- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 2 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Δεν εισαι καλυτερος.
*********************************************************
Η αυτοπαγίδευση του Καραμανλή
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
Πολύ άσχημα έχει μπλέξει ο πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής με την επικείμενη επίσημη επίσκεψή του στην Αγκυρα. Δεν φτάνει που με ανεπίτρεπτη επιπολαιότητα βιάστηκε να συμφωνήσει στην πραγματοποίησή της χωρίς να υπάρχει απολύτως κανένας λόγος και κανένα αντικείμενο, τώρα η τουρκική πολιτική και στρατιωτική ηγεσία τον έχουν κυριολεκτικά εξευτελίσει και τον «σέρνουν» ταπεινωμένο στην Αγκυρα. Το χειρότερο όμως δεν είναι το προσωπικό πολιτικό κόστος που θα πληρώσει ο Κώστας Καραμανλής, για το οποίο άλλωστε φέρει ακέραιη την ευθύνη και δικαίως θα το πληρώσει, αλλά οι μακροπρόθεσμες συνέπειες της πράξης του στα Ελληνοτουρκικά, τις οποίες θα καταβάλλει η χώρα μας και μετά την απομάκρυνση του Κώστα Καραμανλή από την πρωθυπουργία. Οπως η προδοτική συνθήκη της Ζυρίχης που υπέγραψε ο θείος του, ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, βύθισε την Κύπρο στο αίμα και τελικά έφερε τους Τούρκους να κατέχουν πάνω από το ένα τρίτο του νησιού, έτσι και το ταξίδι που ετοιμάζεται να κάνει ο σημερινός Καραμανλής θα σηματοδοτήσει τη νομιμοποίηση όλων των τουρκικών βλέψεων έναντι της Ελλάδας.
Το πολιτικοστρατιωτικό κατεστημένο της Αγκυρας πήρε χαμπάρι ότι έχει να κάνει με μια άκρως υποχωρητική κυβέρνηση και μεθοδικά και αμείλικτα διαμορφώνει βήμα βήμα το πλαίσιο της επίσκεψης, υπαγορεύοντας ντε φάκτο τους όρους του ως προς τα θέματα που θα συζητηθούν, έτσι ώστε να είναι εναρμονισμένα προς τις τουρκικές βλέψεις. Μέχρι και τις «γκρίζες ζώνες» στα Ιμια ανάστησαν, αλλάζοντας απλώς τους βοσκούς και τα κατσίκια τους με τους ψαράδες και τις τσιπούρες! Μέχρι και την άλωση της Ρόδου από τους Οθωμανούς πριν από... 500 χρόνια θυμήθηκαν και ζητούν τα ρέστα! Εχουν φέρει τον Καραμανλή σε μια τέτοια κατάσταση από πολιτική σκοπιά που ή θα πρέπει να μιλήσει σαν πραγματικός ηγέτης κατά τη διάρκεια της παραμονής του στην Αγκυρα και να δυναμιτίσει τις ελληνοτουρκικές σχέσεις ή θα σιωπήσει σαν φοβισμένο ανθρωπάκι, αποθρασύνοντας τους Τούρκους και νομιμοποιώντας εμμέσως τις βλέψεις τους.
Ηρθε στην Ελλάδα ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αλί Μπαμπατζάν, ιδιοποιήθηκε ολόκληρη την ελληνική μουσουλμανική μειονότητα ως δήθεν τουρκική και την παρότρυνε να προσφεύγει στα ευρωπαϊκά δικαστήρια εναντίον του ελληνικού κράτους, ώστε να δημιουργήσει διεθνές θέμα και να αναλάβει η Αγκυρα τον ρόλο του «προστάτη» αυτής της μειονότητας για «ανθρωπιστικούς λόγους» κατά το πρότυπο του Κοσόβου. Βγήκε και ο κουμπάρος του πρωθυπουργού, ο Ερντογάν, και είπε ότι η ΠΓΔΜ πρέπει να ονομάζεται Μακεδονία και κατήγγειλε την ελληνική απειλή άσκησης βέτο κατά της ένταξης των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, αν προηγουμένως δεν έχει εξευρεθεί κοινά αποδεκτή ονομασία για διεθνή χρήση. Αριστα έπραξαν οι Τούρκοι ηγέτες από τη σκοπιά τους τόσο για τους 100.000 μειονοτικούς τουρκικής καταγωγής όσο και για το ένα - ενάμισι εκατομμύριο Σλάβους της ΠΓΔΜ. Ο Ελληνας πρωθυπουργός όμως τι θα πει για τα 15 εκατομμύρια Κούρδους που στενάζουν υπό τον τουρκικό ζυγό;
Τι θα πει για τα εγκλήματα που διαπράττει ο τουρκικός στρατός εναντίον τους; Θα τολμήσει να μιλήσει για το αναφαίρετο δικαίωμα του κουρδικού έθνους να αποκτήσει δική του πατρίδα ή θα παραστήσει τον... «λιμοκοντόρο» της Ιεράς Συμμαχίας του 1815 βγάζοντας δεκάρικους λόγους εναντίον της «τρομοκρατίας», εννοώντας τον εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα των Κούρδων;
Η τουρκική ηγεσία αρνείται όχι μόνο να αποσύρει τα στρατεύματα κατοχής από την Κύπρο, αλλά ακόμη και να συμμορφωθεί σε οποιαδήποτε πτυχή των κανόνων της ΕΕ συνεπάγεται την πλέον υποτυπώδη υποψία έμμεσης αναγνώρισης της Κυπριακής Δημοκρατίας. Τι θα κάνει επ αυτού ο Ελληνας πρωθυπουργός; Θα τολμήσει να απαιτήσει απερίφραστα, χωρίς μισόλογα, την αποχώρηση των τουρκικών στρατευμάτων κατοχής από την Κύπρο; Θα διακηρύξει ότι λύση του Κυπριακού με παραμονή των στρατευμάτων κατοχής είναι απαράδεκτη; Θα τολμήσει να διακηρύξει ότι ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ είναι αδιανόητη όσο η Αγκυρα κατέχει έδαφος της Κύπρου ή θα επαναλάβει τις γνωστές πομφόλυγες περί της «ευρωπαϊκής προοπτικής της Τουρκίας» και τις ανούσιες φλυαρίες περί «προσαρμογής στο ευρωπαϊκό κεκτημένο»;
Πολιτική και διπλωματική πανωλεθρία συνιστά οποιαδήποτε μισοκακόμοιρη στάση υπεκφυγών και μισόλογων στα θέματα αυτά εκ μέρους του Ελληνα πρωθυπουργού. Κανένα λόγο δεν έχει να θέσει τον εαυτό του και κυρίως τη χώρα σε τέτοια θέση. Από τη στιγμή που ακόμη δεν έχει ανακοινωθεί επισήμως ημερομηνία πραγματοποίησης της επίσκεψης, έχει τη δυνατότητα να την αναβάλει επ αόριστον και να γλιτώσουμε κι εμείς κι αυτός από μια περιπέτεια άνευ λόγου και αιτίας.
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ
Η ίδια η επίσκεψη συνιστά υποχώρηση
Το στρατηγικό λάθος που θα σφραγίσει ανεξίτηλα την πρωθυπουργική καριέρα του Κ. Καραμανλή θα αποτελέσει πιθανότατα η επίσημη επίσκεψή του στην Αγκυρα. Από τη στιγμή που τα τουρκικά στρατεύματα κατοχής παραμένουν στην Κύπρο, που το casus belli εναντίον της Ελλάδας εξακολουθεί να ισχύει κ.λπ., η εικόνα και το μήνυμα της επίσκεψης δεν επιδέχονται άλλης ερμηνείας: η απειλούμενη και αδύναμη Ελλάδα σύρεται ικέτις ενώπιον της ισχυρής Τουρκίας!
*********************************************************
Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;
αυτο ειναι το πρωτο μου post
συνηθως μου αρεσει να παρακολουθω τις συζητησεις που γινονται
απο μικρος μου αρεσαν τα θεματα με προφητειες
και αυτο λογο πιστης μιας και ειμαι και χριστιανος
και πιστευω σε πατερικα κειμενα
σε προφητιες οπως του κοσμα του αιτωλου που πραγματοποιηθηκαν αρκετες
και τωρα στις προφητειες του γεροντα παισιου
που πραγματικα ειναι φοβερες γιατι μιλαει για γεγονοτα που θα
συμβουν στην γενια μας οπως ειχε πει τοτε!
το αν θα συμβει κατι αυτο το ετος δεν ειναι σιγουρο ισως και να συμβει
παντως αυτο με τον γραψα ειναι οντως εκπληκτικο(ειναι οντως αυτος ο αξιωματικος που του ειπε αυτα ο παισιος? η οχι?)
γιατι αν ειναι αυτος τοτε να ετοιμαζομαστε
παντως καποια στιγμη τα γεγονοτα θα πραγματοποιηθουν ισως σε λιγο καιρο ισως και σε 5-7 χρονια
Νομίζω πως οι αγριότητες κι οι ωμότητες σε περίοδο πολέμου ή ενόπλων επιθέσεων δεν είναι συμπεριφορά που θα εκδηλωθεί από ορισμένους λαούς και μόνο ενώ από άλλους όχι.
Έχει να κάνει γενικότερα με τον άνθρωπο και το σημείο στο οποίο μπορεί να φτάσει όταν νιώσει ότι έχει απόλυτη εξουσία επάνω σε έναν συνάνθρωπο του, όταν νιώσει ότι μπορεί να τον κάνει ό,τι θέλει χωρίς να επωμιστεί καμία ευθύνη για αυτό.
Σε τέτοιες περιπτώσεις είναι πολύ πιθανόν να έρθουν στην επιφάνεια και να εκφραστούν κάποια πολύ ταπεινά ένστικτα τα οποία δεν εκφράζονται για χρόνια.
Υπάρχει μια πολύ καλή γερμανική ταινία η οποία βασίζεται σε μια αληθινή ιστορία και λέγεται "Το πείραμα".
Αν και δεν εξετάζει την ανθρώπινη συμπεριφορά σε περίοδο πολέμου, έχει να κάνει με ένα πείραμα που έγινε το 1975 και στο οποίο έλαβαν μέρος κάποιοι ειρηνιστές φοιτητές.
Το πείραμα όριζε ότι θα πρέπει να μείνουν έγκλειστοι σε κάποιο μέρος για λίγες ημέρες κι οι μισοί είχαν το ρόλο του φυλακισμένου κι οι άλλοι μισοί του φύλακα ενώ όλοι είχαν καθορισμένους ρόλους.
Στην πορεία του πειράματος εκδηλώθηκαν βίαιες τάσεις και συμπεριφορές κι από τις δύο ομάδες και το πείραμα διακόπηκε.
Τι μπορεί να μας δείξει αυτό λοιπόν;
Ότι οι Τούρκοι και μόνο είναι βάρβαροι ή ότι ο άνθρωπος γενικά μπορεί να γίνει πολύ βάρβαρος με έναν συνάνθρωπο του και να χάσει παντελώς κάθε έλεγχο;
In anticipation of my resurrection...
quote:
comer αν θες να λες την αληθεια,να την λες ολοκληρη...και οι ελληνες οταν κανανε ντου στην τουρκια δεν κανανε λιγους βιασμους..γιαυτο αστο καλυτερα...αστο..
Kαι μην ξεχνας να λες για την "μασημενη" καραμελα... οτι καναμε τα "αντιποινα" σε αυτους που μας εκαναν τα ιδια! Δηλαδη ισχυει ο Νομος του Ναβουδοχωνοσορα: Οφθαλμον αντι οφθαλμου...
ο Ελληνικος Στρατος (χωρις την "βοηθεια" αλλων) καταφερε να θηριωδεψει σε 4 χρονια (που βρισκοταν στο τουρκικο εδαφος) πολλους αμαχους-λαφυρα!
Βεβαια, σε ενα πολεμο (θα πει καποιος) υπαρχουν και οι παραπλευρες απωλειες! Αλλα σε καθε πολεμο ή πολεμικη επιχειρηση, τα θυματα δεν ειναι οι χωρες, ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΑ ΟΙ ΑΜΑΧΟΙ! οι Τουρκοι-αμαχοι εκεινης της περιοδου, ζουσαν πολυ καλυτερα μαζι με τους Ελληνες της περιοχης! Απλα... οι εξτρεμιστες ζηλευαν το εμπορικο δαιμονιο των Ελληνων... λογω του οτι ηταν γραμματιζουμενοι, σε σχεση με τους Τουρκους (που το 95% τοτε ηταν αγραμματοι)! Ο Κεμαλ Μουσταφα δεν ειχε προβλημα με αυτους τους Ελληνες... ειχε προβλημα με τους Ελληνες που επιτεθηκαν στο εδαφος της Τουρκιας, πεα απο αυτο που αντιστοιχουσε στην Ελλαδα (επαρχια Σμυρνης) συμφωνα με τις συμβασεις και Συνθηκες Ειρηνης που υπογραφησαν (Βερσαλλιων 1919, συμβαση Μπουργκας 1919, Σεβρων 1920)
Μην τα θελουμε ολα δικα μας! ετσι κανανε και οι Εβραιοι παλιοτερα! δεν θελουμε να καταντησουμε "μοιρολατρες" και να αποζητουμε χαριστηκα ο,τιδηποτε! Πρεπει να εχουμε και μια υπερηφανια για την πατριδα μας! μια αξιοπρεπεια...και σαν ιστορια (που αν μη τι αλλο ειναι πιο πλουσια απο παρα πολλες χωρες...) αλλα και σαν συνεχεια που ταυτιστηκαμε με τον Ορθοδοξο Χριστιανισμο...
Ειμαστε μια χωρα που πρεπει να εχει συμμαχιες, και εχει με πολλες χωρες (και αυτο φαινεται, καθως εχουμε συμμαχιες και με Αραβικες χωρες, και με το Ισραηλ, και... και...) και αυτο ειναι επισης ζηλευτο, ακομα και απο τις ΗΠΑ, που δεν μπορει να το πετυχει, γιατι φοβουνται ακομα και την σκια τους
quote:
Φίλε MIXAHL32, συμφωνώ απόλυτα με το τελευταίο σου μήνυμα.Νομίζω πως οι αγριότητες κι οι ωμότητες σε περίοδο πολέμου ή ενόπλων επιθέσεων δεν είναι συμπεριφορά που θα εκδηλωθεί από ορισμένους λαούς και μόνο ενώ από άλλους όχι.
Έχει να κάνει γενικότερα με τον άνθρωπο και το σημείο στο οποίο μπορεί να φτάσει όταν νιώσει ότι έχει απόλυτη εξουσία επάνω σε έναν συνάνθρωπο του, όταν νιώσει ότι μπορεί να τον κάνει ό,τι θέλει χωρίς να επωμιστεί καμία ευθύνη για αυτό.
Σε τέτοιες περιπτώσεις είναι πολύ πιθανόν να έρθουν στην επιφάνεια και να εκφραστούν κάποια πολύ ταπεινά ένστικτα τα οποία δεν εκφράζονται για χρόνια.Υπάρχει μια πολύ καλή γερμανική ταινία η οποία βασίζεται σε μια αληθινή ιστορία και λέγεται "Το πείραμα".
Αν και δεν εξετάζει την ανθρώπινη συμπεριφορά σε περίοδο πολέμου, έχει να κάνει με ένα πείραμα που έγινε το 1975 και στο οποίο έλαβαν μέρος κάποιοι ειρηνιστές φοιτητές.
Το πείραμα όριζε ότι θα πρέπει να μείνουν έγκλειστοι σε κάποιο μέρος για λίγες ημέρες κι οι μισοί είχαν το ρόλο του φυλακισμένου κι οι άλλοι μισοί του φύλακα ενώ όλοι είχαν καθορισμένους ρόλους.
Στην πορεία του πειράματος εκδηλώθηκαν βίαιες τάσεις και συμπεριφορές κι από τις δύο ομάδες και το πείραμα διακόπηκε.Τι μπορεί να μας δείξει αυτό λοιπόν;
Ότι οι Τούρκοι και μόνο είναι βάρβαροι ή ότι ο άνθρωπος γενικά μπορεί να γίνει πολύ βάρβαρος με έναν συνάνθρωπο του και να χάσει παντελώς κάθε έλεγχο;
In anticipation of my resurrection...
Φιλε Incubus... μην πας μακρυα και σε ταινιες! εχω 2 "ζωντανα" παραδειγματα επ' αυτου!
1ο: 1822-1825 Εμφυλιος σπαραγμος στην Ελλαδα... που παραλιγο να τιναξει την Επανασταση στον αερα. Ακομα δεν προλαβαμε να "κρατησουμε" τα οποια κεκτημενα, σκοτωθηκαμε για την Κυβερνηση.
βεβαια, αυτο δεν ηταν τιποτα μπροστα στην φρικη του Εμφυλιου 1945-1949... που αυτα που εγιναν ωχριουσαν ακομα και επι Κατοχης!
Μεχρι και οικογενειες αλληλοεξουδετερωθηκαν, για εναν απροσδιοριστο λογο (αν δηλαδη θα ειμαστε "δεξιοι" ή "αριστεροι"---ΕΛΕΟΣ)
ο εμφυλιος 1945-1949 κρατησε την Ελλαδα χρονια πισω... και αν δεν γινοταν, ισως τα πραγματα τωρανα ηταν πολυ διαφορετικα! Ισως πολυ καλυτερα!
Ξέρεις τι γίνεται? Αν δεν είναι αληθές και δεν γίνει τίποτα μεθαύριο που αναφέρεις, πάλι η πίστη μας θα βρεθεί στο στόχαστρο. Όλοι θα πουν οτι τους δουλεύουμε (και με το δίκαιο τους). Άσε που θα τους κάνουμε να μην ασχολούνται πλέον και είναι κρίμα γιατί πράγματι κάτι διαφαίνεται στον ορίζοντα.
Σίγουρα θα είναι ξαφνική πάντως μια τέτοια κίνηση από πλευράς Κοσοβάρων.
Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;