ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Άγιο Δισκοπότηρο - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Άγιο Δισκοπότηρο - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Salahadin31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
SalahadinΝέο Μέλος
15/09/2005, 14:14:34
Χαιρετώ.Αν είναι εύκολο θα ήθελα πληροφορίες σχετικά με το Άγιο Δισκοπότηρο και τα εγγραφα πόυ λέγεται ότι το συνοδεύουν(αν πραγματι υπάρχουν).Ευελπιστώ στην ανταπόκρισή σας διότι είναι ΄ένα θέμα οπου με ενδιαφέρει αρκετα και πιστεύω η συζήτηση μαζί σας θα ήταν μια καλή αρχή. Ευχαριστώ προκαταβολικά...
Knight KadoshΝέο Μέλος
15/09/2005, 22:33:20
Ο πιο εύκολος και διαδεδομένος τρόπος αναζήτησης είναι το Google. Δώσε τα λήμματα "sang real", "holy grail", "graal" και θα εντυπωσιαστείς από τα αποτελέσματα της αναζήτησης του... δισκοπότηρου

TyaneasΜέλος
16/09/2005, 01:20:18
Salahadin το δισκοποτηρο ειναι σαν τον τιμιο σταυρο.
Εχουνε βρεθει αρκετα κομματια τα οποια τα εμπορευονται οι πατερες της Εκκλησιας για να κονομανε.

Αν δεν κανω λαθος τωρα το Α.Δισκοποτηο πρεπει να βρισκει στο Βατικανο η σε καποια μονη Γαλλια
Καπου το ειχα διαβασει αλλα δεν θυμαμαι που.

και οταν λεμε το Α.Δισκοποτηρο εννουμε αυτο που πιστεουνε αυτοι οτι ειναι,οχι οτι υπαρχει η εχει βρεθει το αυθεντικ.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε

Μυθο-ΔΙΑΜέλος
16/09/2005, 07:35:25
Μπορεί τελικά το άγιο δισκοπότηρο να είναι κάτι εντελώς συμβολικό και να μην υπάρχει στην πραγματικότητα σαν κάτι το υλικό..

-Still life in Still water-

16/09/2005, 08:13:17
Salahadin, απ' όσο γνωρίζω υπάρχουν διάφορες εκδοχές σχετικά με το Άγιο Δισκοπότηρο.
Άλλοι λένε οτι είναι όντως το δοχείο που φιλοξένησε το αίμα του Ιησού.
Άλλοι λένε πως είναι κάτι εντελώς συμβολικό και συμβολίζει κάποια έγγραφα σχετικά με την ζωή του Ιησού ή ακόμα και το γάμο του με τη Μαρία τη Μαγδαληνή.
Τέλος, η τελευταία εκδοχή αναφέρει οτι συμβολίζει τη γραμμή αίματος που προήλθε από τη γέννηση της κόρης του Ιησού και της Μαρίας της Μαγδαληνής (Σάρας).
Ειδικά οι 2 τελευταίες εκδοχές ήταν διαδεδομένες στη Νότιο Γαλλία (περιοχή της Προβηγκίας)...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Μυθο-ΔΙΑΜέλος
16/09/2005, 08:29:13
Θα μπορούσα να εκλάβω κάποιες από αυτές τις υποθέσεις ως πιθανότητες,αν υπήρχε κάτι τεκμηριωμένο για την ύπαρξη της Μαγδαληνής.Πραγματικά δεν αναφέρεται ούτε στις πράξεις των Αποστόλων,ούτε στις επιστολές των Πέτρου,Παύλου,Ιακώβου,Ιούδα.Μια τόσο σημαντική παρουσία όπως υποτίθεται ήταν η Μαγδάληνή αγνοείται ακόμη και από τον Ιωάννη στη λεπτομερέστατη αποκάλυψη.Τα συμπεράσματα δικά σας...

-Still life in Still water-

16/09/2005, 09:29:59
Συμφωνώ στα όσα λές, Μυθο-ΔΙΑ μου!
Το μόνο που με κάνει να πιστεύω πως ίσως είναι αλήθεια αυτές οι εκδοχές είναι το οτι πολλά κείμενα πέρασαν από έλεγχο και τροποποιήθηκαν...
Το γεγονός πχ οτι υπάρχουν ανακρίβειες κι αντιφάσεις στη Βίβλο των Χριστιανών με κάνουν να πιστεύω πως τροποποιήθηκαν αρκετά...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Μυθο-ΔΙΑΜέλος
16/09/2005, 09:45:56
Ετσι όπως τα έχουν κάνει καλέ μου dying_incubus,άντε να ξεχωρίσουμε την αλήθεια από το ψέμα...προσωπική μου άποψη και μένα,είναι πως πρόκειται για κάτι παραπάνω από σίγουρο ότι έχουν γίνει τροποποιήσεις στα κείμενα.τα γραπτά των εβραίων φάσκουν και αντιφάσκουν συνέχεια,πχ τη μια αναφέρονται στον ένα και μοναδικό θεό και την άλλη σε πολλούς θεούς.Όταν αποφασίσουν πόσοι θεοί ήταν ας μας το πούνε να το ξέρουμε
16/09/2005, 10:18:20
Παραποιήσεις, αλλαγές, αντιφάσεις, αντιγραφές αρχαιοελληνικών μύθων (ο κατακλυσμός του Νώε είναι εμπνευσμένος από του Δευκαλίωνα).
Για όλα αυτά λοιπόν, τείνω να πιστεύω, αγαπητή μου, οτι είναι πολύ πιθανό να αποκρύφθηκαν ή να εξοστρακίστηκαν στοιχεία για την προσωπική ζωή του Ιησού, θέλοντας να τον παρουσιάσουν ως θεάνθρωπο υποβαθμίζοντας την ανθρώπινη φύση του.
Κι έχω 2 ερωτήματα για αυτό που λέω.
1) Πώς είναι δυνατόν ένας Ραββίνος να έχει παραμείνει άγαμος?
2) Γιατί δεν έχουμε κανένα στοιχείο για τον Ιησού απο τα 12 του χρόνια ώς τα 30 περίπου...?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Μυθο-ΔΙΑΜέλος
16/09/2005, 10:35:19
Αγαπητέ dying_incubus τα γραπτά τους πάντα θα αποδεικνύουν πόσο κακοί αντιγραφείς των αρχαίων ήταν και είναι.η δική μου η άποψη επί του θέματος είναι πως δεν ήταν ραββίνος,και αυτό γιατί αν ήταν θα είχε κάνει περιτομή και δεν θα είχε δικαστεί από το ρωμαικό δικαστήριο...ίσα ίσα που υπάρχουν κείμενα που αναφέρουν πως ο ίδιος απαγόρεψε στους μαθητές του να γίνουν ραββίνοι.Τώρα αν αλλάχτηκαν και αυτά σκόπιμα αυτό δεν το γνωρίζω.Τα χαρακτηριστικά επίσης που είχε ο Χριστός σύμφωνα με μαρτυρίες,δεν μοιάζουν καθόλου με αυτά των εβραίων.
Υπάρχει στο βατικανό το 13ο ευαγγέλιο,ιδιόγραφο του Χριστού,από το οποίο έχει γίνει γνωστή μόνο η φράση που λέει ''ο οίκος του Πατρός μου δεν περιορίζεται μέσα σε κτίσματα,αλλά είναι παντού.όποια πέτρα και αν σηκώσεις,όποιο κλαδί και αν σπάσεις είναι μέσα''.Αυτή η φράση αυτομάτως καταργεί την επιχείρηση της Εκκλησίας,και κάποιοι δεν αναφέρονται καν σε όλα αυτά.Όλα αυτά και άλλα διάφορα με κάνουν και επιμένω πως δεν ήταν τελικά εβραίος.Τώρα για το δεύτερο ερώτημά σου δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω,την ίδια απορία έχω και εγώ...ίσως οι απαντήσεις να βρίσκονται στο 13ο ευαγγέλιο.

-Still life in Still water-

16/09/2005, 10:55:07
Καλή μου, τα ερωτήματα πάντα θα υπάρχουν και πιστεύω δεν θα απαντηθούν ποτέ.
Θα σου πρότεινα να αγοράσεις το βιβλίο "Η Μαρία Μαγδαληνή και το Άγιο Δισκοπότηρο" της Margaret Starbird.
Είναι ένα αρκετά ευανάγνωστο βιβλίο και πιστεύω αντικειμενικό.
Μέσα από το βιβλίο (που το έχω ξαναπροτείνει) λέγονται διάφορα πράγματα τόσο για το Άγιο Δισκοπότηρο όσο και για το αν ευσταθούν οι θρύλοι για τον γάμο του με τη Μαρία (που πιστεύω οτι ευσταθεί) και για την κόρη τους.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Μυθο-ΔΙΑΜέλος
16/09/2005, 11:18:41
Σ'ευχαριστώ,αν είναι να ρίξει λιγάκι φως σε όλα αυτά,θα κοιτάξω να το αγοράσω με την πρώτη ευκαιρία

-Still life in Still water-

konstantinasakΝέο Μέλος
16/09/2005, 11:29:51
Δυσκολη μια τεκμηριωμενη αποψη πανω στο θεμα. Γεγονος ειναι παντως οτι υπαρχουν ενδειξεις οτι η Μαγδαλινη εχει απογονους με το Χριστο.Αν εξετασει καποιος ιστορικα το θεμα θα ανακαλυψει οτι κανενας βασιλειας δεν ειχε ποτε επιθετο και ενας απο τους λογουσ που βασιλειαδεσ γινονταν μονο διαδοχοι και ποτε δεν εκλεγονταν απο το λαο,μας βαζει σε υποψιες.Λεγεται λοιπον οτι ολες οι βασιλικεσ οικογενειεσ ειναι απογονοι του Χριστου και της Μαγδαλινης και οτι το Κοινο της Σιων που ιστορικα υπηρχε ηταν ενας κλοιος προστασιας του μυστικου αλλα και των απογονων.
SalahadinΝέο Μέλος
16/09/2005, 14:55:15
Χαίρομαι για τιν επέκταση που έχει πάρει το θέμα και σας ευχαριστώ για την ανταπόκρισή σας.Φιλε ΜΥΘΟ απ ότι εχω διαβασει το όνομα της Μαριας της Μαγδαληνης αναφέρεται τουλαχιστον 12 φορές στην καινή διαθήκη και μάλιστα ο Ιωάννης αν δεν απατώμαι στο ευαγγέλιο του μας λέει ότι η μαγδαληνή ήταν η πρώτη που εμφανίστηκε στιν Ανάσταση του Χρηστού.Αν είναι εύκολο θα ήθελα τις πηγές και τις πληροφορίες πανω στις οποίες στηρίζεισ ότι η Μαγδαληνή μπορεί και να μην ήταν υπαρκτο πρόσωπο.Σίγουρα ακούγεται εξαιρετικα ενδιαφέρουσα και αυτή η άποψη.Ευχαριστώ..
Μυθο-ΔΙΑΜέλος
17/09/2005, 01:26:36
Αγαπητέ-ή Salahadin,είμαι κοριτσάκι
Στο δια ταύτα τώρα,κάθε ευαγγελιστής αναφέρει και διαφορετικά ονόματα γυναικών που παρεβρέθησαν στον τάφο του Χριστού.Μην ξεχνάμε πως η Καινή Διαθήκη έχει τόσες τρύπες και τόσες ασάφειες,που δεν είναι και δύσκολο να καταλάβουμε πως πρόκειται τελικά απλά για διορθωμένα και παραποιημένα κείμενα.Όπως ανέφερα και πιο πάνω η Μαγδαληνή αγνοείται από πολλά και διαφορετικά κείμενα,ακόμα και από την αποκάλυψη και από την Εκκλησιαστική ιστορία του Ευσεβιου της Καισαρείας.Κάποιος φανατικός χριστιανός-μου διαφεύγει το όνομά του αυτή τη στιγμή-όταν πήγε στα μέρη που σύμφωνα με κείμενα γεννήθηκε και έζησε η Μαγδαληνή,ρώτησε να μάθει για εκείνη,μα κάθε πληροφορία για αυτή ήταν ανύπαρκτη.
Και εύλογα λοιπόν και γω αναρωτιέμαι,μήπως τελικά το πιο πιθανό είναι να μην υπήρξε ποτέ?
17/09/2005, 13:57:29
quote:
Και εύλογα λοιπόν και γω αναρωτιέμαι,μήπως τελικά το πιο πιθανό είναι να μην υπήρξε ποτέ?

Μήπως το πιο πιθανό είναι να εξοστρακίστηκε από την Χριστιανική ιστορία από κάποιους που την έκοψαν και την έραψαν στα μέτρα τους επειδή αποτελούσε κίνδυνο κι εμπόδιο για την θεάνθρωπη φύση του Ιησού...?
Σκέψου λίγο το εξής, αγαπητή μου φίλη!
Ο Ιησούς χάνεται από την Αγία Γραφή μυστηριωδώς για 18 χρόνια περίπου...
Περίεργο αφού η Καινή Διαθήκη περιστρέφεται γύρω από αυτόν, σωστά?
Ο Ιησούς προβάλλεται θεάνθρωπος, άγαμος (αν και δεν αναφέρεται πουθενά κάτι τέτοιο στην Καινή Διαθήκη αυτολεξί) και απαλλαγμένος από σαρκικές επιθυμίες.
Αν ήταν παντρεμένος δεν θα έπρεπε να αποκρυφθεί αυτό για να μην πληγεί η θεάνθρωπη φύση του....?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

morpheausΜέλος
17/09/2005, 14:24:16
Παρα πολύ ωραίο το θέμα και θα συμφωνήσω μαζί σας,
Ο Ιησούς ήταν ανμφισβήτητα ένα ιστορικό πρώσοπο,
η εκκλησία θέλησε να κάνει γνωστά μόνο τα ευαγγέλια που μιλάνε για την Θεϊκή φύση του Χριστού τα άλλα έχουν μείνει στην αφάνεια.
Και πέρα απο το 13ο ευαγγέλιο λέγεται πως υπάρχει και το ευαγγέλιο της Μαρίας της Μαγδαληνής, οπου κάποιοι την χαρακτήρισαν σαν την απόστολο των αποστόλων.
Μυθο αλλο ένα βιβλίο που μπορείς να πάρεις είναι το Μαρία η Μαγδαληνή η κρυμένη θεα του χριστιανισμού, της LYNN PICKNET.
Συφωνα με αυτά που λένε η Μαρία η Μαγδαληνή δεν ήταν ιερόδουλη αντίθετα ήταν μια γυναίκα η οποιία ειχαι μια αριστοκρατική καταγωγή, καταγώταν απο βασιλική οικογένεια,
Τώρα το παρακάτω δεν ξέρω κατα πόσο ευσταθεί αλλα στο βιβλίο που ανέφερα λέει πως η Μαγδαληνή, υπάρχει η υποψία πως ήταν, Μελαμψή.
Σχετίζεται με την θεα των Αιγυπτών Ίσιδα η ιστορία της Ίσιδας με την Μαγδαληνή έχουν πάρα πολλά κοινά στοιχεία.

Κατα πόσο ισχύουν αυτά δεν ξέρω αλλα πραγματικά έχουν πάρα πολλά κοινα στοιχεία.

Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντος και οδηγός του μέλλοντος

17/09/2005, 15:18:18
morpheaus, αυτό που αναφέρεις για τη Μαρία τη Μαγδαληνή το έχω ακούσει κι εγώ, οτι δηλαδή ήταν μελαμψή.
Όμως δεν το πιστεύω...
Αυτό ενισχυόταν κι από το γεγονός οτι έχουν φτιαχτεί αγάλματα που απεικονίζουν την Black Madonna, τη Μαύρη Κυρία.
Το νόημα όμως δεν ήταν οτι η Κυρία (Μαρία η Μαγδαληνή) ήταν μαύρη αλλά "κρυμμένη", ήταν δηλαδή στην σκιά του Χριστιανισμού, παραγκωνισμένη.
Σχετικά με την καταγωγή της, δεν πιστεύω οτι ήταν ιερόδουλη.
Πρέπει να είχε αριστοκρατική καταγωγή, δεδομένου οτι έπλυνε με νάρδο τα πόδια του Ιησού.
Το νάρδο δεν ήταν ένα υλικό φτηνό και δεν το αγόραζε ο καθένας...
Επιπλέον, το όλο σκηνικό με το πλύσιμο των ποδιών του Ιησού παραπέμπει στην τελετή του Ιερού Γάμου αρχαιότυπων θρησκειών της Μεσοποταμίας.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

morpheausΜέλος
17/09/2005, 17:04:27
quote:

morpheaus, αυτό που αναφέρεις για τη Μαρία τη Μαγδαληνή το έχω ακούσει κι εγώ, οτι δηλαδή ήταν μελαμψή.
Όμως δεν το πιστεύω...
Αυτό ενισχυόταν κι από το γεγονός οτι έχουν φτιαχτεί αγάλματα που απεικονίζουν την Black Madonna, τη Μαύρη Κυρία.
Το νόημα όμως δεν ήταν οτι η Κυρία (Μαρία η Μαγδαληνή) ήταν μαύρη αλλά "κρυμμένη", ήταν δηλαδή στην σκιά του Χριστιανισμού, παραγκωνισμένη.
Σχετικά με την καταγωγή της, δεν πιστεύω οτι ήταν ιερόδουλη.
Πρέπει να είχε αριστοκρατική καταγωγή, δεδομένου οτι έπλυνε με νάρδο τα πόδια του Ιησού.
Το νάρδο δεν ήταν ένα υλικό φτηνό και δεν το αγόραζε ο καθένας...
Επιπλέον, το όλο σκηνικό με το πλύσιμο των ποδιών του Ιησού παραπέμπει στην τελετή του Ιερού Γάμου αρχαιότυπων θρησκειών της Μεσοποταμίας.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


quote:


Θα συνφωνήσω μαζί σου και όσο για το μελαμψή μου κάνει καλύτερα αυτο που ανέφερες με το ότι ήταν κρυμένη.
Αυτο με το πλύσιμο των ποδιών το έχω ακούσει και εγώ πως ήταν κάτι σαν τελετή γάμου.
Απο όσον ξέρω η Μαρία απέκτησε μία κόρη απο τον Ιησού και μετά τον θανατό του μετανάστευσε στην Γαλλία μέσα σε μια βάρκα,
δεν είμαι σίγουρος αλλα μου φαίνεται πως μετανάστευσε εξεί γιατι την καταδίωκε ο Πέτρος, ένας απο τους μαθητές του Ιησού και φανατικος εχθρός της Μαρίας.
Λέγεται πως κάποια στιγμή ο Πέτρος είπαι στον Ιησου:Γιατι προτιμάς αυτην απο έμάς αυτη έιναι γυναίκα και γιατί την φιλάς στα χείλια?

Δεν ξέρω κατα πόσο ισχύουν δεν το έχω ψάξει και πολύ το πράγμα μιλάω πάντα με αυτά που έχω διαβάσει.

Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντος και οδηγός του μέλλοντος

morpheausΜέλος
17/09/2005, 17:27:42

Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντος και οδηγός του μέλλοντος