ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αποικίες σε άλλους πλανήτες... - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Αποικίες σε άλλους πλανήτες... - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Dying_Incubus31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
11/08/2005, 09:04:41
Τι γνώμη έχετε για κάποιες ενδεχόμενες αποικίες μας σε άλλους πλανήτες στο μέλλον?
Θα ήταν δυνατό να γίνει κάτι τέτοιο και τι ωφελιμότητα θα μπορούσε να έχει?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

KrisnnaΜέλος
11/08/2005, 11:24:32
Χμμμμ ... δέν το αποκλείω ΜΠΟΡΕΙ να γίνει αρκεί να δημιουργηθεί η κατάλληλη ατμόσφαιρα με τα επαρκούμενα ποσοστά Οξυγόνου και θερμοκρασία. Κάτι τέτοιοι όμως σκοποί απο την ανθρωπότητα σήμερα δέν φαίνονται καθόλου στον ορίζοντα να υπάρχουν, ούτε αναφέρονται πουθενά παρά το ότι έχει προχωρήσει τόσο πολύ η τεχνολογία.
Αλλά ποιός ξέρει, μπορεί τα μεγάλα κεφάλια να έχουν κάνει τέτοιου είδους σχέδια και να είναι άγνωστα σε μάς

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

11/08/2005, 11:39:26
Ούτε εγώ το αποκλείω ως ενδεχόμενο.
Κάποτε άκουσα οτι μέχρι το 2050 είναι πολύ πιθανό να έχει συμβεί κάτι τέτοιο.
Όπως πολύ σωστά παρατήρησες για να γίνει κάτι τέτοιο, θα έπρεπε να υπάρχει οξυγόνο ώστε να μπορούμε να ζήσουμε σε κάποιον άλλον πλανήτη.
Αυτό μπορεί να γίνει μάλλον με μεταφορά οξυγόνου από τη Γή και συχνό ανεφοδιασμό.
Κάτι άλλο που μου κάνει εντύπωση είναι οτι αυτά τα σχέδια είναι πιθανό να γίνουν στον Άρη ή και στη Σελήνη ακόμα.
Ο Ερμής πιθανότατα αποκλείεται δεδομένου οτι λόγω της κοντινής του θέσης στον Ήλιο οι θερμοκρασίες είναι πάρα πολύ υψηλές.
Γιατί όμως δεν αναφέρεται το ενδεχόμενο να δημιουργηθούν αποικίες στην Αφροδίτη?
Δεν το έχω ακούσει ποτέ ως ενδεχόμενο και δεν ξέρω το λόγο.
Απορίες που έχω κι εγώ, έ?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

BizarreΜέλος
11/08/2005, 11:52:06
Κι εγώ πιστεύω ότι θα μπορούσε να γίνει με μεταφορά κάποιων στοιχείων από τη γη (π.χ. οξυγόνο). Ωστόσο, πιστεύω ότι δημιουργία μιας αποικίας θα είχε νόημα σε δύο περιπτώσεις:
1. Για την περίπτωση υπερπληθυσμού, οπότε δεν θα χωρούσαμε όλοι στη γη. Όμως, τότε, τα αγαθά και τα διάφορα στοιχεία δεν θα έφταναν ούτε για τους εδώ, άρα δεν θα μπορούσαν και να αποστέλλονται και εκεί.
2. Για την περίπτωση καταστροφής της γης, οπότε και πάλι δεν θα μπορούσαμε να μεταφέρουμε από εδώ τίποτα.
Άρα, και στις δύο παραπάνω περιπτώσεις δεν έχει νόημα κάτι τέτοιο.

Μία πραγματική αποικία, με όλη της τη χρησιμότητα και τη σημασία, θα έχει νόημα αν δημιουργηθεί σε κάποιον πλανήτη, ο οποίος θα της εξασφαλίζει όλα τα απαραίτητα προς την επιβίωση. Άρα, μάλλον μιλάμε για κάποιον πλανήτη εκτός του ηλιακού μας συστήματος. Αν λοιπόν, βρεθεί κάποιος τέτοιος πλανήτης και μόνο τότε, θεωρώ ότι θα γίνει σίγουρα ανθρώπινη αποικία. Εκτός, αν υπάρχει ήδη ζωή εκεί.
Πάντως, θεωρώ πολύ πιθανό, στο σχετικά σύντομο μέλλον, να βρεθεί τέτοιος πλανήτης.

11/08/2005, 12:05:30
Bizarre, δε νομίζεις οτι θα μας έπαιρνε πάρα πολύ καιρό μέχρι να μεταφερθούμε σε κάποιον πλανήτη έξω από το ηλιακό μας σύστημα, δεδομένης της σημερινής τεχνολογίας?
Αν η τεχνολογία μας προχωρούσε τόσο πολύ ώστε να μεταφερθούμε σε κάποιον τέτοιον πλανήτη σε πολύ μικρό χρόνο, δε θα μπορούσε να έχει βρεθεί και τρόπος ώστε να λύσουμε τα οποιαδήποτε προβλήματα επιβίωσης μας σε κάποιον κοντινό μας πλανήτη από το δικό μας ηλιακό σύστημα?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

11/08/2005, 12:12:23
quote:
Γιατί όμως δεν αναφέρεται το ενδεχόμενο να δημιουργηθούν αποικίες στην Αφροδίτη?


φλεγεται.
450 + c.

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

BizarreΜέλος
11/08/2005, 12:14:41
Δεν νομίζω ότι είναι το ίδιο.
Γιατί για να πάμε σε έναν πολύ μακρινό πλανήτη, η τεχνολογία πρέπει να αναπτυχθεί προς μία κατεύθυνση που ήδη αναπτύσσεται, δηλαδή προς την κατασκευή συνεχώς πιο σύγχρονων και πιο γρήγορων διαστημοπλοίων.
Ενώ για να κάνουμε κατοικήσιμο έναν κοντινό πλανήτη, πρέπει να στραφούμε στο να κατασκευάζουμε φυσικά στοιχεία από το πουθενά. Με κύριο στοιχείο το οξυγόνο.
Μου φαίνεται πολύ πιο δύσκολο το δεύτερο.
Και, επίσης, νομίζω ότι στην πρώτη περίπτωση, η εξέλιξη δεν θα αργήσει τόσο. Νομίζω ότι είναι από αυτές τις περιπτώσεις που η ανακάλυψη μίας νέας κινητήριας δύναμης ή μίας νέας μορφής ενέργειας, θα δώσει τάχιστες εξελίξεις. Δηλαδή, εκεί που πάμε βήμα βήμα, κάποια στιγμή θα ‘διακτινιστούμε’. Έτσι νομίζω.
11/08/2005, 12:28:26
quote:
Και, επίσης, νομίζω ότι στην πρώτη περίπτωση, η εξέλιξη δεν θα αργήσει τόσο. Νομίζω ότι είναι από αυτές τις περιπτώσεις που η ανακάλυψη μίας νέας κινητήριας δύναμης ή μίας νέας μορφής ενέργειας, θα δώσει τάχιστες εξελίξεις. Δηλαδή, εκεί που πάμε βήμα βήμα, κάποια στιγμή θα ‘διακτινιστούμε’. Έτσι νομίζω.

Αν συνέβαινε ποτέ αυτό τα το όφελος θα ήταν διπλό.
Από τη μία θα μπορούσαμε να βρούμε πλανήτες στους οποίους οι συνθήκες είναι τέτοιες που να επιτρέπουν την αποίκηση τους (ύπαρξη οξυγόνου, κατάλληλο έδαφος κτλ).
Από την άλλη θα μπορούσαμε να μάθουμε γρήγορα (αφού θα είχαμε τα κατάλληλα μέσα) να μάθουμε αν υπάρχει ζωή σε άλλους πλανήτες.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

BizarreΜέλος
11/08/2005, 12:42:14
Φυσικά!
Όπως είπα και στο πρώτο post, θεωρώ πολύ πιθανό, αν ανακαλυφθεί πλανήτης με συνθήκες παρόμοιες με τις γης, αυτός να κατοικείται.
Και αυτό το πιστεύω για δύο λόγους (πάλι!):
1. Γιατί κάποιος άλλος πολιτισμός θα πιο προηγμένος, θα τον ανακάλυψε πριν από εμάς και θα τον αποίκισε.
2. Γιατί οι παρόμοιες συνθήκες θα δημιούργησαν παρόμοια εξέλιξη ζωής, όπως και στη γη. Κάποια βακτηρίδια, θα έφτασαν να γίνουν κάτι πιο εξελιγμένο.
Το δεύτερο το θεωρώ πιο πιθανό. Και ίσως το πιο εξελιγμένο είδος του πλανήτη αυτού να είναι τελικά, πολύ κατώτερό μας. Ίσως να είναι στην κατηγορία των πιθήκων (δεν εννοώ στη μορφή) ή ακόμη και στων ψαριών…
11/08/2005, 13:17:44
Οπότε είναι πολύ πιθανό αν βρούμε άλλους κατοίκους σε αυτό τον πλανήτη ή να συμβιώσουμε αρμονικά ή να έχουμε κάποια σύρραξη.
Σωστά?
Επιπλέον, παίζει το ενδεχόμενο να βρούμε κάποιες μορφές ζωής (σε περίπτωση που είναι κατώτερες μας) που να μας είναι τελείως άγνωστες.
πχ σκυλοπίθηκοι ή κάτι άλλο που να μη μπορούμε καν να το περιγράψουμε.
Έφερα ένα υποθετικό είδος ως παράδειγμα για να γίνω κατανοητός ως πρός το τι εννοώ.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

KrisnnaΜέλος
11/08/2005, 13:27:10
Η πιό εύκολη περίπτωση θα ήταν να δημιουργήσουμε τεχνητούς θόλους που μέσα σε αυτούς οι συνθήκες θερμοκρασίας και ατμόσφαιρας θα ήταν όμοιες με αυτές της γής. Το κόστος αυτής της επιχείρησης θα εξαρτάται απο την ποσότητα, γιατί ένας άνθρωπος δέν πρόκειται να αρκεστεί να περάσει όλη του την ζωή σάν φυλακισμένος κάτω απο έναν θόλο, θα ήταν απαραίτητη η κατασκευή πάρα πολλών που να επικοινωνούν μεταξύ τους.
Απο κεί και πέρα η δυσκολία θα βρίσκεται στην ΑΝΑΝΕΩΣΗ των υλικών (οξυγόνου, θερμότητας), και αυτή θα μπορούσε να γίνει μόνο άν υπήρχε συνεχής επικοινωνία με άλλους πλανήτες για να τα προμηθευτούν.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

11/08/2005, 13:32:42
Η τεχνολογία, φίλε μου κάνει θαύματα.
Ίσως να μπορούσαμε με κάποιο τρόπο να ανανεώνουμε τον ήδη υπάρχοντα αέρα μέσα σε αυτούς τους θόλους ώστε να μην είναι απαραίτητη η τόσο συχνή προμήθεια με οξυγόνο.
Επιπλέον, αυτοί οι θόλοι θα μπορούσαν να καλύπτουν ολόκληρες πόλεις ώστε να μη βρίσκονται περιορισμένοι οι κάτοικοι τους σε μικρές εκτάσεις.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

BizarreΜέλος
11/08/2005, 13:34:37
quote:

Οπότε είναι πολύ πιθανό αν βρούμε άλλους κατοίκους σε αυτό τον πλανήτη ή να συμβιώσουμε αρμονικά ή να έχουμε κάποια σύρραξη.
Σωστά?
Επιπλέον, παίζει το ενδεχόμενο να βρούμε κάποιες μορφές ζωής (σε περίπτωση που είναι κατώτερες μας) που να μας είναι τελείως άγνωστες.
πχ σκυλοπίθηκοι ή κάτι άλλο που να μη μπορούμε καν να το περιγράψουμε.
Έφερα ένα υποθετικό είδος ως παράδειγμα για να γίνω κατανοητός ως πρός το τι εννοώ.


Πιστεύω ότι όσον αφορά τη διάθεση από τους εκεί, δεν θα υπάρχει σύρραξη. Γιατί είτε θα είναι κατώτεροι οπότε δεν θα μπορούν να μας αντιμετωπίσουν, είτε θα είναι ανώτεροι οπότε και μόνο το ότι θα μας έχουν αφήσει να τους εντοπίσουμε και να τους προσεγγίσουμε, θα δείχνει ότι δεν έχουν εχθρικές διαθέσεις.

Δεν μπορώ όμως να πω το ίδιο και για εμάς. Οι άνθρωποι έχουμε σκοτώσει πολλές φορές στο παρελθόν χωρίς λόγο. Ίσως και εκεί, αν και όταν πάμε, αν βρούμε κατώτερους από εμάς, να χρησιμοποιήσουμε κάποιους για επιστημονικές έρευνες και τους υπόλοιπους να τους εξολοθρεύσουμε. Δυστυχώς, έχουμε ενεργήσει καταστροφικά πολλές φορές.

Σύρραξη, όμως, θα ήταν πολύ πιθανό να γίνει αν εμείς και εκείνοι, είμαστε ίσοι. Ακριβώς ίσοι… Το σκέφτεσαι?…….

CentariusΜέλος
11/08/2005, 14:05:22
Η καλύτερη δυνατή μεταφορά μας για εκτός του ηλιακού μας συστήματος πλανήτες πιστεύω ότι θα είναι εφικτή με την λεγόμενη σκουληκότρυπα στον χωροχρόνο (θεωρία του Αινστάιν) και όχι να κάνουμε ποιο γρήγορα διαστημόπλοια και ούτως η άλλως προς τα εκεί κατευθύνονται οι έρευνες απο ότι γνωρίζω! όσο για τις διαθέσεις των εξωγήινων πολιτισμών που τυχών ανακαλύψουμε δεν μπορούμε να προβλέψουμε με τίποτα την αντιμετώπιση που θα τύχουμε είτε πρόκειτε για ανεπτυγμένους είτε για υποανάπτυκτους!!!

ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΙΟΣ
ΙΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΞ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΚΙΝΗΣΑΣΕΣ
ΔΥΟ ΤΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΓΑΛΑΞΙΑΣ
ΑΠΟΙΚHΣΑΣΕΣ
ΖΗΝ ΔΙΑΔΩΣΑΣΕΣ
ΕΙΣ ΓΑΙΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΑΣΕΣ
ΔΙΑ ΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΙΝ
ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΘΑΡΣΙΝ

KrisnnaΜέλος
11/08/2005, 14:09:33
quote:
Ίσως να μπορούσαμε με κάποιο τρόπο να ανανεώνουμε τον ήδη υπάρχοντα αέρα μέσα σε αυτούς τους θόλους ώστε να μην είναι απαραίτητη η τόσο συχνή προμήθεια με οξυγόνο.

Σωστό αυτό, τα υλικά θα μπορούσαμε να τα πάρουμε και απο τα συστατικά του ίδιου του νέου πλανήτη, και να γίνεται η μετατροπή τους.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

CentariusΜέλος
11/08/2005, 14:21:50
quote:

Σωστό αυτό, τα υλικά θα μπορούσαμε να τα πάρουμε και απο τα συστατικά του ίδιου του νέου πλανήτη, και να γίνεται η μετατροπή τους.


Ποιά συστατικά θα μπορούσαν ας πούμε να χρησιμοποιούσαν σε περίπτωση που αποικούσαν την σελήνη και πώς θα γινόταν η μετατροπή τους????

ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΙΟΣ
ΙΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΞ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΚΙΝΗΣΑΣΕΣ
ΔΥΟ ΤΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΓΑΛΑΞΙΑΣ
ΑΠΟΙΚHΣΑΣΕΣ
ΖΗΝ ΔΙΑΔΩΣΑΣΕΣ
ΕΙΣ ΓΑΙΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΑΣΕΣ
ΔΙΑ ΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΙΝ
ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΘΑΡΣΙΝ

11/08/2005, 17:01:48
quote:
Σύρραξη, όμως, θα ήταν πολύ πιθανό να γίνει αν εμείς και εκείνοι, είμαστε ίσοι. Ακριβώς ίσοι… Το σκέφτεσαι?…….


Αυτό σαν ενδεχόμενο είναι αρκετά πιθανό να συμβεί γιατί στην ουσία θα κρίνεται η "κυριότητα" αυτού του πλανήτη.
Πάντως, δε μπορώ να σκεφτώ πως όλοι οι εξωγήνινοι πολιτισμοί διάκεινται αρνητικα σε εμάς.
Οπότε δεν αποκλείω μία ειρηνική συμβίωση.

Όταν είπα να ανανεώνουμε τον ήδη υπάρχοντα αέρα εννοούσα να κάνουμε ξανά αναπνεύσιμο τον υπάρχοντα αέρα μέσα στους θόλους.
Κάτι σαν ανακύκλωση του αέρα που θα έχουμε ήδη βάλει μέσα στους θόλους.
Δε μπορώ να το αποδώσω καλύτερα, δεν φημίζομαι για την ευφράδεια του λόγου που έχουν άλλοι όταν μιλάνε για τέτοια φαινόμενα...


In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

CentariusΜέλος
11/08/2005, 17:38:01
Για να γίνει ανακύκλωση θα πρέπει να υπάρχει κάτι για να ανακυκλωθεί..
Το πιο πιθανό είναι να μεταφέρουν οξυγόνο στους θόλους απο κάποια πηγή όσπου να αναπτυχθεί κάποια βλάστηση που θα καλλιεργηθεί και να δημιουργηθεί το οξυγόνο και πάλι δεν ξέρω πόσο εφικτό είναι κάτι τέτοιο!!!

ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΙΟΣ
ΙΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΞ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΚΙΝΗΣΑΣΕΣ
ΔΥΟ ΤΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΓΑΛΑΞΙΑΣ
ΑΠΟΙΚHΣΑΣΕΣ
ΖΗΝ ΔΙΑΔΩΣΑΣΕΣ
ΕΙΣ ΓΑΙΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΑΣΕΣ
ΔΙΑ ΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΙΝ
ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΘΑΡΣΙΝ

11/08/2005, 17:48:56
Centarius, εννοούσα αφού προμηθεύσουμε τους θόλους με αέρα να ανακυκλώνουμε τον ίδιο αέρα.
Δεν είπα οτι γίνεται αλλά δεν ξέρω αν η τεχνολογία θα αναπτυσσόταν τόσο πολύ στα επόμενα χρόνια ώστε να καταφέρει κι αυτό.
Σε μπέρδεψα μάλλον, φίλε μου, σωστά?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

AtvaΜέλος
11/08/2005, 18:01:28
Σχετικά με το θέμα Dying_Incubus είχα γράψει σε παλιότερο post από άλλο topic για την μέθοδο της "γαιοποίησης". Οι επιστήμονες ευελπιστούν για το απώτερο μέλλον τα ταξίδια έξω από τα όρια του ηλιακού μας συστήματος και για αστέρια που απέχουν τουλάχιστον όσο πιο κοντά γίθνεται στην Γη (π.χ. Α Centurion) να γίνονται με κάποιων από τους τρόπους που αναφέρθηκαν και στο παρών topic, δηλαδή: "σκουληκότρυπες", κάμψη του χωροχρόνου (travelling without movement), οχήματα που ξεπερνούν την ταχύτητα του φωτός και άλλα ουτοπικά (δυστυχώς!) για την ώρα σενάρια. Η μέθοδος όμως της "γαιοποίησης" με την παρούσα τεχνολογία και με την εξέλιξή της στο άμεσο μέλλον είναι πολύ πιο εφικτή. Θέλουν σε πρώτη φάση να αποικίσουν την σελήνη και να την μετατρέψουν καθαρά σαν βάση ανεφοδιασμού για τα ταξίδια των αποστολών προς τους εσωτερικούς πλανήτες (Άρης) και προς τους εξωτερικούς (Ιώ, Ευρώπη δορυφόροι του Δία, κτλ.) και εκεί να ξεκινήσει μία διαδικασία μετατροπής ενός μέρους του πλανήτη (θόλοι) ή και όλου του πλανήτη (αυτό είναι πιο μεγαλόπνοο!) κατάλληλου όσων αφορά τις συνθήκες διαβίωσης για την άνθρωπο. Αυτά όλα είναι σε καθαρά ερευνητικό στάδιο αλλά από κάποιες εφαρμογές που έχουν γίνει σε μικρή κλίμακα, διαοπίστωσαν ότι ίσως και να έχει επιτυχία το όλο εγχείρημα. Απώτερος στόχος είναι να καταφέρει ο άνθρωπος να ξεπεράσει τα όρια του ηλιακού συστήματος έχοντας σαν βάση άλλους πλανήτες εκτός από την Γη, καθώς η θεωρία που θέλει τον ήλιο να μεγαλώνει και να "καταβροχθίζει" όλους τους εσωτερικούς πλανήτες είναι πολύ πιθανή.


"Κονξ Ομ Πανξ"