- Μυθολογία Κθούλου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Η σελιδα αυτη ειναι γεματη απο πλαστα νεκρονομικον και βγαζει τα απλυτα τους στη φορα...
Επισης
http://www.geocities.com/SoHo/9879/necpage.htm
Ειναι η κεντρικη σελιδα και εχει πολλα να σας προσφερει..
Με εκτιμηση
They tell you black is really white
The moon is just the sun at night
And when you walk in golden halls
You get to keep the gold that falls
Its Heaven and Hell
Fool,fool!You've got to bleed for the danger
Fool,fool
Look for the answer
Fool fool!
quote:οσον αφορα το αν ο λαβκραφτ ηξερε κατι παραπανω για τους μεγαλους παλαιους δεν το γνωριζω αλλα υπαρχουν πολυ βασιμα πραγματα στα λεγομενα του που στηριζονται σε πολλα μυθολογικα πλαισια.
και?
επειδη δαιμονοποιησε μυθολογικα οντα οπως ο Πυθων, ή ο Οανες, αυτο σημαινει πως αυτα ηταν οι μεγαλοι παλαιοι?
ή οτι γνωριζε κατι παραπανω?
quote:Αν θα ηθελες να μυθοποιησεις το ΟΥΜΠΙΚ κανε το δεν σε εμποδιζει κανεις.
εγω δεν μυθοποιω τιποτα αδερφε!
να απομυθοποιησω τον κθουλου στα ματια καποιων προσπαθω.
αλλα διαβασε και το ουμπικ επι τη ευκαιρια...
και μην φοβασαι, δεν μυθοποιειται με τιποτα! 
quote:Για παραδειγμα ξερω πολλους που πιστευουν οτι η μεση γη οντως υπηρχε,
θα το ξαναπω: "ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ"
quote:οσο και αν εγω δεν το πιστευω,αλλα το οτι ο τολκιν εφτιαξε μεχρι και τη γλωσσα των ξωτικων τους δινει μια βαση σε αυτα που λενε γιατι τιποτα δεν δημιουργηται απο το μηδεν ολα καπου στηριζονται.
δεν την εφτιαξε απο το μηδεν την γλωσσα ο Τολκιν.
βασιστηκε σε γραμματικους και συντακτικους κανονες που ο ιδιος επελεξε - ηταν κρυπτογραφος και γλωσσοπλαστης ξερεις...
quote:Δεν θελω να σε εκνευρισω αλλα απο τη στιγμη που δεν σου αρεσει το θεμα για ποιο λογο επελεξες να συμμετασχεις?
να με εκνευρισεις?
οχι φιλε μου, αλλα απορω: μονο αν συμφωνει με το θεμα ενος τοπικ γραφει καποιος?
να διαφωνησει απαγορευεται?
απαντησα στον θεματοθετη - αυτος δεν θαπρεπε να απαντησει?
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
Διαβάζοντας τα έργα του Λάβκραφτ δεν νιώθεις να σου αφήνουν μία περίεργη αίσθηση?
Κάτι αρχέγονο? Κάτι σαν deja vu...
Στην πραγματικότητα το στυλ γραφής του δεν είναι κάτι το φοβερό. Κάτι άλλο είναι που σε αγγίζει. Αυτή η αίσθηση...
Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...
quote:Θα ήθελα να σου κάνω μία ερώτηση JBG
Διαβάζοντας τα έργα του Λάβκραφτ δεν νιώθεις να σου αφήνουν μία περίεργη αίσθηση?
Κάτι αρχέγονο? Κάτι σαν deja vu...Στην πραγματικότητα το στυλ γραφής του δεν είναι κάτι το φοβερό. Κάτι άλλο είναι που σε αγγίζει. Αυτή η αίσθηση...
θελεις την ωμη αληθεια φιλε μου?
ο Λοβκραφτ οπως επισημαινεις δεν εχει τιποτα το τρομερο στον τροπο γραφης του, αλλα αυτο ειναι το "μυστικο" του!
αφηνει πολλα περιθωρια στον αναγνωστη να συμπληρωσει με την φαντασια του τα κενα της λογοτεχνικης αποδοσης.
αν και προσπαθει να σε τρομαξει, τρομαζεις μονος σου...
ισως να μην επεδιωξε καν να διεγειρει τα αρχετυπα, αλλα να ειναι αποτελεσμα του τροπου γραφης του.
αν το εκανε επιτηδες (εγω αμφιβαλλω), τοτε ειναι το αναλογο του σκιτσογραφου Reiser στην λογοτεχνια τρομου.
.
.
ΥΓ. τον Κλαϊβ Μπαρκερ ποτε θα τον μυθοποιησουν???
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
quote:
Φιλε wendigo πολλα ακομα βεβαια υπαρχουν και αυτο κανει τη βιβλιογραφια τεραστεια απο την κριτικη που κανεις καταλαβαινω οτι ετυχε και τα εχεις διαβασει.κανω λαθος?που ξερεις οτι οσα γραφονται μεσα δεν εχουν σχεση με το αληθινο?
Αγαπητέ ksanthos, έχω διαβάσει τα (1) και (4), για τα υπόλοιπα βασίζομαι σε στοιχεία μελετητών του Λάβκραφτ. Το (6) του Faraday, ας πούμε, θεωρείται πως τυπώθηκε σε λίγες δεκάδες αντίτυπα τη δεκαετία του ΄30 από fan του Λάβκραφτ, συνεπώς δε θα μπορούσα να το έχω στην κατοχή μου.
Ξέρω πως δεν έχουν σχέση με το αληθινό, γιατί δεν υπήρξε αληθινό, όπως βεβαιώνει ο Λάβκραφτ, οι συγγραφείς και φίλοι του που αποτέλεσαν τον Κύκλο του Λάβκραφτ, οι σοβαροί μελετητές που έγραψαν γι αυτόν βιβλία που θεωρούνται έργα αναφοράς και όσοι έψαξαν την πιθανή αλήθεια γύρω από το Νεκρονομικόν. Αυτό συνεπάγεται, εξάλλου, και από το link που μας πρόσφερες ως πηγή, οπότε προς τι η απορία;
quote:
υπαρχει και η αλλη οπτικη που θα ηθελα να δεις οτι μπορει ο Λαβκραφτ το ολο concept του νεκρονομικο να το πηρε απο κατι που διαβασε και να ειχε σχεση με αυτο
Στο πρώτο μου μήνημα παραθέτω μια πηγή που θεωρώ αξιόπιστη για τέτοια θέματα. Την οπτική αυτή την ξέρω (ασχολούμαι με το θέμα αρκετά χρόνια) όμως δεν οδηγεί σε κάποιο "Νεκρονομικόν" αλλά σε μια πληθώρα αναφορών, επιρροών και βιβλίων ζυμωμένα μέσα από την φαντασία του συγγραφέα. Στο φόρουμ είπα κάποια στοιχεία που γνωρίζω, όποιος έχει άλλη άποψη με γειά του με χαρά του!
quote:
το οτι ο λαβκραφτ ειχε σχεση με τη γυναικα του κροουλι απλα το διαβασα σε ενα αλλο φορουμ και ρωτησα απλα αν ξερει κανεις τιποτα επ αυτου.
Κι εγώ απλά απάντησα, σύμφωνα με όσα έχω υπόψη μου, στην ερώτησή σου.
quote:
στην αγορα υπαρχουν περα απο τα αμερικανικα παρα πολλα ελληνικα και αγγλικα νεκρονομικον.στην ελλαδα εχω δει απο πλανοδιους τουλαχιστον 3 διαφορετικα
Δεν είναι και πάρα πολλά. Δεν γνωρίζω για Νεκρονομικόν αγγλικής προέλευσης (μπορεί και να υπάρχει, ένας αητονύχης με φαντασία αρκεί για να κατασκευάσει ένα). Τα ελληνικά προφανώς δεν γράφτηκαν στην Ελλάδα, δεν είναι κάτι ξεχωριστό. Πρέπει να είναι του Simon, σε κάποια κομμένη μορφή. Νομίζω πως είναι ένα με διαφορετικά εξώφυλλα (δεν το έψαξα, δε με ενδιέφερε, από περιέργεια είχα πάρει την έκδοση του '85 και αργότερα την έδωσα).
Αγαπητέ jonnie, το Ούμπικ είναι του υπέροχου Φίλιπ Κ.Ντικ και, όπως ωραία γράφεις, "δε μυθοποιείται με τίποτα" και δεν παίζεται ο αφιλότιμος, σε κάνει ό,τι θέλει!
quote:
τον Κλαϊβ Μπαρκερ ποτε θα τον μυθοποιησουν???
Ρε γαμώτο, ο άνθρωπος που ξεκίνησε με τα "Βιβλία του Αίματος" πραγματικά πήγαινε για να μείνει ... μυθικός. Αλλά εκεί που επέλεξε να καταντήσει ένα τέτοιο ταλέντο, είναι κρίμα. Πρόσφατα διάβασα το Coldheart Canyon και βρήκα μόνο τη σκιά του παλιού εαυτού του (πού οι όμορφες εποχές του "Υφαντόκοσμου"!). Δεν νομίζω πως θα ξανακάνω τον κόπο.
quote:
ισως να μην επεδιωξε καν να διεγειρει τα αρχετυπα, αλλα να ειναι αποτελεσμα του τροπου γραφης του.
αν το εκανε επιτηδες (εγω αμφιβαλλω), τοτε ειναι το αναλογο του σκιτσογραφου Reiser στην λογοτεχνια τρομου.
Διαβάζοντας τις απόψεις του Λάβκραφτ για την λογοτεχνία τρόμου, νομίζω πως το έκανε και επίτηδες. Η γραφή του δεν ήταν ποτέ εξαιρετική. Αλλά αυτή η θεματολογία του...!
ΥΓ: Απλά και μόνο με την αναφορά του Reiser, ένα χαμόγελο απλώνεται στο πρόσωπό μου.
No Method, No Guru, No Teacher
Edited by - wendigo on 09/05/2005 00:57:35
quote:Αγαπητέ jonnie, το Ούμπικ είναι του υπέροχου Φίλιπ Κ.Ντικ και, όπως ωραία γράφεις, "δε μυθοποιείται με τίποτα" και δεν παίζεται ο αφιλότιμος, σε κάνει ό,τι θέλει!
χαιρομαι αφανταστα οταν συναντω ανθρωπους που εχουν διαβασει Ντικ και τον εκτιμουν!
ειδικα το Ουμπικ!!! 
quote:Ρε γαμώτο, ο άνθρωπος που ξεκίνησε με τα "Βιβλία του Αίματος" πραγματικά πήγαινε για να μείνει ... μυθικός. Αλλά εκεί που επέλεξε να καταντήσει ένα τέτοιο ταλέντο, είναι κρίμα.
Πρόσφατα διάβασα το Coldheart Canyon και βρήκα μόνο τη σκιά του παλιού εαυτού του (πού οι όμορφες εποχές του "Υφαντόκοσμου"!). Δεν νομίζω πως θα ξανακάνω τον κόπο.
ειπες καπακι δευτερη λεξη κλειδι: Υφαντοκοσμος!!!
τωρα μου εφτιαξες την μερα!!!
εγω σταματησα στα βιβλια του αιματος αδελφε.
ομολογω οτι ειναι ο μονος που εγραψε διηγημα τρομου που διαδραματιζεται καλοκαιρι, μερα, σε Ελληνικο νησι, και ειναι οντως επιτυχημενο!
quote:ΥΓ: Απλά και μόνο με την αναφορά του Reiser, ένα χαμόγελο απλώνεται στο πρόσωπό μου.
quote:No Method, No Guru, No Teacher
μπας και εισαι και εσυ "αυτηνης της σχολης"???
νασαι καλα!
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
και εγω εκει εμεινα!!!!!!!!
φιλε jbg πραγματικα δεν ετυχε να διαβασω Φιλιπ Κ.Ντικ αλλα πραγματικα θα δοκιμασω να τον βρω.περα του ουμπικ προτεινεις τιποτα αλλο?
Ειναι μερος ολα αυτα της συγχρονης "μυθολογιας" ολα αυτα ετσι?
Και τωρα στο θεμα...
Δεν νομιζω οτι ο τροπος γραφης του Λαβκραφτ δεν ειναι αξιος προσοχης...Μπορει να ειναι λιτος και απεριτος αλλα δημιουργει μια ατμοσφαιρα που αντιστοιχη μοναχα στον ποε εχω βρει.
Φιλε wendigo μπορει και να μην υπαρχει αληθινο(εγω αυτο πιστευω)αλλα το οτι ενα ματσο τσαρλατανοι προσπαθωντας να βγαλουν ευκολο χρημα εβγαλαν τοσα βιβλια με το ιδιο ονομα αυτο δεν σημαινει οτι αμεσως η μαγεια του οτι μπορει να υπαρχει χανεται.
Η ερωτηση μου ηταν μια απλη προτροπη για να μας πεις λιγα παραπανω απο αυτα που διαβασες...
Το θεμα ομως ειναι η Μυθοογια Κθουλου και οχι το νεκρονομικον μονο.
τι θα λεγατε να πουμε και μερικα πραγματα για αυτη?
jonniebegood εγω επανεφερα το θεμα στη δημοσιοτητα οποτε μιας και ο wolffaced δεν εχει φανει ουσιαστικα εγω ειμαι ο συγραφεας του.Απλα δεν ανοιξα καινουργιο τοπικ μιας και υπαρχει αυτο.
Μια μικρη παρενθεση γιατι νομιζω οτι παρεξηγηθηκα ασχολουμαι και εγω με τη μυθολογια και πραγματικα με αυτο το τοπικ εμαθα πολλα πραγματα που δεν ηξερα καθως επισης και ειδα και μερικες διαφορετικες οπτικες.
Δεν πιστευω οτι το νεκρονομικον υπαρχει και θεωρω οτι οπως τα πνακωτικα χειρογραφα ειναι παραμυθια.Το μαγικο ομως που με ωθει στην αναζητηση και με κανει να ασχολουμαι ειναι το "και αν δεν ειναι ψεμμα?"
Ο λαβκραφτ με μεγαλωσε και του εχω μεγαλη αδυναμια αλλα δεν ειναι ο μονος αξιολογος συγραφεας.Αντι ομως να παιζουμε σαν τα παιδακια για το οτι αυτος ο συγραφεας ειναι καλυτερος και εκεινος αχρηστος καλυτερα απλα να προσπαθησουμε να μιλησουμε σε καποιον που δεν ξερει το τοπικ και απλα μπηκε να δει τι ειναι αυτη η "μυθολογια" Κθουλου.
Ας προσπαθησουμε να ασχοληθουμε με το τι προσεφερε με το τι ειναι απο που επηρεαστηκε και ποιους επιρρεασε.
Δεν ειμαι παντογνωστης και δεν το παιζω απλα θεωρω οτι κατι που μου αρεσει και με κανει να το αναζητω αξιζει να το συζητω.
johnybegood δεν μπορω να καταλαβω να σου πω την αληθεια τι σε ενοχλει περισσοτερο το οτι συζηταμε τον αν το νεκρονομικον υπαρχει η οτι ο Λαβκραφτ δεν ειναι καλος συγραφεας.κανε μου σε παρακαλω την διευκρινηση γιατι μπορει πολλα απο τα σχολια που κανω παραπανω να ειναι εντελως αστοχα με την περισταση.
Ευχαριστω
Με εκτιμηση
Χαιρομαι πραγματικα που υπαρχεις γιατι μου δινεις αξια να ζω..
They tell you black is really white
The moon is just the sun at night
And when you walk in golden halls
You get to keep the gold that falls
Its Heaven and Hell
Fool,fool!You've got to bleed for the danger
Fool,fool
Look for the answer
Fool fool!
Οι Μεγάλοι Παλαιοί
Azathoth αυτός που το όνομά του δεν πρέπει να προφέρεται
Nyarlathotep o αγγελιοφόρος, το έρπον χάος
Υog Sothoth η πύλη και το κειδί της πύλης
Sub Nigurath η Μαύρη Αίγα των δασών με τα χίλια νεογνά
Kthulhu" δεν είναι νεκρό εκείνο που κοιμάται και ονειρεύεται, μα με το διάβα των παράξενων αιώνων ως κι ο θάνατος μπορεί να πεθάνει"
they watch from thw sun
since our lives begun
they want us to be free
if only we can see
Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...
quote:
μπας και εισαι και εσυ "αυτηνης της σχολης"???
Και της "καμμιανής" να το πεις αδελφέ, πάλι μέσα είσαι!
quote:
Ειναι μερος ολα αυτα της συγχρονης "μυθολογιας" ολα αυτα ετσι?
Φίλε ksanthos, προς αποφυγήν παρεξήγησης, ο Ντικ δεν έχει σχέση με τη μυθολογία Κθούλου. Είναι ένας εξαιρετικός συγγραφέας "επιστ. φαντασίας" (τι ανόητος όρος για τέτοιους συγγραφείς!) που έχει τη μαγική συνήθεια να σου τραβά το χαλί κάτω από τα πόδια, να ανατρέπει αυτό που θεωρούμε πραγματικότητα και εαυτό και να σε αφήνει μουδιασμένο να λες "τι έκανε τώρα ο άνθρωπος!". Μέχρι να εντοπίσεις το Ούμπικ ή τα πολλά άλλα υπέροχα βιβλία του, μπορείς να δεις το Blade Runner ή το (σαφώς κατώτερο) Total recall που βασίζονται σε ιστορίες του, για να πάρεις μια γεύση για το πως φέρνει τα πάνω κάτω στους ήρωές του και σε μας.
Αν επιθυμείς "σύγχρονο" Κθούλου, επιλογές υπάρχουν πολλές αλλά οι καλές είναι λίγες... Σε περίπτωση που μπορείς να διαβάσεις στα αγγλικά, μην χάσεις το A colder war του Charles Stross (βρίσκεται στη συλλογή διαφόρων συγγραφέων με τίτλο Millenium, ίσως να το βρεις και δωρεάν στο internet σε κάποιο site, ψάξε!). Είναι απλά εκπληκτικό. Ανάλογου ύφους είναι το βιβλίο του ίδιου Atrocity Archives (δεν το έχω διαβάσει ακόμα, το έχω παραγγείλλει).
quote:
Φιλε wendigo μπορει και να μην υπαρχει αληθινο(εγω αυτο πιστευω)αλλα το οτι ενα ματσο τσαρλατανοι προσπαθωντας να βγαλουν ευκολο χρημα εβγαλαν τοσα βιβλια με το ιδιο ονομα αυτο δεν σημαινει οτι αμεσως η μαγεια του οτι μπορει να υπαρχει χανεται.
Σωστά, φίλε, αυτό το κυνήγι της "μαγείας" μας κάνει να ταξιδεύουμε και να ανεχόμαστε πολλά σκουπίδια για να βρούμε ένα μικρό, υπέροχο διαμάντι. Εδώ είμαστε, θα πούμε κι άλλα.
No Method, No Guru, No Teacher
Εθεσα λανθασμενα την ερωτηση μου.
Απλα ηθελα να πω οτι ολα αυτα ειναι "μυθολογιες"του σημερα οχι οτι εχουν καποια σχεση με τη μυθολλογια Κθουλου.Απο οσο ξερω δεν υπαρχουν συνεχιστες αυτης της μυθολογιας και με εκπλησει το οτι λες οτι υπαρχουν(ευχαριστα φυσικα).Θα κοιταξω να βρω τον Charles Stross.
Οσον αφορα το Ντικ εχω δει και τις 2 ταινιες και μου εκανε εντυπωση η βαση τους αλλα δεν προσεξα οτι ανηκε σε συγγραφεα και να σου πω και την αληθεια ακομα και να το εβλεπα δεν θα το προσεχα μιας και δεν τον γνωριζα.Αλλα τωρα θα τον μαθω...
quote:
Σε περίπτωση που μπορείς να διαβάσεις στα αγγλικά, μην χάσεις το A colder war του Charles Stross (βρίσκεται στη συλλογή διαφόρων συγγραφέων με τίτλο Millenium, ίσως να το βρεις και δωρεάν στο internet σε κάποιο site, ψάξε!). Είναι απλά εκπληκτικό. Ανάλογου ύφους είναι το βιβλίο του ίδιου Atrocity Archives (δεν το έχω διαβάσει ακόμα, το έχω παραγγείλλει).
χεχε σπουδαζω στην Αγγλια νομικη φιλε μου φυσικα και μπορω!!!
They tell you black is really white
The moon is just the sun at night
And when you walk in golden halls
You get to keep the gold that falls
Its Heaven and Hell
Fool,fool!You've got to bleed for the danger
Fool,fool
Look for the answer
Fool fool!
quote:johnybegood δεν μπορω να καταλαβω να σου πω την αληθεια τι σε ενοχλει περισσοτερο το οτι συζηταμε τον αν το νεκρονομικον υπαρχει η οτι ο Λαβκραφτ δεν ειναι καλος συγραφεας.
δεν καταλαβες τι με "ενοχλει" αδελφε?
το να δημιουργουνται μυθοι απο το εργο ενος συγγραφεα τρομου!
το να πιστευουν νεοι ανθρωποι οτι πιθανον ο κθουλου να υπηρχε...
.
αυτα.
αλλα τι ενοχλει εσενα απο αυτα που εγραψα?
νασαι καλα
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν