- XA - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Β)Δεν θα ακούσω εσένα για το ποια έιναι ή όχι κυβέρνηση "τάγων" ούτε το τι θα ψηφίσω.
Γ)Και βέβαια προτιμώ να είμαι δούλος και ζωντανός αν θες να το δούμε και από αυτή τη σκοπιά.
Δ)Δεν θα πεθάνω επειδή στη μια ή στην άλλη χώρα αρέσει να παίζει παιχνίδια εξουσίας. Και επειδή οι ορμόνες μερικών βράζουν.
Ε)Δεν θα συμμετείχαπ οτέ σε ιμπεριαλιστικό πόλεμο.
quote:
Και βέβαια προτιμώ να είμαι δούλος και ζωντανός
τι να πεις...
Edited by - Αίολος on 27/06/2012 22:13:15
Εσύ ως δουλεία ορίζεις αυτό πυο ζούμε. Ε αυτό πυο ζούμε σήμερα δε θα έχει καμία σχέση με τη δουλεία που θα ζήσουμε άμα μπούμε σε πόλεμο.
Είτε βγούμε νικητές είτε βγούμε ηττημένοι.
quote:Μετά από 2 ή 3 εκλογές θα είναι κυβέρνηση, είτε σου αρέσει είτε όχι.
Άσε ρε Αίολε που θα βγάλουμε πρώτο κόμμα τη Χρυσή Αυγή επειδή εσύ περνάς την εφηβεία σου και οι άλλοι περνάνε κρίση πανικού.
Νομοτελειακά.
quote:
Μετά από 2 ή 3 εκλογές θα είναι κυβέρνηση, είτε σου αρέσει είτε όχι.
Νομοτελειακά.
Νομοτελειακά, όπου υπάρχει πτώχια, αργά ή γρήγορα έρχεται και ο πόλεμος.
Έτσι λειτουργούσε πάντα το σύστημα, έτσι λειτουργεί και τώρα. Δεν αμφέβαλα ως προς αυτό.
quote:
Έχω μπερδευτεί λιγάκι, κάπου διάβασα να λες πως δεν είσαι ούτε στέλεχος μα ούτε μέλος της Χ.Α.
Καλά διάβασες. Και ... πού μπερδεύτηκες ακριβώς;
doctor
quote:
Και βέβαια προτιμώ να είμαι δούλος και ζωντανός
(!!!)
Βρε το έχουμε καταλάβει αυτό. Απλά ... μη το λες δυνατά. Και, κυρίως, μην είσαι περήφανος γι'αυτό...
Πάντως, για ν' απαντήσω στο ερώτημά σου, αν κυβερνούσε η Χρυσή Αυγή, τα τουρκικά αεροπλάνα δεν θα πλησίαζαν στον εθνικό μας χώρο.
macedon
quote:
Πάντως, για ν' απαντήσω στο ερώτημά σου, αν κυβερνούσε η Χρυσή Αυγή, τα τουρκικά αεροπλάνα δεν θα πλησίαζαν στον εθνικό μας χώρο.macedon
Και... με ποιο λογικό επιχείρημα το στηρίζεις αυτό;
quote:Οπότε εσύ αυτή τη στιγμή θεωρείς οτι είσαι ένας δούλος;
Βρε το έχουμε καταλάβει αυτό. Απλά ... μη το λες δυνατά. Και, κυρίως, μην είσαι περήφανος γι'αυτό...
quote:
Και... με ποιο λογικό επιχείρημα το στηρίζεις αυτό;
Γιατί δεν ρωτάς τους Τούρκους που εξέφρασαν την έντονη ανησυχία τους για την είσοδο της ΧΑ στη Βουλή; Ίσως να μπορούν να σε διαφωτίσουν και να σου πούνε και τον λόγο που ανησύχησαν.
quote:
Οπότε εσύ αυτή τη στιγμή θεωρείς οτι είσαι ένας δούλος;
Να θεωρώ ότι είμαι δούλος επειδή εσύ προτιμάς να είσαι δούλος και ζωντανός; Τι είδους λογική είναι αυτή που σε δέρνει;
Εκείνα "τα ζώα" (κατά Λεβέντη) του 1821 λυπάμαι μόνο, που δεν προτίμησαν, τα κορόιδα, το "δούλος και ζωντανός" και υποστήριζαν το "καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή".
macedon
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Έχω μπερδευτεί λιγάκι, κάπου διάβασα να λες πως δεν είσαι ούτε στέλεχος μα ούτε μέλος της Χ.Α.
--------------------------------------------------------------------------------
Καλά διάβασες. Και ... πού μπερδεύτηκες ακριβώς;
θα μπορούσα να πω πως "σχεδόν" σε έχω δει να ισχυρίζεσαι και το αντίθετο, αλλά ίσως είναι η γλώσσα που χρησιμοποιείς που δημιουργεί διαφορετικές εντυπώσεις, δεν ξέρω αν το κάνεις εσκεμμένα ή αν συμβαίνει εξαιτίας κάποιας σχέσης σου με την Χ.Α. ή κάποιας ιδιότητας που επιβάλλει/επιτρέπει/ορίζει αυτή την σχέση ή και τα δύο.
Δεν με αφορά ούτε και είσαι υποχρεωμένος να εξηγείς ή να δικαιολογείς κάθε κουβέντα, απλά εξηγώ τον λόγο που έχει δημιουργηθεί αυτή η αίσθηση σε μένα.
quote:
Να θεωρώ ότι είμαι δούλος επειδή εσύ προτιμάς να είσαι δούλος και ζωντανός; Τι είδους λογική είναι αυτή που σε δέρνει;Εκείνα "τα ζώα" (κατά Λεβέντη) του 1821 λυπάμαι μόνο, που δεν προτίμησαν, τα κορόιδα, το "δούλος και ζωντανός" και υποστήριζαν το "καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή".
Εκείνοι οι άνθρωποι που υποστήριξαν αυτό, ήταν ήδη σκλαβωμένοι 400 χρόνια. Αναρωτιέμαι αν αυτοί οι άνθρωποι παρά την σκλαβιά τους, αν δεν προσπαθούσαν με όποιο τρόπο να παραμείνουν ζωντανοί, για ποια Ελλάδα θα μιλούσαμε σήμερα!
Εν πάση περιπτώσει, όλοι είμαστε "δούλοι" και το λέω με όλη την σημασία της λέξης "ΔΟΥΛΟΣ", απλά μέχρι πρότεινως οι περισσότεροι ήσαν βολεμένοι δούλοι, τώρα όμως σφύγγει το λουρί και μαζί με αυτό και το ζωνάρι και όσο θα σφύγγουν αυτά τα δυο, τόσο θα βλέπουμε τον κόσμο να αφουγκράζεται πράγματα, ιδέες και σκέψεις. Σκέψεις που πιο πριν δεν δύναται όχι να αποδεχτεί αλλά ούτε καν για προβληματισμό. Αυτό είναι το καλό.
Το κακό είναι πως ο κόσμος διχάζεται και αυτό θα πρέπει να μας προβληματίζει εις τριπλούν και βάλε.
Το ερώτημα αν θα πρέπει να είσαι ζωντανός και δούλος ή αν θα πρέπει να δαιμονοποιείς την ίδια τη θέληση για ζωή, δεν θα πρέπει να υφίσταται. Το να είσαι ζωντανός και να έχει η ζωή σου ποιότητα είναι τα ζητούμενα. Γιατί να ασχολούμαστε με ημίμετρα?
Τα ημίμετρα είναι για τους πολιτικούς. Οι πολιτικοί προσπαθούν να αντισταθμίσουν τις όποιες αδυναμίες τους στο παιχνίδι που παίζουν, με σκοπό βέβαια πάντα να μεγαλώσουν όσο περισσότερο μπορούν τις τσέπες τους.
Ίσως όταν αρχίσουμε να δίνουμε μεγαλύτερη σημασία πως είμαστε σύνολο και όχι μόνον ο εαυτός μας, τότε να αλλάξουν πολλά. Μέχρι τότε όση βία και να έρθει στον κόσμο, πάντα στο τέλος θα έρχεται ένας "ημίμετρος" για να μας μιλάει για αυτά που ξέρει.. καλά!!!
THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND
quote:
Φυσικά και φοβάμαι να πολεμήσω, χαζός είμαι; Αυτοί που δε φοβούνται είναι οι γέροι και οι νέοι που παίζουν πολλα βιντεοπαιχνίδια και νομίζουν οτι είναι περίπου το ίδιο.
Πόσω μάλλον να πολεμήσω για μια φασιστική κυβέρνηση που δεν ψήφισα κιόλας.
Λογικότατο για κάποιον που σέβεται την ζωή του,και επίσης λογικότατο για κάποιον που εκτός απο την ζωή του σέβεται την ζωή των άλλων αλλα και γενικότερα την ίδια την ζωή.Όπως έχει πεί και ο φίλος μας ο Albert Einstein: "It is my conviction that killing under the cloak of war is nothing but an act of murder."
Αίολος
quote:
Μετά από 2 ή 3 εκλογές θα είναι κυβέρνηση, είτε σου αρέσει είτε όχι.
Νομοτελειακά.
Όπως επίσης και νομοτελειακά μετα απο λίγο καιρό θα την ρίξουν.
Simori
quote:
Εν πάση περιπτώσει, όλοι είμαστε "δούλοι" και το λέω με όλη την σημασία της λέξης "ΔΟΥΛΟΣ", απλά μέχρι πρότεινως οι περισσότεροι ήσαν βολεμένοι δούλοι, τώρα όμως σφύγγει το λουρί και μαζί με αυτό και το ζωνάρι και όσο θα σφύγγουν αυτά τα δυο, τόσο θα βλέπουμε τον κόσμο να αφουγκράζεται πράγματα, ιδέες και σκέψεις. Σκέψεις που πιο πριν δεν δύναται όχι να αποδεχτεί αλλά ούτε καν για προβληματισμό. Αυτό είναι το καλό.
Το κακό είναι πως ο κόσμος διχάζεται και αυτό θα πρέπει να μας προβληματίζει εις τριπλούν και βάλε.
Το ερώτημα αν θα πρέπει να είσαι ζωντανός και δούλος ή αν θα πρέπει να δαιμονοποιείς την ίδια τη θέληση για ζωή, δεν θα πρέπει να υφίσταται. Το να είσαι ζωντανός και να έχει η ζωή σου ποιότητα είναι τα ζητούμενα. Γιατί να ασχολούμαστε με ημίμετρα?
Τα ημίμετρα είναι για τους πολιτικούς. Οι πολιτικοί προσπαθούν να αντισταθμίσουν τις όποιες αδυναμίες τους στο παιχνίδι που παίζουν, με σκοπό βέβαια πάντα να μεγαλώσουν όσο περισσότερο μπορούν τις τσέπες τους.
Ίσως όταν αρχίσουμε να δίνουμε μεγαλύτερη σημασία πως είμαστε σύνολο και όχι μόνον ο εαυτός μας, τότε να αλλάξουν πολλά. Μέχρι τότε όση βία και να έρθει στον κόσμο, πάντα στο τέλος θα έρχεται ένας "ημίμετρος" για να μας μιλάει για αυτά που ξέρει.. καλά!!!
Edited by - alex22 on 28/06/2012 08:52:52
α.Έχει λιγότερο βαθμό επικινδυνότητας,η ψήφος ενός δεκάχρονου, απ' αυτήν ενός που δεν εξετάζει καν την περίπτωση να παλέψει με τον όποιο τρόπο, για να παραμείνει ελεύθερος, και προτιμάει να δηλώνει δούλος και ζωντανός. Φυσικά και είναι δικαίωμα του να νοιώθει έτσι,αλλά πιστεύω ότι μάλλον στην προκειμένη περίπτωση, του ξέφυγε στην προσπάθειά του να στηρίξει το επιχείρημά του.Στη θέση του φίλου θα το έπαιρνα πίσω.
Κι εγώ φοβάμαι τον πόλεμο,αλλά λιγότερο από την δουλεία και την στέρηση αξιοπρέπειας.
β.Καμμιά φορά αυτό που προσπαθείς να αποφύγεις με την μαζεμένη συμπεριφορά σου το προκαλείς άθελά σου,δείχνοντας αδύναμος.Έτσι λοιπόν αν ρίξουμε κανένα αεροπλάνο μπορεί να αποφύγουμε έναν πιθανό πόλεμο και όχι να τον προκαλέσουμε.Αυτό το επιχείρημα αποκτά μεγαλύτερη ισχύ όταν αντίπαλοί σου είναι θρασύδειλοι,όπως φαίνεται ότι εξελίσσονται οι Τούρκοι.
γ.Καλή η ατάκα του Einstein "It is my conviction that killing under the cloak of war is nothing but an act of murder.", αλλά να σημειώσω ότι ήταν φυσικός επιστήμων και όχι φιλόσοφος.
Προσωπικά αν κάποιος απειλεί την ελευθερία μου ,θα δοκιμάσω να τον μεταπείσω ειρηνικά, και αν δεν παίρνει από λόγια θα του εφαρμόσω μια act of murder ξεγυρισμένη,και να με συχωρέσει ο Einstein.
δ.Όσον αφορά τους χαρακτηρισμούς και τις ταμπέλες(φασίστας, κομμούνι,ψευτοκουλτουριάρης ,ναζιστόσκυλο κ.λ.π. εκφέρονται όταν αυτός που τις λέει στερεύει από επιχειρήματα.(αυτό δε σημαίνει ότι έχει απαραίτητα άδικο!).Στην όποια περίπτωση του συνιστώ κρύο ντους και αμέσως μετά μελέτη βιβλίων και βελτίωση της αντίληπτικής ικανότητας.Αλλιώς ας μην κουράζει τα μάτια των υπολοίπων γράφοντας μαλακίες.
Υ.Σ.1: με κάποιους από το forum χαίρομαι να διαβάζω τις απόψεις τους,ακόμα και αν διαφωνώ κάθετα.Με κάποιους άλλους απλά απορώ που ασχολούνται οι πρώτοι μαζί τους.Ίσως απλά να είμαι πολύ νέος στο forum και να μου διαφεύγει κάτι...
Υ.Σ.2:Τον φίλο Dr Jekyll Mr Hyde τον θεωρώ στην πρώτη κατηγορία,γι αυτό έκρινα τόσο αυστηρά το περί δουλείας,αν έχω παρεξηγήσει κάτι,του ζητώ προκαταβολικά συγνώμη.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
α.Έχει λιγότερο βαθμό επικινδυνότητας,η ψήφος ενός δεκάχρονου, απ' αυτήν ενός που δεν εξετάζει καν την περίπτωση να παλέψει με τον όποιο τρόπο, για να παραμείνει ελεύθερος, και προτιμάει να δηλώνει δούλος και ζωντανός. Φυσικά και είναι δικαίωμα του να νοιώθει έτσι,αλλά πιστεύω ότι μάλλον στην προκειμένη περίπτωση, του ξέφυγε στην προσπάθειά του να στηρίξει το επιχείρημά του.
Σωστά κατάλαβες. Όμως αυτή τη στιγμή δε ζούμε σε δουλεία. Ο Άιολος υπονοούσε οτι ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ είμαστε δούλοι. Οποτε του λέω ότι ΑΥΤΗ τη δουλεία (που ζούμε τώρα, την κοινωνία των καταναλωτών) δεν θα την ανταλλάξω με μια θέση στο φέρετρο.
quote:Το θέμα είναι να έχεις την δυνατότητα να είσαι ευτυχισμένος. Μπορείς να είσαι ευτυχισμένος σε ένα καθεστώς που σε εξεφτελίζει; Είτε είναι απο ξένες είτε παο ντόπιες δυνάμεις; Μάλλον όχι. Επομένως πρέπει να πολεμήσεις. Για αυτό και τώρα ο λαός κάνει πόλεμο ενάντια στα κόμματα. Αλλά άλλος αυτός ο πόλεμος, άλλο ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος, και άλλο ο πόλεμος επειδή θέλαμε να το παίξουμε μάγκες.
Κι εγώ φοβάμαι τον πόλεμο,αλλά λιγότερο από την δουλεία και την στέρηση αξιοπρέπειας.
quote:Αυτό είναι πράγματι ένα επιχείρημα. Μπορεί να ευσταθεί, μπορεί και όχι, αλλά έχει λογική ισχύ.
β.Καμμιά φορά αυτό που προσπαθείς να αποφύγεις με την μαζεμένη συμπεριφορά σου το προκαλείς άθελά σου,δείχνοντας αδύναμος.Έτσι λοιπόν αν ρίξουμε κανένα αεροπλάνο μπορεί να αποφύγουμε έναν πιθανό πόλεμο και όχι να τον προκαλέσουμε.
quote:Ο καθένας νομίζω αυτό θα το έκανε σε μια ακραία κατάσταση.
Προσωπικά αν κάποιος απειλεί την ελευθερία μου ,θα δοκιμάσω να τον μεταπείσω ειρηνικά, και αν δεν παίρνει από λόγια θα του εφαρμόσω μια act of murder ξεγυρισμένη,και να με συχωρέσει ο Einstein.
quote:Από αυτά που διάβασα, δεν είδα κάτι στο οποίο να διαφωνώ κατ' ουσίαν
Υ.Σ.2:Τον φίλο Dr Jekyll Mr Hyde τον θεωρώ στην πρώτη κατηγορία,γι αυτό έκρινα τόσο αυστηρά το περί δουλείας,αν έχω παρεξηγήσει κάτι,του ζητώ προκαταβολικά συγνώμη.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 28/06/2012 13:13:56
quote:
Κι εγώ φοβάμαι τον πόλεμο,αλλά λιγότερο από την δουλεία και την στέρηση αξιοπρέπειας.
Όμως φίλε,πώς ξέρεις οτι ο πόλεμος θα σου βγεί σε καλό,πώς ξέρεις οτι θα φέρει την ειρήνη? Πώς ξέρεις οτι δεν θα φέρει κάτι χειρότερο(στανταρ γεγονός κατα την γνώμη μου.)Εδώ που τα λέμε,οι φασιστες θα τον κηρύξουν, λόγω της πολεμικής τους φύσης,όχι ο Σπάρτακος λόγω της ανάγκης και του ιδεώδες της ελευθερίας.
quote:
γ.Καλή η ατάκα του Einstein "It is my conviction that killing under the cloak of war is nothing but an act of murder.", αλλά να σημειώσω ότι ήταν φυσικός επιστήμων και όχι φιλόσοφος.
Δηλαδή πρέπει να είναι φιλόσοφος για να πεί κάτι εύστοχο
Η μόνη ένσταση στο τελευταίο σου post,είναι ότι ο όποιος βαθμός της δουλείας που ζούμε είναι μάλλον δραματικά εξελισσόμενος, και ίσως πρέπει κάποια στιγμή να γίνουμε αυστηρότεροι με την αξιόλογηση του βαθμού της αξιοπρέπειας που απολαμβάνουμε(και που αποτελεί όρο για την δυνατότητα του να νοιώθουμε και ευτυχείς,κατά τη γνώμη μου).
Και εγώ προς το παρόν δεν έχω φτάσει να θεωρώ ότι πρέπει να διακινδυνεύσουμε μια θέση σε φέρετρο,προς το παρόν,αλλά φοβάμαι ότι όταν το διακύβευμα το δικαιολογήσει ποτέ το δίλημμα αυτό, κάποιοι ίσως κιοτέψουν...
Κατά τα άλλα η απάντηση σου με χαροποίησε ιδιαιτέρως.Είναι από αυτές τις φορές που λέγοντας συγνώμη αισθάνομαι ικανοποίηση.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
φίλε Dr,
Η μόνη ένσταση στο τελευταίο σου post,είναι ότι ο όποιος βαθμός της δουλείας που ζούμε είναι μάλλον δραματικά εξελισσόμενος, και ίσως πρέπει κάποια στιγμή να γίνουμε αυστηρότεροι με την αξιόλογηση του βαθμού της αξιοπρέπειας που απολαμβάνουμε(και που αποτελεί όρο για την δυνατότητα του να νοιώθουμε και ευτυχείς,κατά τη γνώμη μου).Και εγώ προς το παρόν δεν έχω φτάσει να θεωρώ ότι πρέπει να διακινδυνεύσουμε μια θέση σε φέρετρο,προς το παρόν,αλλά φοβάμαι ότι όταν το διακύβευμα το δικαιολογήσει ποτέ το δίλημμα αυτό, κάποιοι ίσως κιοτέψουν...
Κατά τα άλλα η απάντηση σου με χαροποίησε ιδιαιτέρως.Είναι από αυτές τις φορές που λέγοντας συγνώμη αισθάνομαι ικανοποίηση.
Συμφωνώ με όλα οσα λες.
Κάτι σημαντικό όμως.
Εμείς αυτή τη στιγμή χάνουμε ελευθερίες.. και επειδή χάνουμε αυτές τις ελευθερίες, είμαστε διατεθημένοι ακόμα και να μπούμε σε πόλεμο. Όμως, ποιος μας τις έδωσε αυτές τις ελευθερίες εξ αρχής;
Να το πούμε κάπως αλλιώς...
Μέχρι πριν 3-4 χρόνια, είχες την ελευθερία να πας σε ένα μπαρ, και να χαλάσεις 9 ευρώ σε ένα ποτό. Είχες την ελευθερία να πληρώνεις κάθε μέρα 3-4 ευρώ για να πάρεις τσιγάρα. Είχες την ελευθερία να πληρώνεις 1-2 ευρώ την μέρα, για να έχεις κοκα κολα, σπράιτ, κοκ στο τραπέζι σου. Είχες τη δυνατότητα να χαλάς 2-3 ευρώ να αγοράσεις μπισκότα (π.χ. "oreo") που εισάγονται απο τις ΗΠΑ. Είχες την ελευθερία να δουλεύεις οκτάωρο ή δωδεκάωρο σε κάποια βαρετή δουλειά γραφείου και να παίρνεις έναν κανονικό μισθό, για να αγοράζεις με αυτόν κοκα-κόλα, oreo, ποτά, τσιγάρα, φροντιστήριο για τα παιδιά, φροντιστήριο για ξένες γλώσσες, γυμναστήριο για τα παιδιά κοκ.
Και σε ρωτάω:
Τώρα που δεν θα έχεις όλα τα παραπάνω, είναι αυτό για σένα αναγκαία και ικανή συνθήκη για να πας σε πόλεμο; Δηλαδή, δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς αυτά; Ρωτάω γιατί όλα αυτά υπάρχουν τα τελευταία 50-100 χρόνια. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι εδώ και χιλιάδες, δεκάδες χιλιάδες χρόνια, ζούσες χωρίς αυτά.
Ερώτημα: Τώρα, είσαι διατεθημένος να μπεις στο φέρετρο για όλα αυτά;
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 28/06/2012 13:55:23
Άν είχε πεί "It is my conviction that killing under the cloak of war is in many cases, an act of murder."
θα ήταν απλά μια σωστή παρατήρηση,αυτονόητη κατά τη γνώμη μου,αλλά εν πάσει περιπτώσει σωστή.
Αντίθετα,αυτό που δήλωσε,κατ' εμέ,είναι μια μαλακία που προάγει ύπουλα το δίκαιο του κάθε ισχυρού και δημιουργεί ηλίθιες ενοχές σε όποιον προσπαθεί να αντισταθεί,οδηγώντας κατ' επέκταση τους αδυνάτους σε αναγκαστική υποταγή.
Πόλεμος έχει γίνει για πολλές αιτίες στο ρου της ιστορίας.
Μακάρι οι άνθρωποι να μην επιβουλεύονταν ο ένας το "οξυγόνο" του άλλου,και να μην γινόταν ποτέ ξανά πόλεμος.
Μέχρι τότε δυστυχώς θα γίνεται,και θα υπάρχουν πάντα πλευρές.
Φρόντισε να είσαι αρκετά ώριμος για να διαλέγεις-αν ω μη γένοιτο,χρειαστεί- σε ποια πλευρά θα είσαι.
Και μη γελιέσαι,ουδέτερη πλευρά όταν το κακό είναι στην πόρτα σου, δεν υπάρχει.
Αν κάνεις τη μαλακία να γυρίσεις και το άλλο μάγουλο όταν κάποιος σε χτυπήσει,μετά μάλλον θα σου σκίσει και τον ... και τότε μάλλον θα εκνευριστείς και μπορεί και να τον σκοτώσεις.Άρχισε να σκέφτεσαι την ιδέα ότι αν του ρίξεις κα συ μια φάπα, μπορεί να τη γλυτώσετε και οι δυο ζωντανοί(εμένα μου φαίνεται απείρως πιο χριστιανικό).
ΥΣ: σου απάντησα καλοπροαίρετα,και με καλή διάθεση, μη βάζεις όμως ταμπέλες(βλ.φασίστες) γιατί θα αναγκαστώ να σε παραπέμψω στο - δ.-του post μου στις 12:40:14)
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Εμείς αυτή τη στιγμή χάνουμε ελευθερίες.. και επειδή χάνουμε αυτές τις ελευθερίες, είμαστε διατεθημένοι ακόμα και να μπούμε σε πόλεμο. Όμως, ποιος μας τις έδωσε αυτές τις ελευθερίες εξ αρχής;
Να το πούμε κάπως αλλιώς...
Μέχρι πριν 3-4 χρόνια, είχες την ελευθερία να πας σε ένα μπαρ, και να χαλάσεις 9 ευρώ σε ένα ποτό. Είχες την ελευθερία να πληρώνεις κάθε μέρα 3-4 ευρώ για να πάρεις τσιγάρα. Είχες την ελευθερία να πληρώνεις 1-2 ευρώ την μέρα, για να έχεις κοκα κολα, σπράιτ, κοκ στο τραπέζι σου. Είχες τη δυνατότητα να χαλάς 2-3 ευρώ να αγοράσεις μπισκότα (π.χ. "oreo") που εισάγονται απο τις ΗΠΑ. Είχες την ελευθερία να δουλεύεις οκτάωρο ή δωδεκάωρο σε κάποια βαρετή δουλειά γραφείου και να παίρνεις έναν κανονικό μισθό, για να αγοράζεις με αυτόν κοκα-κόλα, oreo, ποτά, τσιγάρα, φροντιστήριο για τα παιδιά, φροντιστήριο για ξένες γλώσσες, γυμναστήριο για τα παιδιά κοκ.
Και σε ρωτάω:
Τώρα που δεν θα έχεις όλα τα παραπάνω, είναι αυτό για σένα αναγκαία και ικανή συνθήκη για να πας σε πόλεμο; Δηλαδή, δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς αυτά; Ρωτάω γιατί όλα αυτά υπάρχουν τα τελευταία 50-100 χρόνια. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι εδώ και χιλιάδες, δεκάδες χιλιάδε χρόνια, ζούσες χωρίς αυτά.
Ερώτημα: Τώρα, είσαι διατεθημένος να μπεις στο φέρετρο για όλα αυτά;
Τώρα φίλε μας αδικείς και τους δυο.(εννοώ εμένα και εσένα)
Όλα αυτά που είπες δεν είναι χάσιμο ελευθεριών,είναι απλά μείωση βιοτικού επιπέδου,και νομίζω ότι με υποτιμάς λέγοντάς μου ότι θα ρίσκαρα γι'αυτό.(εδώ περιμένω εγώ μια διευκρίνηση από σένα).
Ίσα ίσα που πιστεύω ότι από μόνοι μας ως λαός πρέπει να μαζευτούμε οικονομικά γιατί το χρωστάμε στα παιδιά μας.
Όμως αυτούς που θέλουν να ξεπληρώσουμε τα "δανεικά"(ακόμα και στην περίπτωση που ήταν όλα δικαίως μετρημένα,που δεν είναι),με μείωση εθνικής κυριαρχίας και σκύψιμο του κεφαλιού,απαντώ όχι-ίσως γιατί αν έκανα αλλιώς δεν θα ένοιωθα ευτυχισμένος,για να σου θυμίσω τη δική σου ρήση.
Ακόμα κι σε αυτήν την περίπτωση θεωρώ ότι το να σηκώσεις κεφάλι έστω και αργά είναι κίνηση που μάλλον αποτρέπει τον πόλεμο(δες σε παραπάνω post το συλλογισμό μου επ'αυτού).Αλλά ακόμα και αν δεν συμβεί αυτό,τότε θεωρώ ότι ούτως ή άλλως δεν ήταν αποφευκταίο.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.