FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ελληνισμός vs Εβραισμός- η αιώνια μάχη - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Ελληνισμός vs Εβραισμός- η αιώνια μάχη - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

junk9530 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2

junk95Μέλος

26/08/2004, 01:37:34

Δε συμπαθώ ιδιαίτερα την τωρινή Αμερική. Η αλήθεια είναι πως τα
έχει ψιλοσκατώσει παγκοσμίως. Όμως οι Πατέρες της Αμερικανικής
Δημοκρατίας ήταν πραγματικοί Γίγαντες της ανθρωπότητας. Και δε μου
αρέσει να μπαίνουν στο στόμα τους αντισημιτικά φλυναφήματα.

Γι' αυτό ας επεκταθούμε στην υπόθεση του Φραγκλίνου. Γιατί εδώ είναι
η κατηγορία "Η ΓΝΩΣΗ" και όταν κάποιος ισχυρίζεται κάτι καλό είναι
να μπορεί να το υποστηρίξει με αναφορές σε κάτι που έτσι για αλλαγή
να μην είναι μη διαθέσιμο.

Κατ' αρχήν ο Φραγκλίνος ήταν εξέχων επιστήμονας και υπέρμαχος των
ανθρωπίνων ελευθεριών και της ισότητας μεταξύ των ανθρώπων. Θεωρώ
αδιανόητο να εμφορούνταν από θρησκευτικό μίσος (γιατί μην ξεχνάμε ότι
οι Εβραίοι είναι θρησκευτική ομάδα, όσο και αν οι γερμανοί ρατσιστές
του 18ου αιώνα χτυπήθηκαν ότι πρόκειται περί διαφορετικής φυλής).
Είναι χαρακτηριστικό πως όταν η Εβραϊκή Κοινότητα της Φιλαδέλφειας
έψαχνε λεφτά για να φτιάξει μια συναγωγή, ο Φραγκλίνος υπέγραψε το
αίτημά τους, παροτρύνοντας όλους τους πολίτες να συνεισφέρουν
ανεξαρτήτως θρησκεύματος. Και έδωσε και ο ίδιος 5 λίρες, που ισοδυ-
ναμούν με τουλάχιστον 1000 σημερινές λίρες.

Δεύτερον, η Συντακτική Συνέλευση του 1787 ήταν μυστική και δεν
τηρήθησαν επίσημα πρακτικά. Ωστόσο πολλά από αυτά που ειπώθηκαν,
καθώς και διάφορα γραπτά κείμενα που διαβάστηκαν έχουν
κωδικοποιηθεί και αρχειοθετηθεί και είναι όντως στη διάθεση του
καθενός. Ειδικά ο Φραγκλίνος, το 1787 ήταν 81 ετών και σε πολύ
άσχημη κατάσταση από άποψη υγείας, ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΠΕΤΡΕΠΕ
ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΕΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΕΝΕΡΓΑ ΣΤΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ.
Η παρέμβασή του έγινε με ορισμένα κείμενά του, τα οποία
διάβαζε στους συνέδρους ο φίλος του Τζέημς Γουίλσον. Αυτά είναι
επίσης διαθέσιμα για τον οποιονδήποτε και επίσης ΔΕΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΥΝ
το κείμενο που παρέθεσε ο Κάιζερ. Επίσης δεν υπάρχει τέτοιο κείμενο
ούτε στα Άπαντά του, που μπορεί κάποιος να βρει στο Ίδρυμα Franklin
της Φιλαδέλφειας.

Οι αντισημίτες της Αμερικής μπορεί να είναι ηλίθιοι, αλλά δεν είναι
τόσο άσχετοι που να μην ξέρουν αυτά τα γεγονότα. Γι' αυτό
και ως "πηγή" τους παραθέτουν το ημερολόγιο του Τσαρλς
Πίνκνυ, αντιπροσώπου της Ν. Καρολίνας στη Συντακτική Συνέλευση.
Και όχι τα "πρακτικά", όπως ισχυρίζεται ο Κάιζερ, που μας
παροτρύνει να "διαβάσουμε και λιγάκι".
Μαρτυρία για την ύπαρξη αυτού του ημερολογίου υπάρχει σε μια επιστολή
του Πίνκνυ προς τον Τζον Κουίνσυ Άνταμς, με ημερομηνία 30 Δεκ. 1818,
όπου ο πρώτος αναφέρει πως κρατούσε για ιδιωτική χρήση ημερολόγιο
με τα ανεπίσημα πρακτικά της Συντακτικής Συνέλευσης.

Αυτό το ημερολόγιο δεν το δημοσίευσε ΠΟΤΕ ο Πίνκνυ και δεν
υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ένα αντίγραφό του.

Επίσης ο Πίνκνυ ποτέ δεν ανέφερε ότι ο Φραγκλίνος είπε αυτές τις
αηδίες. Απλώς ένα χαμένο ημερολόγιο είναι πολύ βολικό ως "στοιχείο"
μιας απάτης, ειδικά σε συνωμοσιολογικό context.

Ο "λόγος" εμφανίστηκε για πρώτη φορά το 1934 σε μία φιλοναζιστική
Αμερικανική εφημερίδα και μέχρι το 1935 είχε αναπαραχθεί σε
μαζικά ανώνυμα γράμματα, στο Ιταλικό ραδιόφωνο και βέβαια στα
όργανα προπαγάνδας του Γ΄ Ράιχ.
ΚΑΝΕΝΑ ΙΧΝΟΣ ΤΟΥ ΠΙΟ ΠΡΙΝ.

Χρησιμοποιεί τον όρο "homeland" για την Παλαιστίνη σε συνάρτηση με
τους Εβραίους, ενώ αυτός ο όρος πρωτοεμφανίστηκε πάνω από 100 χρόνια
μετά, όταν το Σιωνιστικό κίνημα παρουσίασε τα αιτήματά του.

Επίσης αναφέρεται στο (Σιωνιστικό) αίτημα της επιστροφής στη "homeland",
πράγμα εντελώς κουλό 100 χρόνια πριν το Σιωνισμό, όταν οι Εβραίοι
όλου του κόσμου δεν τολμούσαν να διαμαρτυρηθούν για την εξορία τους
και πίστευαν πως μόνο ο Μεσσίας μπορεί να τους δώσει πίσω μία
πατρίδα (όπως πιστεύουν πολλοί ορθόδοξοι Εβραίοι και σήμερα).

Χρησιμοποιεί τον όρο "race" αναφερόμενος στους Εβραίους, γεγονός
που αποτελεί αντιεπιστημονικό "εύρημα" των αντισημιτών διανοούμενων
της Γερμανίας 50-80 χρόνια μετά.

Το όλο στυλ του όντως παραπέμπει σε υψηλόβαθμο στέλεχος του Ναζιστικού
Κόμματος και συγκεκριμένα στον ίδιο τον Γκαίμπελς αν μπορώ να
ρισκάρω μία υπόθεση.

Προφανώς πρόκειται για μια αποτυχημένη απόπειρα του τότε (1933)
νεότευκτου Ναζιστικού Κόμματος να προσεταιρισθεί την Αμερικανική
κοινή γνώμη (μέχρι το Περλ Χάρμπορ η Αμερική ήταν ουδέτερη και
οι φιλοναζιστές Αμερικάνοι αρκετά πολυπληθείς).

Φιλάκια,
junk95

Edited by - junk95 on 26/08/2004 01:39:00

MoonDragonΜέλος

26/08/2004, 01:40:25

Να χειροκροτησω τους νεοελληναραδες μας που κανουν δηλωσεις του τυπου

quote:
...ακόμα και άν κάποια στιγμή ΟΛΟΙ οι Εβραίοι του κόσμου, χωρίς εξαιρέσεις, φερόντουσαναν ανθελληνικά, πάλι δεν είναι αυτό το ζήτημα.

Αυτη η απαθεια ειναι που αποτελει το κυριωτερο μειονεκτημα μας. Ως Ελληνες μπορει να τρωγωμαστε μεταξυ μας, αλλα οταν βλεπουμε τα σκουρα γινομαστε μια γροθια, οπως εχει αποδειξει η ιστορια!
Ομως γιατι να περιμενουμε την τελευταια στιγμη για να ενωθουμε? Διοτι ειμαστε της αποψης του ''δε βαριεσαι'' ή ''οταν ερθουν τα δυσκολα κατι θα κανουμε''. Εξ ου και η συνομοσιολογια περι ομαδας Ε. Παντα ο καλος θεουλης θα βαλει το χερακι του οταν τον χρειαστουμε. Ξεχασαμε ομως κατι βασικο! Συν Αθηνα και χειρα κινει! Κατι που εμεινε μονο στις λεξεις (ισως και ανορθογραφα). Γιναμε μοιρολατρες, φυγοπονοι και βολεψακιδες. Και τα ριχνουμε στους αλλους. Ποτε δεν στεκομαστε στον καθρεπτη να κρινουμε τον εαυτο μας! Συμφωνω και με τον Κυνικο και με το Δημητρη και με το Junk. Ομως μας ξεφευγει η ουσια φιλτατοι! Ποιος ειναι ο λογος που εχουμε καταντησει ετσι?
Ξεχασαμε τα ιδανικα μας! Μας μαθανε οτι ο Χρυσος Αιωνας του Περικλη ηταν απλα μια στιγμη δοξας που τωρα εχει ξεθωριασει. Οτι το Αρχαιο Ελληνικο Πνευμα δεν μπορει να αναβιωσει, ποτε ξανα! Κι εμεις τους πιστεψαμε. Κι εμεις γονατισαμε σε ενα δογμα και μια θρησκεια που το μονο που διδασκε και διδασκει ειναι το ''πιστευε και μη ερευνα''. Μια θρησκεια που αλλα πρεσβευει και αλλα πρατει! Να παμε απ'την αρχη? Οταν σε καθε Αρχαιο Ναο χτιστηκε και μια εκκλησια? Οταν επεβαλαν το Χριστιανισμο στους Δωδεκαθειστες τοτε προγονους μας? Οταν πηρανε τον Πανα και τον κανανε Διαβολο? Οταν στην προσπαθεια τους να διαδοσουν το λογο του Θεου, καιγανε και σκοτωνανε οποιονδηποτε εξεφραζε ανοιχτα τη διαφορετικη θρησκεια του? Οταν επεβαλαν την Ιερα Εξεταση? Οταν οι Σταυροφοροι σφαξανε τοσους αλοθρησκους στους Αγιους Τοπους? Οταν η ιδια η Εκκλησια σχιστηκε σε Ρωμαιοκαθολικη και Ορθοδοξη? Οταν τα πιο σημαντικα χειρογραφα βρισκονται στο Βατικανο και το Αγιο Ορος? Οταν η Γνωση καπηλευεται απο τους ''εκλεκτους'' του Θεου?
Πιστευε και μη ερευνα, νεοελληνα! Ισως αυτο να μας αξιζει τελικα...

''Confirmo o Deus potentissimus''

KaizerΜέλος

26/08/2004, 01:50:11

Το θέμα του topic είναι πράγματι η διαμάχη μεταξύ Ελληνισμού και Εβραισμού και κατα πόσο υπαρχει μια τέτοια διαμάχη. Κτα τη γνώμη μου υπάρχουν δυο διαφορετικές Κοσμοθεωρίες που έρχονται σε σύγκρουση. Για να το αποδείξω αυτό ανέφερα στους φίλους Kynico και Σκουπίδι πολυάριθμα παραδείγματα επιθέσεων του Εβραισμού εναντίον του Ελληνισμού οι οποίες εκδηλόνωνται φυσικά διαμέσου των καεξοχήν αντιπροσώπων της Εβραικής Κοσμοθεωρίας,τους Σιωνιστές(δηλώσεις Γκούριον και Κίσινγκερ που συνοδεύονται και απο τις ανάλογες πράξεις όπως το ''θάψιμό'' της Κύπρου απο τον Κίσινγκερ, ταινίες του Εβραιοκρατούμενου Hollywood που αναφέρονται υποτιμητικά για τους Έλληνες κτλ.) αλλά παρόλα αυτά οι Kynicos και Σκουπίδι δεν φάνηκαν να πείθονται. Έτσι, ανέφερα και πιο χειροπιαστά παραδείγματα ανθελληνισμού απο πλευράς Εβραίων, που δείχνουν οτι αυτοί τουλάχιστον απο την πλευρά τους πάντα ένιωθαν αντιπαλότητα και μίσος για εμάς. Θυμιθείτε, σας παρακαλώ, οτι στην Παλαιά Διαθήκη, το ιερό τους βιβλίο, ο Έλληνας ήταν το χαρακτηριστικό παράδειγμα ειδολωλάτρη, ασεβούς ανθρώπου, εχθρού του ''περιούσιου λαού''. Λυπάμαι εάν τα posts μου έδωσαν την εντύπωση οτι πιστεύω οτι οι Εβραίοιείναι υπεύθυνόι για όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε. Στην πραγματικότητα, εαν κάποιος είναι σαν τον kynico, δεν ενδιαφέρεται παρα μόνο για τον εαυτούλη του, (όπως έχει παραδεχτεί σε προηγούμενο post του), θα μπορούσε να αδιαφορήσει πλήρως για την επίθεση που δέχεται ο Ελληνισμός.( Ελληνισμός κατα τον kynico.''ένα τσούρμο υπανάπτυκτοi, διανοητικής ηλικίας 11-14 χρονών, που περιμένουν τον Μεγαλέξανδρό να έρθει με το διαστημόπολοιο των "Ε", να τους σώσει από τους Εβραίους, με τον αρχιστράτηγό του, τον Χίτλερ''). Αλλά για κάποιον σαν εμένα, φίλε Δημήτρη, που αγαπά την πατρίδα του και τον πολιτισμό της,αυτή η επίθεση δεν μπορεί να αφεθεί έτσι. Όσο περνά απο το χέρι μου θα συνεχίσω να προσπαθώ να προσπαθώ να υπερασπίζομαι αυτόν τον πολιτισμό, τον φωτοδότη του κόσμου και με λόγια και με πράξεις αν χρειαστεί. Και θα σε παρακαλούσα, φίλε Δημήτρη, να μην βάζεις λόγια στο στόμα μου, διότι ποτέ εγώ δεν είπα να εξολοθρεύσουμε τους Εβραίους. Η τακτική εξόντωσης του εχθρού είναι Εβραική τακτική, που εκφράζεται άψογα μέσω της Παλαιάς Διαθήκης, του Ιερού βιβλίου των Εβραίων(την οποία σας προτρεπω για μία ακόμα φορά να διαβάσετε για να αντιληφθήτε το μέγεθος των εγκλημάτων που περιγράφονται εκεί, που δεν έχουν ανάλογο τους στην ιστορία της Ανθρωπότητας) και των σημερινών άνανδρων εγκλημάτων που διαπράτονται στην Παλαιστίνη απο τη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΕΚΛΕΓΜΕΝΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΣΑΡΟΝ εις βάρος των άμοιρων Παλαιστίνιων. Και να διευκρινίσω για ακόμη μία φορά οτι δεν έχω τίποτα εναντίον των εβραικής καταγωγής ατόμων που δεν δέχονται τη νοοτροπία περί ''περιούσιου λαού'' καθώς και τις υπόλοιπες Εβραικές μπούρδες. Τα άτομα αυτά, όπως ξανάπα, ΔΕΝ ΤΑ ΘΕΩΡΩ ΕΒΡΑΙΟΥΣ.
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ' ΑΙΔΗΣ

steelspringΜέλος

26/08/2004, 02:12:48

quote:
Ξεχασαμε τα ιδανικα μας! Μας μαθανε οτι ο Χρυσος Αιωνας του Περικλη ηταν απλα μια στιγμη δοξας που τωρα εχει ξεθωριασει. Οτι το Αρχαιο Ελληνικο Πνευμα δεν μπορει να αναβιωσει, ποτε ξανα! Κι εμεις τους πιστεψαμε

Δεν τους πιστέψαμε αγαπητέ μου. Μην απελπίζεσαι.

KaizerΜέλος

26/08/2004, 02:13:51

Φίλε Moondragon, σκέψου οτι μιλάς σε άτομα που δεν πιστεύουν ούτε σε Ελληνισμό( δες παραπάνω τον ορισμό του kynicou για τον Ελληνισμό), ούτε σε Ελληνικό Πνεύμα, ούτε σε ένοιες ''ελληνογκαγκάδων΄΄ και ΄΄εθνικιστών'' περί πατρίδας. Για τον Φραγκλίνο, τώρα, παραδέχομαι πως, παρότι δεν αποκλείω σε καμία περίπτωση να είπε κάτι τέτοιο,( εδώ τόσες άλλες μεγάλες προσωπικότητες καταφέρθηκαν αποδεδειγμένα εχθρικά εναντίον των Εβραίων, γιατί όχι και ο Φραγκλίνος?), το θέμα δεν τοχω ψάξει τόσο καλά και ανέφερα τη δήλωση του βιαστίκά(αντίθετα, για τις υπόλοιπες δηλώσεις, συμπεριλαμβανομένης και αυτής του Κίσσινγκερ, δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία οτι ειπώθηκαν, ΄και σας προτρέπω όλους να όλους να το ψάξετε και να κρίνετε μόνοι σας), με αποτέλεσμα προς το παρον να μην έχω κάτι να αντιπαρατάξω μπροστά στα επιχειρήματα( επιτέλους χρησιμοποιείς λογικά επιχειρήματα!) του Σκουπιδιού. Θα το ψάξω όμως το θέμα και θα επανέλθω! Ίσως βέβαια να κάνω λάθος, το οποίο είμαι έτοιμος να αναγνωρίσω, αν χρειαστεί.

junk95Μέλος

26/08/2004, 02:21:23

Ναι, αλλά δεν έχεις κάνει και πολλά για να αποδείξεις ότι
οι όποιες ελληνοεβραϊκές συγκρούσεις οφείλονται σε κάτι παραπάνω
από "επίγεια" αίτια. Π.χ. η επανάσταση των Μακκαβαίων είχε το
πολύ σαφές αίτιο του πολιτισμικού απαρτχάιντ που εφήρμοζαν οι
Σελευκίδες (ή οι Πτολεμαίοι; Πάντα τους μπερδεύω). Αντιστοίχως οι
Εβραίοι π.χ. στη Θεσσαλονίκη των αρχών του 20ου αιώνα δεν ήταν
μισητοί επειδή το Ελληνικό Φως πολεμούσε το Σιωνιστικό Σκοτάδι,
ήταν μισητοί επειδή σε αυτούς χρωστούσε λεφτά μέχρι και ο Σουλτάνος!

Επίσης είσαι όλο ανυπόστατους ισχυρισμούς. Δηλαδή ο Αλέξανδρος δεν
μέθαγε και δεν είχε γκόμενο; Για πές το αυτό στον Κλείτο!

Αν η εβραϊκή και η ελληνική κοσμοθεωρία[*] βρίσκονται σε μόνιμη αντιπαράθεση, πώς
εξηγείς την επίδραση των Νεοπλατωνικών στην Καμπάλα και το
Χριστιανισμό; Το ξέρεις ότι ο Φίλων ο Αλεξανδρεύς ήταν Εβραίος;
Έχεις υπόψη σου την επιστολή του Αριστέα;

Πώς γίνεται να έχουμε νεοπλατωνισμό (ένα πρωτίστως ελληνικό στοιχείο)
στην Εβραϊκή σκέψη και μεσσιανισμό (ένα κατηγορηματικά εβραϊκό
στοιχείο) στην Ελληνική σκέψη, αν αυτά τα δύο προέρχονται από
ασύμβατες κοσμοθεωρίες;

Πάρε το Θεϊσμό και τον Αθεϊσμό. Αυτές είναι ασύμβατες
κοσμοθεωρίες. Δε μπορείς να είσαι άθεος και να πιστεύεις στο
Θεό!

Για άλλη μια φορά:
Καμία απόδειξη;

[*] (τις οποίες εξακολουθείς
να μην έχεις ορίσει, παρά μόνο με μια συνθηματολογία της κακιάς
ώρας που έδειξα ότι είναι λανθασμένη)

MoonDragonΜέλος

26/08/2004, 02:44:07

quote:
Πώς γίνεται να έχουμε νεοπλατωνισμό (ένα πρωτίστως ελληνικό στοιχείο)
στην Εβραϊκή σκέψη και μεσσιανισμό (ένα κατηγορηματικά εβραϊκό
στοιχείο) στην Ελληνική σκέψη, αν αυτά τα δύο προέρχονται από
ασύμβατες κοσμοθεωρίες;

Μηπως γιατι ο Πλατων προυπηρξε του Χριστου? Μηπως γιατι ο Χριστουλης οταν ακομα ηταν νεαρος και κατα τη διδασκαλια του απο τους Ραββινους ειχε προσβαση σε κειμενα του Πλατωνα και γενικοτερα στη Γνωση? Μηπως ο Χριστος ενστερνιστηκε το Πλατωνικο Ιδεωδες, αφου πρωτος ο Πλατωνας ειπε ''Αγαπατε αλληλους''? Συμπερασματικα. Μηπως ο Χριστος ηταν μια τεραστια μορφη της εποχης του που διδασκε κηρυττοντας την Αγαπη και καποιοι θελησαν να εκμεταλευτουν αυτο το γεγονος προς οφελος τους? Εδω οι ιδιοι οι οπαδοι του θελησαν να τον βλεπουν ως επικειμενο βασιλια προκειμενου να ελευθερωθουν απο τους Ρωμαιους!
Αρα ο Μεσσιανισμος φιλε Junk αποτελει προβολη του Πλατωνισμου, θα μπορουσαμε να υποθεσουμε. Αρα, υποθετικα παντα, μιλαμε για το ιδιο και το αυτο! Μηπως ομως το παραπανω συμπερασμα δεν αποτελει απλη υποθεση?

''Confirmo o Deus potentissimus''

steelspringΜέλος

26/08/2004, 02:48:37

quote:
Πώς γίνεται να έχουμε νεοπλατωνισμό (ένα πρωτίστως ελληνικό στοιχείο)
στην Εβραϊκή σκέψη και μεσσιανισμό (ένα κατηγορηματικά εβραϊκό
στοιχείο) στην Ελληνική σκέψη, αν αυτά τα δύο προέρχονται από
ασύμβατες κοσμοθεωρίες;

Τι ήτανε αυτό πάλι;
Βρέ μή λέτε αναμασήματα ανιστόρητων προληπτικών ψευτοφιλόσοφων..
Τι μανία είναι αυτή να τα ανακατεύετε όλα;

steelspringΜέλος

26/08/2004, 02:53:37

Κάποιοι εβραίοι ψιλοδιαβάσανε Πλάτωνα , και ως δια μαγείας δημιουργήθηκε η ΝΕΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ;
Γέμισε φιλόσοφους ο πλανήτης βρε παιδί μου !...

MoonDragonΜέλος

26/08/2004, 03:09:19

Σε ποιον απευθυνεσαι φιλε steelspring?
Αν αναφερεσαι στο μυνημα μου να σου επισημανω οτι ο λογος του Χριστου δεν εχει και πολλες διαφορες απο τη διδασκαλια του Πλατωνα. Τυχαιο ειναι αυτο?

''Confirmo o Deus potentissimus''

◂ ΠΡΟΗΓ.2 / 2