχειρήματα. Ελπίζω να μην είναι έτσι... Θα ήταν πάντως πιο χρήσιμη η συμμετοχή σου καταθέτοντας την άποψή σου για το εκάστοτε θέμα και όχι σχολιάζοντας με τον -επέτρεψέ μου- απόλυτο τρόπο σου τα γραμμένα).
Υ.Γ. Τα περί "ΣΟΦΙΑΣ" ας μείνουν καλύτερα ασχολίαστα...
ΑΣ ΤΑ ΘΕΣΟΥΜΕ ΜΕ ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ ΧΩΡΙΣ ΒΕΒΑΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.
ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΦΩΣ,ΕΑΝ ΣΥΝΤΕΛΕΙΤΑΙ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΘΑΥΜΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ,
ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΙ ΣΟΙ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΒΕΙ ΦΩΤΙΤΣΕΣ
ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ,ΕΝΩ ΑΠΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑΟ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ
ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΝΕΑ ΠΑΙΔΙΑ..ΑΝ ΗΤΑΝ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΝΑ ΘΑΥΜΑ ΕΚΕΙ ΤΡΙΓΥΡΩ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΦΑΓΕΣ ΤΩΝ ΑΘΩΩΝ (ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ 2 ΠΛΕΥΡΕΣ)..
ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΑΝ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΝ ΤΟ ΟΝΤΩΣ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΟ ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ ΕΚ ΜΙΑΣ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΗΣ ΑΡΧΗΣ ΑΣ ΠΡΟΣΚΑΛΟΥΣΑΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΤΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΥΣΗ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ (ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ),ΤΟΤΕ ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΛΥΣΗ ΣΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΟΛΟΙ ΘΑ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΖΟΜΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΘΑ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΣΤΑΝ ΕΚΣΤΑΣΙΑΣΜΕΝΟΙ ,ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΜΙΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΘΑΥΜΑΤΟΣ !
ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΟΔΟΧΗ ΧΩΡΙΣ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ,ΕΠΑΝΕΡΧΟΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΜΕΣΑΙΩΝΑ.
ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ (ΑΣ ΤΟ ΠΟΥΜΕ ΠΙΣΤΗ..) ΟΠΟΥ ΥΠΟ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ..
ΑΛΛΑ ΟΜΩΣ ΑΝ ΔΕΙΤΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΚΑΠΟΥ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΑΤΡΕΥΤΟΥΝ ΜΑΛΛΟΝ ΑΝΑΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΒΡΕΙΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΤΟΥΝ.ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΙΤΕ π.χ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕ ΚΟΜΜΕΝΑ ΠΟΔΙΑ Η ΧΕΡΙΑ,ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΦΥΤΡΩΣΕΙ (ΔΥΣΤΥΧΩΣ) ΕΝΑ ΜΕΛΟΣ .
Edited by - beyond on 28/11/2002 07:34:11
quote:
ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ (ΑΣ ΤΟ ΠΟΥΜΕ ΠΙΣΤΗ..) ΟΠΟΥ ΥΠΟ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ..
Συμφωνώ κι εγώ bayond ότι μ' αυτό τον τρόπο έχουμε τα διάφορα "προσωπικά" θαύματα του καθένα. Η έντονη πίστη ότι θα γίνει το "θαύμα", η αυθυποβολή μπορούν -όπως αποδέχεται κι η επιστήμη- να γιατρέψει ακόμα και τον καρκίνο. Η δύναμη της Πίστης είναι αυτή που κάνει το θαύμα, της Πίστης σε οτιδήποτε, αρκεί να είναι απολύτως έντονη... Σε ό,τι αφορά όμως τα... "μαζικά θαύματα" όπως αυτό του Αγίου Φωτός, πώς άραγε θα μπορούσε να εξηγηθεί (ή έστω να προσεγγιστεί ελάχιστα λογικά)
Γι' αυτό και έθεσα το συγκεκριμένο ερώτημα του Θέματος, γιατί δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια ερμηνεία με το σχετικό "θαύμα" ή απλά όλοι το έχουν αποδεχτεί ως τέτοιο.
Καλό θα ήταν να ακούσουμε κι άλλες απόψεις, παρατηρήσεις, σχόλια, ερμηνείες, προσεγγίσεις...
(Και κάτι άσχετο!: τι σημαίνει αυτό το σύμβολο??? ---> 
)
Και πάλι Καλημέρα σας!
ΓΙΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΜΕ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΜΟΥ ΝΑ ΦΤΙΑΞΩ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΛΟΙΚΕΣ,π.χ ΜΙΑ ΚΡΥΠΤΗ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΕΝΑ ΕΥΦΛΕΚΤΟ ΑΕΡΙΟ,Η ΠΕΤΡΕΣ ΠΟΥ ΒΓΑΖΟΥΝ ΣΠΙΝΘΗΡΕΣ,κ.λ.π..
quote:
Αν το Άγιο Φως είναι όντως το μεγαλύτερο θαύμα της σύγχρονης παγκόσμιας πραγματικότητας γιατί δεν του δίδεται η αρμόζουσα προσοχή και προβολή σε όλον τον κόσμο ως απόδειξη Αλήθειας της Ορθοδοξίας;
Καλησπερα κατ'αρχας.
Φαναταζομαι οτι για τους επιδιωκοντες την παση θυσια,και οσον το δυνατον πιο γρηγορα παγκοσμιοποιηση,αρα ενοποιηση των θρησκειων,η αποσιωπησις,και γιατι οχι η γελοιοποιηση του πραγματος ειναι κατι παραπανω απο θεμιτο.
Οσον αφορα την θεση της επισημης Ορθοδοξιας,οπως και απο οποιον αυτη εκφραζεται,παρ/οτι μου ειναι αγνωστη,φανταζομαι οτι θ'ακολουθει την γνωστη Ελληνικη θεση,σε ολα τα ζητηματα. "Θα λετε οτι σας λεμε να πειτε".
Επισης,ποιος ειναι αυτος που θα υποστηριζε χωρις να τρεμει τις επιπτωσεις,την αληθεια,αρα την υπεροχη της ορθοδοξιας,απεναντι στις αλλες θρησκειες.Φανταζομαι απο τωρα τις "αντιδρασεις" του τυπου δηλ., μονον εσας αγαπαει ο Θεος,κ.τ.λ.
Παντως για να κλεισω, η περσινη εμπλοκη του αν δεν κανω λαθος,Αρμενιου Πατριαρχη στην τελετη, εμενα τουλαχιστον μου αφηνει πολλα ερωτηματικα..
Είπες:
quote:
Παντως για να κλεισω, η περσινη εμπλοκη του αν δεν κανω λαθος,Αρμενιου Πατριαρχη στην τελετη, εμενα τουλαχιστον μου αφηνει πολλα ερωτηματικα..
Ποια ερωτηματικά σου αφήνει?
Σχεδόν κάθε χρόνο υπάρχουν αντιδράσεις και τσαλαπατιούνται έξω από τον Αγιο Τάφο...
Πιστεύεις ότι αν έμπαινε ο Αρμένιος θα "ερχόταν" ή όχι το Άγιο Φως? Λένε πως σε μια παλαιότερη παρόμοια περίπτωση το Άγιο Φως δεν εμφανιζόταν παρά μόνο όταν μπήκε μέσα ο Ιεροσολύμων...
Αλλά και ο Αρμένος Πατριάρχης Χριστιανός Ορθόδοξος δεν είναι??? Γιατί όχι σ' αυτόν?
Φαντάζομαι δηλαδή την "ήττα" που θα πάθει ο "δικός μας" αν πήγαινε και έβλεπε πως δεν του γίνεται η χάρη...
Για να σοβαρευτώ όμως, είπες ακόμα
quote:
Οσον αφορα την θεση της επισημης Ορθοδοξιας,οπως και απο οποιον αυτη εκφραζεται,παρ/οτι μου ειναι αγνωστη,φανταζομαι οτι θ'ακολουθει την γνωστη Ελληνικη θεση,σε ολα τα ζητηματα. "Θα λετε οτι σας λεμε να πειτε".
Μα δεν θα συνέφερε την επίσημη Ορθοδοξία να υποστηρίξει με όλες της τις δυνάμεις το "Θαύμα" και να το διαδόσει παντού? Γιατί το αφήνει έτσι απλά να έρχεται και παρέρχεται κάθε χρόνο, με μόνη επισημότητα την υποδοχή του στο Αεροδρόμιο?
Υ.Γ. Και για να μην παρεξηγηθώ: Δεν παίρνω θέση αν είναι ή όχι Θαύμα. Δεν γνωρίζω. Αναρωτιέμαι απλώς...