- Ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα - Μύθος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
χθες,μετα την προπονηση,αποφασισα να χαλαρωσω λιγο διαβαζοντας..
Πηρα λοιπον τους "Νομους" τους Σολωνος..
Ολοι λιγο-πολυ ξερουμε για το θεμα που δημιουργειται για την ομοφυλλοφιλια στην αρχαια Ελλαδα,που κατα τη γνωμη μου ειναι μερος της ανθελληνικης προπαγανδας καποιων...
Παραθετω λοιπον απο το βιβλιο 5,κεφαλαιο 5,το αρθρο 332 :
(το γραφω στα Ελληνικα,αν καποιος θα ηθελε στα αρχαια,μπορει μου το πει και θα το γραψω)
Αν καποιος Αθηναιος συναψει ερωτικη σχεση με αλλον,
δεν του επιτρεπεται να γινει μελος των 9 αρχοντων,
ουτε να εκλεγει ιερεας,
ουτε να ειναι συνηγορος του λαου,
ουτε να ασκησει καποια εξουσια εντος η εκτος της χωρας,κληρωτη η χειροτονητη,
ουτε να σταλει ως κυρηκας πολεμου,
ουτε να εκθεσει τη γνωμη του,ουτε να μπει στους δημοσιους ναους,
ουτε να στεφανωθει στις δημοσιες στεφανοφοριες,
ουτε να παιρνει μερος στους περιπατους που γινονται στην αγορα.
Οποιος λοιπον,ενω εχει καταδικαστει ως ερωτικος συντροφος αλλο,ενεργησει αντιθετα με τιςδιαταξεις του νομου,τιμωρειται με θανατο*.
*Αισχυνης,κατα Τιμαρχου
Αυτα προς το παρον...
Περιμενω σχολια και αλλες πηγες...
Ευχαριστω...
-ΟΥ ΚΑΤΑΙΣΧΥΝΩ ΟΠΛΑ ΤΑ ΙΕΡΑ-
ειναι ενα θεμα που πρεπει να ασχοληθουμε!
εγω νομιζω οτι τετοια παραδειγματα υπηρχαν αλλα δεν ανηκαν στους αριστους , τους οποιους (αριστους) πρεπει να εχουμε ως παραδειγμα!
Ποτε αλλωστε εξαλειφθηκαν?Ποτέ...
Απλα,δεν ηταν κατι αποδεκτο,κατι το οποιο 'εξασκουσε' ο καθενας...
Αποτελουσε συμπεριφορα παρεκκλινουσα του κοινωνικου συνολου και αξιοποινη πραξη..
Οι νομοι αντικατοπτριζουν τη δομη και τα πιστευω της κοινωνιας.
Γι' αυτο αλλωστε τους θεσπιζουμε,για να εξυπηρετουν τις αναγκες μας.
Δεν τα εχω -φυσικα- με τους ομοφυλλοφιλους,αλλα με την ιστορικη ανακριβεια..
Οσο για το βιβλιο του κ Γεωργιαδη,δεν το εχω διαβασει ολοκληρο,αλλα απο μια ματια που το εριξα σε ενα φιλο,μου φανηκε αξιολογοτατο..
Απαντα με πηγες και τεκμηρια...
-ΟΥ ΚΑΤΑΙΣΧΥΝΩ ΟΠΛΑ ΤΑ ΙΕΡΑ-
http://www.geocities.com/athens_5th_century/SYMPOSION.htm
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΠΕΡΑΣΩ ΟΛΟ ΕΔΩ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΕΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ
quote:
Είπε τότε ο Αγάθων:"Λύσετε, παιδιά, τα σανδάλια του Αλκιβιάδου, για να πλαγιάσει μαζί μας σαν τρίτος".
"Ευχαρίστως" είπε ο Αλκιβιάδης. "Αλλά ποιός είν' αυτός ο τρίτος συμπότης;" και συγχρόνως στρεφόμενος βλέπει τον Σωκράτη. Μόλις τον είδε, πήδησε από την θέση του και φώναξε: "Θεέ μου! τι ήταν αυτό; Ο Σωκράτης εδώ; Καρτέρι πάλι μου είχες στήσει αυτού που ξάπλωσες, όπως συνήθιζες πάντα να προβάλλεις ξαφνικά εκεί που δεν περίμενα διόλου πως θα είσαι; Και τώρα πάλι τι θέλεις εδώ που ήλθες; Και έπειτα τι πήγες και ξάπλωσες εδώ και όχι με τον Αριστοφάνη ή μ' οποιονδήποτε άλλον, που είναι αστείος και του αρέσει να είναι; Μόνον, είχες δεν είχες, τα κατάφερες να πάρεις θέση στο πλευρό του πρώτου εδώ μέσα στην ωραιότητα;"
Και ο Σωκράτης "Αγάθων" είπε "κοίταξε να με προστατεύσεις. Ο έρωτας του ανθρώπου αυτού έχει καταντήσει για μένα βάσανο όχι μικρό. Από τον καιρόν δηλαδή που τον ερωτεύθηκα, δεν έχω πια το δικαίωμα μήτε το βλέμμα μου να στρέψω μήτε τον λόγο ν' απευθύνω σε κανέναν απολύτως, ωραίο νέο. Ει δ' άλλως, αυτός εδώ μου δημιουργεί από ζηλοτυπία και φθόνο απίστευτα πράγματα, και με υβρίζει και μόλις συγκρατείται από το να με δείρει. Κοίτα λοιπόν να μη μου κάμει και τώρα τίποτε. Έλα, προσπάθησε να μας συμφιλιώσεις ει δε μη, αν ζητήσει να βιαιοπραγήσει, βοήθησέ με. Γιατί εγώ τρέμω πολύ την παραφορά αυτού του ανθρώπου και την προσήλωσή του στον εραστή".
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΑΛΚΙΒΙΑΔΗΣ ΚΑΙ Ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΑΝ ΜΕ ΤΙΣ ΠΟΙΝΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΑΝ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΓΡΑΦΕΙ ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ. ΠΕΡΝΑ ΤΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ.
I am no human now
because I choose to know..
το θεμα ειναι οτι αλλο να υπηρχαν καποιοι ομοφυλλοφιλοι και αλλο να το καναν ολοι ανεξαρτητως οπως μας λενε οι διαφοροι
πχ μας λενε οτι οι 300 σπαρτιατες ηταν ολοι ζευγαρια μεταξυ τους
αν ομως το ψαξουν λιγο θα δουν οτι αυτο το σωμα το εφτιαξαν απο αντρες που ειχαν αρεν απογονους για να μην χαθει το ονομα τους.
δεν νομιζω οτι ηταν τοσο ευκολο να βρουν 150 ζευγαρια που θα το επαιζαν και στα 2 ταμπλο και θα ειχαν και αγορια
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Για ψάχτε το λίγο ?
Για να πώ την άποψη μου , πιστεύω οτι η μεγαλύτερη παρανόηση έχει γίνει στην έννοια των λέξεων καθ'ότι οι απόπειρες μετάφρασης έγιναν στην αρχή απο ξένους συγγραφείς οι οποίοι και κουτσά ελληνικά ήξεραν αλλά και προσάρμοζαν με βάση τις δικές τους γλώσσες οι οποίες δεν είχαν τον πλούτο της ελληνικής, αλλά και οι μετέπειτα μεταφράσεις που έγιναν απο Έλληνες έγιναν με βάση το ξένο κείμενο... Οπότε πιάσε το αβγό και κούρεφτο...
Με ποιό δικαίωμα ο άλλος μεταφράζει την λέξη "εραστής" σε "παιδεραστής" στον Φαίδων του Πλάτωνα παρουσιάζοντας τον Σωκράτη σαν πεοζήτουλα... ?
Τι σημασία είχε η λέξη έρως για τους αρχαίους ? Μα θα πρέπει κάποιος να διαβάσει τον μύθο του θεού Έρωτα για να αντιληφθεί την σημασία και την σύνδεση του Έρωτα με την ΨΥΧΗ !
Μα αν μεταφράζουν τον Πλάτωνα δηλωμένοι άθεοι... και λοιπές δυνάμεις τι περιμένετε να κάνουν, να τον δούν εσωτερικά ?
Φιλική συμβουλή του καταστήματος...
Ας προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε και να μαθαίνουμε τα αρχαία ελληνικά !Μη σας φαίνεται δύσκολο!! Μια καλή αρχή είναι να αγοράσουμε ένα καλό λεξικό, το ξέρω οτι τα καλά κοστίζουν μια περιουσία αλλά ρε γαμώτο αξίζει τον κόπο , να σημειώνουμε λέξεις, να προσπαθούμε να αντιλαμβανόμαστε την κάθε λέξη έξω απο την μορφή που έχει πάρει στις μέρες μας, να μάθουμε συντακτικό και γραμματική ωστε ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΤΙς ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙς και τα σχόλια ΤΡΙΤΩΝ !
Καμιά φορά είναι να τραβάς τα μαλλιά σου με την αυθερεσία μερικών μεταφραστών...και σκεφτήτε την χαρά και το μεγαλείο του ΝΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΠΕΘΑΜΕΝΗ , ΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΠΟΥ ΕΞΥΜΝΗΣΑΝ ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ ΣΑΝ ΤΗΝ ΑΡΜΟΝΙΚΟΤΕΡΗ ΟΛΩΝ !!!
τις δινουν την σημασια του 'εξυπνου'
γι αυτο οταν μας την φερνει καποιος λεμε ....
'α τον πουστη' εννοωντας οτι μας κοροιδεψε οτι ηταν εξυπνοτερος κτλ....
Προσπάθησε να ετυμολογήσεις την λέξη.
Μήπως (λέω μήπως) είχαμε τότε καμμιά Βρεττανική αποικία στην Ελλάδα;
I am no human now
because I choose to know..
…… ο Έρωτας λέει, δεν είναι θεός, αλλά ούτε και άνθρωπος. Βρίσκεται ανάμεσα στα δύο, είναι αυτός που μεταφέρει τα θεία στους ανθρώπους και τα ανθρώπινα στους θεούς. Τα ερωτικά, σύμφωνα με τη Διοτίμα, δεν είναι μια διδασκαλία ΕΥΚΟΛΗ ΚΑΙ ΑΠΛΗ και ο κάθε άνθρωπος δεν μπορεί να την διδαχτεί ή να την ακολουθήσει. Πρέπει από μικρός να εξασκείται σε αυτήν και να περάσει από ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΙΚΙΛΑ ΣΤΑΔΙΑ μέχρι να προσεγγίσει το τέλειο και να κατανοήσει την ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ. Όποιος λοιπόν μέχρι εδώ ως προς τα ερωτικά διαπαιδαγωγηθεί βλέποντας σωστά το ένα μετά το άλλο τα ΩΡΑΙΑ, έχοντας ήδη φτάσει προς το ΤΕΛΟΣ ΤΩΝ ΕΡΩΤΙΚΩΝ, ξαφνικά θα αντικρίσει μια θαυμάσια ως προς την φύση της ομορφιά (...): Πρώτα απ' όλα είναι ΑΙΩΝΙΟ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΧΑΝΕΤΑΙ, ΟΥΤΕ ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΕΛΑΤΤΩΝΕΤΑΙ, κι έπειτα δεν είναι από τη μία άποψη ωραίο, από την άλλη άσχημο, ούτε άλλοτε ωραίο, άλλοτε όχι (...). Ούτε πάλι θα του φανερωθεί το ωραίο σαν πρόσωπο ή χέρια ή κανένα άλλο σωματικό χαρακτηριστικό, ούτε σαν λόγος ή σαν γνώση (...) αλλά σαν ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ, με ενιαία μορφή, ΑΙΩΝΙΟ, και όλα τα άλλα ωραία μετέχουν εκείνου κατά τέτοιον τρόπο, ώστε όταν γεννιούνται τα άλλα και χάνονται εκείνο ούτε να αυξάνεται ούτε να ελαττώνεται καθόλου ούτε να παθαίνει τίποτα. (...)
Εκτός αυτού η Ομοφυλοφιλία είναι κατακριτέα από τον ίδιο τον Πλάτωνα.
Στην φύση έχουμε ένωση αντίθετων…
Ιδου και το αρχαιο κειμενο των νομων του Σολωνος:
Αν τις Αθηναιος εταιρηση,μη εξεστω αυτω των εννεα αρχοντων γεννεσθαι,
μηδ' ιερωσυνην ιερωσασθαι,
μηδε συνδικησαι τω δημω,
μηδε αρχην αρχετω μηδεμιαν,μητε ενδημον,μητε υπεροριον,μητε κληρωτην μητε χειροτονητην,
μηδ' επικηρυκειαν αποστελλεσθω,
μηδε γνωμην λεγετω,
μηδ' εις τα δημοτελη ιερα εισιτω,
μηδ' εν ταις κοιναις στεφανοφοριες στεφανουσθω,
μηδ' εντος των της αγορας περιρραντηριων πορευεσθω.
Εαν δε τις ταυτα ποιη,καταγνωσθεντως αυτου εταιρειν,θανατω ζημιουσθω.
-ΟΥ ΚΑΤΑΙΣΧΥΝΩ ΟΠΛΑ ΤΑ ΙΕΡΑ-
Στο κείμενο του Σόλωνος τα πάντα στηρίζονται στην πρώτη φράση
quote:
Αν τις Αθηναιος εταιρηση
και ειδικότερα στη λέξη "εταιρήση"...
Πως μεταφράζουμε τη λέξη αυτή ?
και εδώ έρχεται αυτό που έλεγα πιο πάνω...
Ποιός μπορεί να πεί με σιγουριά οτι μιλάει για τους ομοφυλόφυλλους ?
Ποιός μπορεί να πεί με σιγουριά για την έννοια αυτής της λέξης?
Ολόκληρη πραγματεία θα μπορούσε να γραφτεί...
ΤΩΡΑ Η ΛΕΞΗ "ΕΤΑΙΡΗΣΗ" ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΚΗ ΠΡΑΞΗ. ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
I am no human now
because I choose to know..
Τώρα, Φίλε Ένας…μας λες και εσύ σε παρακαλώ…. που υμνεί την ομοφυλοφιλία ο Πλάτωνας?
Μήπως υμνεί Στο συμπόσιο….. την αγάπη και την ομορφιά….?
Αν αναφέρεσαι στην στάση του Αλκιβιάδη προς το Σωκράτη… kαι καλείς αυτό ύμνο προς την ομοφυλοφιλία…..μάλλον δεν γνωρίζεις... τι του ειπε ο φιλόσοφος....
Εκείνο που προκαλεί εντύπωση είναι, (έστω) και αν κάποιος διάβασε μόνο το συμπόσιο, πως μέσα είδε…. ύμνο προς την ομοφυλοφιλία…
Τελικά βλέπουμε ότι θέλουμε να δούμε…τρώμε ότι θέλουμε να φάμε….γιατί έτσι θέλει η ψυχή μας!
Αν βρείτε πως η ψυχή επηρεάζεται (η και είναι οι αισθήσεις σας)….αμφιβάλετε!
Θα κάνετε καλό σε σας…. και στη φιλοσοφία!
Το παραπάνω.... είναι μονο μια ακομα διαπίστωση.... δεν απευθύνετε φυσικά σε σένα ΑΙΟΝ…μα ούτε και στον Ένας.