- Φιλοκαλία, των ιερών Νηπτικών ένα άγνωστο κείμενο σε πολλούς ακόμη και σήμερα - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:quote:quote:Αλήθεια, πώς δημιουργούνται αυτά τα θελήματα;
regulus
Τα πολλά θελήματα είναι οι επιθυμίες που διασπούν το νου σε πολλές κατευθύνσεις
Επειδή και εγώ κάπως έτσι δουλεύω, με παραλληλισμούς, κατέχοντας και κάποιες γνώσεις γεωπονικής, θα μπορούσαμε να παρομοιάσουμε αυτά τα θελήματα με τους λαίμαργους βλαστούς!
Είναι οι βλαστοί εκείνοι οι οποίοι αναπτύσσονται για δύο λόγους
1. Για να αποκτήσει το δέντρο γρήγορα φυλλική επιφάνεια (συνήθως σε νεαρή ηλικία ή έπειτα από ένα αυστηρό κλάδεμα)
2. Σε μεγάλη ηλικία όταν το σύστημα ριζικής και φυλλικής επιφάνειας διαταράσσεται!Είναι βλαστοί που δεν συνεισφέρουν καθόλου στην καρποφορία του φυτού, ενεργοβόροι και αναγνωρίζονται εύκολα από την ασύμμετρη ανάπτυξη τους.
Ελπίζω να βοήθησα!
Ένα λεπτό.
Η ανάπτυξη των θελημάτων είναι φυσικό φαινόμενο. Μέσω αυτής μαθαίνουμε. Αλλά όλα έχουν ένα όριο. Συνεπώς εκείνο που αρχικά είναι φυσικό αν βγει έξω από την αρμονία, την αναλογία του γινεται εμπόδιο στην εξέλιξη του σσυστήματος. Έτσι το σύσημα το αποβάλλει. Αυτή είναι η διαδικασία γενικά σε όλα. Τίποτε δεν είναι κακό εκ φύσεως, από γεννησιμιού του, στη φιλοσοφία του χριστιανισμού και των αγίων πατέρων. Και τα φτερά αμά δεν τα κουνήσεις δεν πετάς. Άμα τα παρακουνήσεις πάλι δεν πετάς επειδή εξαντλήσαι γρηγορα. Τα πουλια΄για να πετάξουν έχουν το ρυθμό τους το καθένα. Ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο από αυτό που πρέπει. Τα θελήματα δεν είναι κακά από τη φύση τους. Σ εσυγκριση με ένα μικρότερο θέλημα ένα πιο περιεκτικό είναι καλύτερο. Και το πιο περιεκτικό επιβιώνει, ως ιεραρχικά ανώτερο. Ότι είναι ιεραρχικά ανώτερο ζει και περισσότερο. Τα μικρά θελήματα λοιπόν μόλις αντιληφτούμε ότι προκαλούν ακαταστσσία σημαίνει ότι φτάσαμε σε επίπεδο να έχουμε κάτι πιο περιεκτικό και γιαυτό παρατηρήσαμε τη διαφορά. Τότε είναι η ώρα του κλαδέμματος , με προσοχή και ανάλογα με την περίπτωση. Μόλις διαμορφώνεται το απτέλεσμα και φαίνεται εντάξει το αφήνεις μέχρι να βγουν καινούρια βλασταρια , οπότε το ξαναδιαμορφώνεις πιο λεπτομερώς κ.ο.κ.
quote:Η ανάπτυξη του θεϊκού θελήματος γίνεται μέσα στον άνθρωπο;
Η ανάπτυξη των θελημάτων είναι φυσικό φαινόμενο.
quote:quote:Η ανάπτυξη του θεϊκού θελήματος γίνεται μέσα στον άνθρωπο;
Η ανάπτυξη των θελημάτων είναι φυσικό φαινόμενο.
Τα εχω πει σε άλλα μηνυματα στο περί απόδειξης του Θεού. Πρόσθεσες τη λέξη "ανάπτυξη" και τη λέξη "θεϊκού" και γιαυτό θα πρέπει να ακριβολογήσω. Η ανάπτυξη, αν ακαταλαβαινω καλά, είναι η υποστασιοποίηση, δημιουργία υπόστασης. Η υποστασιοποίηση του γενικού θελήματος (πρόσεξε τις λέξεις που χρησιμοποιώ , αποφεύγω το "θεϊκού") γίνεται μέσω της δημιουργίας των ειδικών , μερικών, θελημάτων. Η υποστασιοποίηση όμως δεν είναι δημιουργία του γενικού. Είναι "ανάμιξη" αυτού με άλλα στοιχεία -έννοιες για να δημιουργηθούν τα ειδικά. Είναι δημιουργία των ειδικών αλλά το γενικό ήδη υπάρχει. Τώρα πρέπει να διευκρινήσεις τι εννοούσες με τη λέξη "ανάπτυξη" επακριβώς. Αν εννοούσες την υποστασιοποίηση αυτή λαμβάνει χώρα παντού σε όλα τα θελήματα. Επίσης τι εννοούσες με το "θεϊκού". Αν εννούσες το γενικό θέλημα αυτό υποστασιοποιείται με κάθε ειδικό θέλημα και υπάρχει παντού επίσης. Αν εννοούσες όμως το θέλημα λεπτοφυών όντων πολύ ανωτέρων από μας η απάντηση είναι πιο πολύπλοκη και την αποφεύγω μέχρι να διευκρινήσεις.
Edited by - regulus on 25/02/2013 22:50:48
quote:
Ένα λεπτό.
Η ανάπτυξη των θελημάτων είναι φυσικό φαινόμενο. Μέσω αυτής μαθαίνουμε. Αλλά όλα έχουν ένα όριο. Συνεπώς εκείνο που αρχικά είναι φυσικό αν βγει έξω από την αρμονία, την αναλογία του γινεται εμπόδιο στην εξέλιξη του σσυστήματος. Έτσι το σύσημα το αποβάλλει. Αυτή είναι η διαδικασία γενικά σε όλα. Τίποτε δεν είναι κακό εκ φύσεως, από γεννησιμιού του, στη φιλοσοφία του χριστιανισμού και των αγίων πατέρων. Και τα φτερά αμά δεν τα κουνήσεις δεν πετάς. Άμα τα παρακουνήσεις πάλι δεν πετάς επειδή εξαντλήσαι γρηγορα. Τα πουλια΄για να πετάξουν έχουν το ρυθμό τους το καθένα. Ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο από αυτό που πρέπει. Τα θελήματα δεν είναι κακά από τη φύση τους. Σ εσυγκριση με ένα μικρότερο θέλημα ένα πιο περιεκτικό είναι καλύτερο. Και το πιο περιεκτικό επιβιώνει, ως ιεραρχικά ανώτερο. Ότι είναι ιεραρχικά ανώτερο ζει και περισσότερο. Τα μικρά θελήματα λοιπόν μόλις αντιληφτούμε ότι προκαλούν ακαταστσσία σημαίνει ότι φτάσαμε σε επίπεδο να έχουμε κάτι πιο περιεκτικό και γιαυτό παρατηρήσαμε τη διαφορά. Τότε είναι η ώρα του κλαδέμματος , με προσοχή και ανάλογα με την περίπτωση. Μόλις διαμορφώνεται το απτέλεσμα και φαίνεται εντάξει το αφήνεις μέχρι να βγουν καινούρια βλασταρια , οπότε το ξαναδιαμορφώνεις πιο λεπτομερώς κ.ο.κ.
Ετσι απλα και φυσικα χωρις κανενα μιμητισμο
quote:quote:
Ένα λεπτό.
Η ανάπτυξη των θελημάτων είναι φυσικό φαινόμενο. Μέσω αυτής μαθαίνουμε. Αλλά όλα έχουν ένα όριο. Συνεπώς εκείνο που αρχικά είναι φυσικό αν βγει έξω από την αρμονία, την αναλογία του γινεται εμπόδιο στην εξέλιξη του σσυστήματος. Έτσι το σύσημα το αποβάλλει. Αυτή είναι η διαδικασία γενικά σε όλα. Τίποτε δεν είναι κακό εκ φύσεως, από γεννησιμιού του, στη φιλοσοφία του χριστιανισμού και των αγίων πατέρων. Και τα φτερά αμά δεν τα κουνήσεις δεν πετάς. Άμα τα παρακουνήσεις πάλι δεν πετάς επειδή εξαντλήσαι γρηγορα. Τα πουλια΄για να πετάξουν έχουν το ρυθμό τους το καθένα. Ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο από αυτό που πρέπει. Τα θελήματα δεν είναι κακά από τη φύση τους. Σ εσυγκριση με ένα μικρότερο θέλημα ένα πιο περιεκτικό είναι καλύτερο. Και το πιο περιεκτικό επιβιώνει, ως ιεραρχικά ανώτερο. Ότι είναι ιεραρχικά ανώτερο ζει και περισσότερο. Τα μικρά θελήματα λοιπόν μόλις αντιληφτούμε ότι προκαλούν ακαταστσσία σημαίνει ότι φτάσαμε σε επίπεδο να έχουμε κάτι πιο περιεκτικό και γιαυτό παρατηρήσαμε τη διαφορά. Τότε είναι η ώρα του κλαδέμματος , με προσοχή και ανάλογα με την περίπτωση. Μόλις διαμορφώνεται το απτέλεσμα και φαίνεται εντάξει το αφήνεις μέχρι να βγουν καινούρια βλασταρια , οπότε το ξαναδιαμορφώνεις πιο λεπτομερώς κ.ο.κ.
Ετσι απλα και φυσικα χωρις κανενα μιμητισμο
Και ο μιμητισμός είναι φυσικό φαινόμενο ...
quote:Μπράβο
Τα εχω πει σε άλλα μηνυματα στο περί απόδειξης του Θεού. Πρόσθεσες τη λέξη "ανάπτυξη" και τη λέξη "θεϊκού" και γιαυτό θα πρέπει να ακριβολογήσω. Η ανάπτυξη, αν ακαταλαβαινω καλά, είναι η υποστασιοποίηση, δημιουργία υπόστασης
quote:Ανέφερες οτι ο Ιησούς είχε δύο θελήματα: ένα ανθρώπινο και ένα θεϊκό. Ως προς αυτο το θείο θέλημα το οποίο είχε Ιησούς και το οποίο δύναται να το έχει ο καθένας απο εμάς, πού υποστασιοποιείται; Μέσα ή έξω από τον άνθρωπο; Ποιος είναι ο "χώρος" δηλαδή;
Επίσης τι εννοούσες με το "θεϊκού". Αν εννούσες το γενικό θέλημα αυτό υποστασιοποιείται με κάθε ειδικό θέλημα και υπάρχει παντού επίσης. Αν εννοούσες όμως το θέλημα λεπτοφυών όντων πολύ ανωτέρων από μας η απάντηση είναι πιο πολύπλοκη και την αποφεύγω μέχρι να διευκρινήσεις.
quote:
Και ο μιμητισμός είναι φυσικό φαινόμενο ...
Που αν ομως δεν εχει υποβαθρο να πατησει απλα δεν παταει
Πραγμα που κατα την αποψη μου συμβαινει κατα κορον
Εδω σαν παραδειγμα βαζω ακομα και την προσευχη που υποτιθεται ειναι κατι απλο
Δεν μπορουν ολοι να κανουν προσευχη και σιγουρα υπαρχουν καποιοι λογοι
Η ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ οχι με τον τροπο που εχω νοησει που καποιοι προτεινουν [μπορει λανθασμενα]
Και γυρνωντας στο φαινομαινο μιμητισμος ΝΑΙ ειναι ενα φαινομενο που οταν ομως κατανοηθει τοτε κοπτετε
quote:quote:Μπράβο
Τα εχω πει σε άλλα μηνυματα στο περί απόδειξης του Θεού. Πρόσθεσες τη λέξη "ανάπτυξη" και τη λέξη "θεϊκού" και γιαυτό θα πρέπει να ακριβολογήσω. Η ανάπτυξη, αν ακαταλαβαινω καλά, είναι η υποστασιοποίηση, δημιουργία υπόστασης
quote:Ανέφερες οτι ο Ιησούς είχε δύο θελήματα: ένα ανθρώπινο και ένα θεϊκό. Ως προς αυτο το θείο θέλημα το οποίο είχε Ιησούς και το οποίο δύναται να το έχει ο καθένας απο εμάς, πού υποστασιοποιείται; Μέσα ή έξω από τον άνθρωπο; Ποιος είναι ο "χώρος" δηλαδή;
Επίσης τι εννοούσες με το "θεϊκού". Αν εννούσες το γενικό θέλημα αυτό υποστασιοποιείται με κάθε ειδικό θέλημα και υπάρχει παντού επίσης. Αν εννοούσες όμως το θέλημα λεπτοφυών όντων πολύ ανωτέρων από μας η απάντηση είναι πιο πολύπλοκη και την αποφεύγω μέχρι να διευκρινήσεις.
Μου βάζεις δύσκολα επειδή μπορεί να κάνω λάθος σε αυτό που θα πω. Γενικά οι θείες ενέργειες υποστασιοποιούνται παντού και μέσα και έξω από μας. Οι θείες ενέργειες όμως , προσοχή, όχι ο Θεός.Η έννοια "Θεός" και ο όρος "Θεός" εφαρμόζεται άλλοτε στις ενέργειες και άλλοτε στα πρόσωπα, τις τρεις υποστάσεις. Ο Θεός ως θεότητα έχει τρεις υποστάσεις μόνο σε αντίθεση με τη θεία ενέργεια που έχει άπειρες. Η λέξη "Θεός" αναφέρεται στη "θεότητα"="θεϊκότητα" (με σημερινές λέξεις) και είναι το κοινό τους σύνολο χαρακτηριστικών το οποίο ποτέ δε γνωρίζουμε όλο, των τριών υποστάσεων Πτρός, Υιού και Αγίου Πνεύματος. Αυτά είναι πατερική θεολογία και θα σε παραπέμψω εκεί γιατί μπορεί να κάνω λάθος λόγω έλλειψης ακρίβειας στην ορολογία. Ακόμη και οι άγιοι έκαναν και αλληλοδιορθώνονταν. Πχ. μέγας Βασίλειος και μέγας Αθανάσιος κλπ
quote:
Ως προς αυτο το θείο θέλημα το οποίο είχε Ιησούς και το οποίο δύναται να το έχει ο καθένας απο εμάς, πού υποστασιοποιείται; Μέσα ή έξω από τον άνθρωπο; Ποιος είναι ο "χώρος" δηλαδή;
Εδώ πρέπει να διευκρινήσω μια λεπτομέρεια: το θείο θέλημα σε σχέση με τον Ιησού ήταν άλλη περίπτωση απ΄ότι σε σχέση με τους άλλους ανθρώπους, επειδή ο Ιησούς είναι μια από τις υποστάσεις του Θεού. Οπότε δεν πρόκειται ποτέ να είναι το θείο θέλημα να είναι σε κάποιον άνθρωπο όπως ήταν στο Ιησού θέλημά του κατά φύσιν. Θα είναι "κατά χάριν". Κανένας δε μπορεί "να γίνει" θεός μη όντας πριν. Αλλά και εκείνος που είναι επίσης δεν "γίνεται" επειδή είναι ήδη.
quote:
Εδω σαν παραδειγμα βαζω ακομα και την προσευχη που υποτιθεται ειναι κατι απλο
Δεν μπορουν ολοι να κανουν προσευχη και σιγουρα υπαρχουν καποιοι λογοι
Και ο λογος που ισχυει για μενα ειναι το οτι αν ακουσω τον οποιονδηποτε [χωρις αυτο να μειωνει την αξια κανενος γιατι ο καθενας μας ειναι διαφορετικος]οσον αφορα την αποψη του για το θειο τοτε ωραια -ωραια οπως συμβαινει παντα εχω ξεφυγει απο τα δικα μου δεδομενα
Την αποψη οπως το ειπες χθες της διανοιας μου
Εκει πανω λοιπον δεν στηριζεται τιποτα γιατι δεν υπαρχει βαση και βεβαια υπαρχει και συγκρουση
Το Θέλημα όταν υποστασιοποιείται δημιουργεί άλλα θελήματα θεία ή μη. Το αν θα είναι θεία ή όχι εξαρτάται από το αν θα έχουν εκείνα τα χαρακτηριστικά που θεωρούνται θεία.
Το "θείο" θέλημα υποστασιοποιούμενο κουβαλάει τη "θειότητα" μαζί του. Ο χαρακηρρισμός "θείο" είναι και περιορισμός ταυτόχρονα. Το πρωταρχικό και θέλημα είναι αυτό χωρίς άλλο προσδιορισμό (θείο , μη θείο κλπ κλπ). Αυτό είναι ο γεννήτορας των άλλων.Αυτό είναι το Θέλημα του Παντός. Αυτό βρίσκεται στν πυρήνα όλων των υποστάσεών του ταυτόχρονα και εκδηλώνεται μέσω αυτών. Σαν να είναι πλοκάμια του ή μέλη του ή μέρη του.
Το "θείο" θέλημα υποστασιοποιούμενο κουβαλάει τη "θειότητα" μαζί του. Ο χαρακηρρισμός "θείο" είναι και περιορισμός ταυτόχρονα. Το πρωταρχικό και θέλημα είναι αυτό χωρίς άλλο προσδιορισμό (θείο , μη θείο κλπ κλπ). Αυτό είναι ο γεννήτορας των άλλων.Αυτό είναι το Θέλημα του Παντός. Αυτό βρίσκεται στν πυρήνα όλων των υποστάσεών του ταυτόχρονα και εκδηλώνεται μέσω αυτών. Σαν να είναι πλοκάμια του ή μέλη του ή μέρη του.