- "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 3". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
ΑΠΟ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥΣ ΠΑΠΑΤΖΗΔΕΣ
Είναι αλήθεια πως ορισμένοι από τους επονομαζόμενους "προφήτες" ή "προφητεύσαντες" ήταν κατηγορηματικοί στις "προφητείες" τους, με αποτέλεσμα φυσικά να διαψευστούν οικτρά.
Επειδή όμως οι χριστιανοί ισχυρίζονται πως οι "προφήτες" λένε ό,τι λένε μετά από "θεία φώτιση", τα πράγματα μπερδεύονται όταν οι προφητείες αποδεικνύονται μπαρούφες. Είτε η θεία φώτιση δεν υπήρχε είτε ο προφήτης έλεγε ό,τι του κατέβαινε είτε και τα δύο. Τι γίνεται τότε; Απλό! Παίρνουμε τις "προφητείες" του "προφήτη", προσθέτουμε μερικά πράγματα και περιμένουμε εκ νέου να εκπληρωθούν.
Ας ρίξουμε μια ματιά στην προφητεία περί Κωνσταντινούπολης που λέει ο όσιος Αντρέας ο Σαλός, όπως καταγράφτηκε από τον Νικόλαο πρεσβύτερο Κωνσταντινούπολης και υπάρχει στο πρωτότυπο (Νικολάου Πρεσβυτέρου, "Ο Βίος του Οσίου Αντρέα", έκδοση Παρισίου 1863)
Ο όσιος Αντρέας λέει ξεκάθαρα πως η Κωνσταντινούπολη δεν πρόκειται να πέσει στα χέρια άλλων στον αιώνα τον άπαντα, γιατί τη φυλάει η Παναγία. Πολλοί θα προσπαθήσουν να την πάρουν αλλά θα συντριβούν στα τείχη της και θα αποχωρήσουν ντροπιασμένοι. Εκεί τελειώνει και η προφητεία περί άλωσης. Την Κωνσταντινούπολη την άλωσαν οι Τούρκοι, η προφητεία διαψεύστηκε, τέλος της ιστορίας.
Ας δούμε τώρα και τη νεότερη έκδοση της προφητείας, όπως αυτή παρουσιάζεται στο βιβλίο "Ο βίος του οσιου Ανδρέα" έκδ. της Ι.Μ. Παρακλήτου (σελ. 171) και στην οποία ... έχουν προστεθεί ορισμένα πράγματα.
Ολόκληρη η δεύτερη παράγραφος αποτελεί μεταγενέστερη προσθήκη στην "προφητεία" του όσιου Ανδρέα και προστέθηκε για λόγους συμβατότητας της προφητείας με τα γεγονότα και φυσικά για λόγους "αληθοφάνειας" του "προφήτη" και εγκυρότητας της "φώτισης" που υποτίθεται ότι είχε.
Σε κανένα σημείο της "προφητείας" του ο όσιος Ανδρέας (που πιάνει περίπου 10 σελίδες, καθώς αναφέρεται σε διάφορα εσχατολογικά) δε μιλάει για ξανθό γένος, για δέκατο έβδομο γράμμα ή για οτιδήποτε άλλο σχετίζεται με την Κωνσταντινούπολη.
Και μια και συζητάμε για πλαστογραφίες, θα πρέπει να σημειώσουμε πως οι χριστιανικές ιστοσελίδες (απολογητές, οοδε, ιστοσελίδες μοναστηριών), έχουν φυσικά την "αναθεωρημένη" έκδοση προς τους πιστούς τους, θεωρώντας βέβαιο πως ό,τι και να τους πούνε, αυτοί θα το καταπιούν. Αλλωστε, το κριτικό πνεύμα και η "έρευνα της γραφής" απουσιάζει από τον πιστό, κι αυτό είναι μάλλον κάτι που το γνωρίζουν αυτοί που τους σερβίρουν τη μασημένη τροφή, έτοιμη προς κατάποση.
Από την άλλη, είναι λύπης άξιο πως κάποιοι πιστοί ανέχονται να τους κοροϊδεύουν κατάμουτρα και όχι μόνο να μην αντιδρούν, αλλά να είναι χαρούμενοι γι'αυτό.
macedon
Θα ήθελα να πω κάποια πράγματα για τα θέματα των προφητειών. Καταρχάς η Εκκλησία δεν αναγνωρίζει το αλάνθαστο σε κανένα μεμονωμένο άνθρωπο. Σας θυμίζω τον Απόστολο Πέτρο ο οποίος έλεγε ότι δεν πρέπει να κηρυχθεί το Ευαγγέλιο στα έθνη παρά μόνο στους Ιουδαίους σε αντίθεση τελικά με αυτό που επικράτησε, που ήταν η άποψη του Παύλου, γι' αυτό και ο Πέτρος διωρθώθηκε στην άποψή του από τον ίδιο τον Χριστό. Δεύτερον, μία "προφητεία" είναι τέτοια μόνον όταν επαληθεύεται, μέχρι τότε είναι απλά άποψη αυτού που την εκφράζει. Δεν δεχόμαστε σε καμμία περίπτωση ότι ένας άνθρωπος όσο Άγιος και να είναι μπορεί να διερμηνεύει αυθεντικώς τον θέλημα του Θεού, αυτό είναι παπισμός και αίρεση, πόσο μάλιστα όταν αναφερόμομασατε σε κείμενα ανθρώπων που δεν είναι καν Άγιοι της Εκλησίας όπως ο Λέων ο Σοφός ή σε κείμενα αμφισβητούμενα όπως του Αγαθαγγέλου. Οι προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης είναι προφητείες επειδή επαληθεύτηκαν στο πρόσωπο του Χριστού. Όταν ο Γ. Παϊσιος έλεγε το 1991 (ζουν ακόμα όσοι τον άκουσαν) ότι η Ρωσία θα γίνει σύντομα μεγάλη δύναμη, είναι προφητεία γιατί όντως συνέβη.
Ένας από τους μεγαλύτερους Προφήτες είναι και ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, γιατί η ίδια η συνείδηση της Εκκλησίας, ο λαός, των αναγνώρισε ως τέτοιον. Οι προφητείες του διεδίδοντο από στόμα σε στόμα πολύ πριν καταγραφούν (σημ. ο σεβασμιώτατος πρώην Φλωρίνης σε καμμία περίπτωση δεν είναι πλαστογράφος).
Ακόμα, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν είναι προφητεία του Αγίου Ανδρέα του δια Χριστόν Σαλού, όταν έλεγε ότι η Πόλη θα μείνει όρθια από πολλούς κινδύνους; Έπρεπε δηλ. να μας πει τι θα γίνει μέχρι τη Δευτἐρα Παρουσία; Πρέπει να το ξέρει οπωσδήποτε; Οι Άγιοι ό,τι το Άγιοι Πνεύμα τους αποκαλύπτει ξέρουν και το Άγιο Πνεύμα σκοπό έχει να μας νουθετήσει, να μας δώσει θάρρος και πίστη και όχι να ικανοποιήσει τις ειδησεογραφικού τύπου απορίες μας. Η λέξη προφητεία σημαίνει διδασκαλία και σκοπό έχει να μας διδάξει τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή που λέγεται. Τέλος, η γνήσια προφητεία που δίνεται από αγιοπνευματικούς ανθρώπους μόνον αγιοπνευματικά και όχι ειδησεογραφικά ή επιστημονικοφανώς ερμηνεύεται και σε καμμία περίπτωση από ανθρώπους εκτός Εκκλησίας. Οι προφητείες δίνονται μόνον για την Εκκλησία και όχι για να πείσουν όσους δεν πειστεύουν.
Αυτά με πολύ σεβασμό για όλες τις απόψεις και χωρίς να θέλω να προσβάλλω τα πιστεύω κανενός. Απλά διαπίστωσα μία εμπάθεια κατά της Πίστης και των Αγίων και αιστάνθηκα την ανάγκη να δώσω τη μαρτυρίας μου.
quote:
Υποκριτά, εσύ θα έπρεπε να ντρέπεσαι δίοτι ναι μεν η medtech και εγώ υπήρξαμε η αφορμή για τα όσα συνέβησαν (και αναλαμβάνω το μέρος της ευθύνης που μου αναλογεί) αλλά εσύ και οι υπόλοιποι διαχειρισταί είσαστε η αιτία που το θέμα βγήκε εκτός ελέγχου (και είστε εξ ολοκλήρου υπεύθυνοι). Άσε λοιπόν τον φαρισαϊσμό και μη κοιτάς να βγάλεις το καρφί από τον οφθαλμό μου γιατί ιδού, η δοκός εις τον ιδικόν σου οφθαλμόν...
Καλλίτερον το προλαμβάνειν παρά το θεραπεύειν... Στο πρώτο δείξατε ολιγωρία και μεροληψία και στο δεύτερο πλήρη ανικανότητα...
Ιππόνοε, μπορώ να σε διαβεβαιώσω και με τη βούλα ακόμη ότι προσωπικά δε ντρέπομαι καθόλου ούτε νιώθω κάποια ευθύνη επειδή το θέμα εκτροχιάστηκε από κάποια μέλη - κι από σένα επίσης.
Λυπάμαι αλλά δε μπορώ να νιώσω ντροπή για λογαριασμό άλλου...
Υποθέτω ότι θα ήμουν λιγότερο υποκριτής εάν πρέσβευα ένα συγκεκριμένο ιδεώδες αλλά παρόλα αυτά προέτρεπα μια γυναίκα συνομιλητή μου να ασκήσει το αρχαιότερο επάγγελμα όπως επίσης και να εξύβριζα τη μητέρα της.
Εάν λοιπόν μια τέτοια συμπεριφορά είναι αυτή η οποία δεν θα με κάνει υποκριτή, ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.
Είναι επίσης πολύ εύκολο για πολλούς ανθρώπους να καταστρέφουν κάτι κι ύστερα να επιρρίπτουν τις ευθύνες στους:
- κακούς διαχειριστές που δεν ήταν κάθε στιγμή στο πληκτρολόγιο για να διαβάζουν τις 2 - 3 σελίδες που γράφονταν καθημερινά σε αυτό το θέμα και να χτυπάνε υπερωρίες διορθώνοντας τα λάθη τους, παρά τις συνεχόμενες συστάσεις τους.
- στα κακά μέλη τα οποία τολμούν να έχουν αντίθετη άποψη από αυτούς και να την καταθέτουν.
- σε οτιδήποτε άλλο εκτός από εκείνους τους ίδιους.
Με άλλα λόγια, πολλοί άνθρωποι δε μπορούν να αναλάβουν τις ευθύνες των πράξεων τους αλλά κοιτάνε να τις μεταβιβάσουν αλλού.
Η μέθοδος αυτή είναι γνωστή κι ως η "μέθοδος της στρουθοκάμηλου":
Καλή σου μέρα!
In anticipation of my resurrection...
Εχω ορισμένες ενστάσεις επί των λεγομένων σου, αλλά θα τις σχολιάσω αργότερα λόγω του προχωρημένου της ώρας. Να σταθώ μόνο σε ένα σημείο.
quote:
GEO33
Η λέξη προφητεία σημαίνει διδασκαλία
Η λέξη "προφητεία" είναι σύνθετη από την πρόθεση "προ" και το ρήμα "φημί" που σημαίνει "λέω". Λέω κάτι από πριν (για το μέλλον) σημαίνει στα ελληνικά. Το αν έχει διδακτικό ή εκφοβιστικό ή άλλο σκοπό, είναι άλλο θέμα. Το τι σημαίνει όμως, είναι ξεκάθαρο.
macedon
Οι Εβδομήκοντα απέδωσαν έτσι τον εβραϊκό όρο nabi που σημαίνει κατά λέξη τον αντιφήτη, δηλ. αυτόν που μιλάει εξ ονόματος άλλου. Αυτόν δηλ. που μιλάει αντί άλλου. "Ιδου δέδωκα σε Θεὸν Φαραὼ καὶ Ααρὼν αδελφὸς σου έσται σου προφήτης" Εξ. δ΄ 16. Σε καμμία περίπτωση ο Ααρών δεν ήταν προφήτης του Μωϋσή όπως το εννονούμε εμείς. Απλά θα μιλούσε στη θέση του Μωϋσή απέναντι στον Φαραώ. Όταν λέμε ότι ο Χριστός έχει το βασιλικό, το ιερατικό και το προφητικό αξίωμα λέμε ότι διδάσκει την Εκκλησία, ότι ξέρει και το μέλλον είναι σίγουρο.
Ο σκοπός των προφητειών είναι πλήρως διδακτικός και ο δάσκαλος καμμιά φορά χρησιμοποιεί και εκφοβισμό. Δυστυχώς φίλε μου οι άνθρωποι θέλουν και την απειλή της τιμωρίας όπως πολύ σωστά λέει και ο λαός. Ο Θεός καμμιά φορά για χρησιμοποιεί σκληρή γλώσσα και αυτό το κάνει για να μη χρειαστεί να την εφαρμόσει, αποτρέποντάς μας από την αμαρτία διἀ των λὀγων του, χωρίς να χρειαστεί να πράξει τις απειλές. "Αρχή σοφίας φόβος Κυρίου". Αν δεν μπορούμε να αγαπήσουμε τον Θεό που είναι το τέλειο (είναι το επίπεδο που είχαν φτάσει οι Άγιοι), τότε γινόμαστε δούλοι του φόβου μας. Όπως το παιδί μας όταν δεν μας ακούει προσπαθούμε να το διαπαιδαγωγήσουμε διαφορετικά, και πάλι όμως από αγάπη κινούμενοι.
Ισχύουν, δεν ισχύουν οι προφητείες, προσωπικά δεν με απασχολεί. Αυτό που με απασχολεί είναι πως μπαίνουμε σε περίοδο έντασης στις μεταξύ μας σχέσεις με τους γείτονες εξ ανατολών (κυρίως). Δείτε στο παρακάτω:
http://strategy-geopolitics.blogspot.com/2008/05/blog-post_1291.html
quote:
Σενάρια διμέτωπου πολέμου μικρής διάρκειας με την Τουρκία επεξεργάζεται το ΥΕΘΑΣύμφωνα με σημερινό εκτενές δημοσίευμα της "Aξίας" το ΥΕΘΑ και το ΥΠΕΞ επεξεργάζονται σενάρια περιορισμένης -χρονικά- πολεμικής αναμέτρησης με τη Τουρκία στα μέτωπα Έβρου και Δωδεκανήσων. Ένα απόσπασμα από την πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση:
Επίσης γίνεται αναδιοργάνωση των ΕΔ, με μεταφορά του Β' Σώματος Στρατού από την Βέροια στον Β. Έβρο!
Ας ελπίσουμε πως δεν θα πάει κάτι στραβά.
Οποιος δεν γνωριζει ακομη τον νεο τοπο που γραφουμε σε σχεση με προφητειες για επικειμενο πολεμο ελλαδος τουρκιας ας ρωτησει εμενα ή τα υπολοιπα παιδια (εξαιρουνται makedon και medtech,αυτοι ας κατσουν εδω να λενε τα ασχετα)
quote:
Ιππόνοε, μπορώ να σε διαβεβαιώσω και με τη βούλα ακόμη ότι προσωπικά δε ντρέπομαι καθόλου ούτε νιώθω κάποια ευθύνη επειδή το θέμα εκτροχιάστηκε
για το πρώτο χρειάζεσαι τσίπα και για το δεύτερο ευφυία
quote:
Είναι επίσης πολύ εύκολο για πολλούς ανθρώπους να καταστρέφουν κάτι κι ύστερα να επιρρίπτουν τις ευθύνες στους:
1: ανθρώπους που μπήκαν στην δημοθοινία να συζητήσουν και δέχονταν πανταχόθεν ύβρεις από αντιφρονούντες ως μεσαιωνικοί τύποι, πολεμοχαρείς, αιμοσταγείς κτλ
2: στους ίδιους ανθρώπους που παρακαλούσαν τους διαχειριστές να προστατέψουν το θέμα από τον εκτροχιασμό του( το οποίο θέμα κατεστράφη πλέον και όλοι τους συνεχίζουν αλλού)
3:σε οτιδήποτε άλλο εκτός από εκείνους τους ίδιους.
quote:
Με άλλα λόγια, πολλοί άνθρωποι δε μπορούν να αναλάβουν τις ευθύνες των πράξεων τους αλλά κοιτάνε να τις μεταβιβάσουν αλλού.
Η μέθοδος αυτή είναι γνωστή κι ως η "μέθοδος της στρουθοκάμηλου":
Και όλα τα παραπάνω ( και το παρακάτω) στην αντιπροπαγάνδα ονομάζονται ώς μέθοδος επιθετικής επιστροφής...
Καλή σου νύχτα