- ΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΤΟΥΣ!!! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

------------------------

Οι τελευταίες αντιπαραθέσεις έχουν μεγάλη προϊστορία εσύ είσαι νέο μέλος και ίσως δεν έχεις πάει στο "παρελθόν" για να δεις όλες τις πλευρές της.

Εγώ αυτό που βλέπω εδώ και χρόνια είναι μίζερες και ανόητες αντιπαραθέσεις με μεγάλο παρασκήνιο (μέσω προσωπικών email και προσωπικών συναντήσεων).

Η αλήθεια έχει χαθεί μέσα στις κραυγές και στον χουλιγκανισμό. Κι όταν η κατάσταση φτάνει στο απροχώρητο, ο καθένας ξεχνάει τις προσωπικές του ευθύνες και ψάχνει να βρει υποστηριχτές με όλα τα μέσα.

Η δική μου συμβουλή είναι να μην καταδικάζεις εύκολα και χωρίς διάλογο ανθρώπους και να μην βιάζεσαι να παίρνεις θέση. Αυτή η στάση σου θα σε κάνει να είσαι προκατηλειμμένος με κάποιους.

Και μια ερώτηση που αν θέλεις την απαντάς. Εσύ έχεις "ενημερωθεί" με προσωπικά email από κάποια "αντίπαλη" πλευρά;

------------------------

Μπορείς να επιλέξεις να μην απαντάς σε κάποιους ή να τους αγνοήσεις.

Μπορείς να επιλέξεις σε ποια topics ή κατηγορίες θα συμμετέχεις.

Μπορείς να επιλέξεις να απαντάς με ηρεμία και νηφαλιότητα όταν οι άλλοι σε προκαλούν αναίτια.

Είμαι ιδρυτικό μέλος και έχω περάσει τα τελευταία χρόνια από πολλές τρι-κυμίες ως... Τρισ-μέγιστος που είμαι.

Με έχουν βρίσει, με έχουν κατηγορήσει, με έχουν τσαντίσει αλλά όταν παίρνω την απόφαση να αγνοήσω αυτούς που προσπαθούν, τυφλά, να μου επιτεθούν, τότε δεν μπορεί να με ζημιώσει κανένας.

Εδώ μέσα είναι ενεργά εκατοντάδες μέλη. Είναι λογικό ότι θα υπάρχουν αντιπαραθέσεις και θα δημιουργηθούν εμπάθειες. Είναι όμως και στο χέρι μας, να βρούμε τον τόπο, τον χρόνο και τον τρόπο να αντιπαρέλθουμε και να μην γίνουμε μέρος του προβλήματος τροφοδοτώντας την φωτιά της αντιπαλότητας.

Είχα γράψει κάποτε σε ένα μέλος που προβληματιζόταν για αυτήν την κατάσταση:

Η δική μου θέση είναι ξεκάθαρη. Ο καθένας πρέπει να σταθμίσει για το που μπορούν να τον οδηγήσουν κάποιες καταστάσεις και το τι αντίδραση θα έχουν τα λόγια του ή τα γραπτά του. Εάν τα σταθμίσει καλά και πάρει τις αποφάσεις του, τότε είναι υπεύθυνος και για τα επακόλουθα.

Όταν πάρει κάποιος τον δρόμο της τυφλής αντιπαράθεσης να γνωρίζει ότι θα "νικήσει" πάντα ο πιο θρασύς και ο πιο υβριστής. Θα "νικήσει" αυτός που είναι ο γλοιώδης και ο πιο "πεινασμένος" για εξωτερική επιβεβαίωση. Θα νικήσει αυτός που είναι ο πιο "άδειος" εσωτερικά και που προσπαθεί να καλύψει με τον "τσαμπουκά" την "κενότητα" του εαυτού του.

Και το ερώτημά μου είναι το εξής: Θέλεις να "νικήσεις" σε αυτήν την αντιπαράθεση; Εάν ναι, δυστυχώς, θα νικήσεις μόνο όταν είσαι έτσι όπως περιγράφω τον σίγουρο "νικητή". Εάν δεν είσαι όμως έτσι, μην περιμένεις να "νικήσεις" και καλύτερα θα ήταν να μάθεις από αυτό το γεγονός, να αποδεχτείς γαλήνια την συνυπευθυνότητά σου και να επιστρέψεις γλυκά και τρυφερά στον εαυτό σου και στην όμορφη και δυνατή ψυχή σου που μένει μακριά από αυτά τα "έλη" και τις "λάσπες". Αυτή είναι η προτροπή μου.

Ας μην κάνουμε ακόμη ένα topic δίκης σε αυτό το forum. Δεν θα βοηθήσει αλλά αντίθετα θα οξύνει τις αντιπαραθέσεις. Αυτό είναι... μαθηματικά βέβαιο αφού ποτέ δεν έχει γίνει το αντίθετο.

Το κάθε μέλος έχει προσωπική κρίση και μπορεί να καταλάβει, αργά ή γρήγορα, το ποιον του καθένα εδώ μέσα. Ας μην υποτιμούμε την νοημοσύνη των άλλων.

Πολλές φορές στρέφουμε την "μανιακή" μας προσοχή σε 3-4 "αντιπάλους" μας και ξεχνάμε ότι υπάρχουν άλλοι 200-300 που δεν θα παρακολουθήσουν αυτήν την διαμάχη και δεν ενδιαφέρονται να πάρουν θέση. Το γιατί όμως επιλέγουμε να στρέψουμε την προσοχή μας σε αυτούς τους 3-4 και να να αγνοήσουμε τους πολύ περισσότερους που μας περιμένουν καλοδιάθετα για να μοιραστούν μαζί μας τις σκέψεις τους, ανήκει στα πλαίσια της ψυχιατρικής.

Ας μην αφήνουμε τον εκνευρισμό μας και την πικρία μας να γίνονται οδηγοί μας. Κάνουμε έτσι πολύ περισσότερο κακό στους εαυτούς μας παρά στους άλλους

ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΕΙΔΙΚΑ ΑΥΤΗ Η ΦΡΑΣΗ ΝΑ ΚΑΡΦΩΘΕΙ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΟΛΩΝ, ΝΕΩΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙΩΝ ΜΕΛΩΝ:

"Το κάθε μέλος έχει προσωπική κρίση και μπορεί να καταλάβει, αργά ή γρήγορα, το ποιον του καθένα εδώ μέσα. Ας μην υποτιμούμε την νοημοσύνη των άλλων."

Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος

quote:

---

O Thoth τα είπε Α-Ψ-Ο-Γ-Α Ο-Λ-Α

ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΕΙΔΙΚΑ ΑΥΤΗ Η ΦΡΑΣΗ ΝΑ ΚΑΡΦΩΘΕΙ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΟΛΩΝ, ΝΕΩΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙΩΝ ΜΕΛΩΝ:

"Το κάθε μέλος έχει προσωπική κρίση και μπορεί να καταλάβει, αργά ή γρήγορα, το ποιον του καθένα εδώ μέσα. Ας μην υποτιμούμε την νοημοσύνη των άλλων."

Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος

---

Σε ευχαριστώ 1900 για την συνυπογραφή σου. Για να δούμε θα λειτουργήσει ο περίεργος "νόμος του 100ου πιθήκου".;;;

Ωχ... ωχ... δεν εννοούσα ότι εσύ είσαι ο 100ος πίθηκος και ούτε βέβαια ότι εγώ είμαι ο 99ος !!!

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

------------------------

quote:

---

ΑΓΑΠΗΤΕ ΤΗΟΤΗ ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΕΣ ΑΛΛΑ ΔΛΔ ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΤΙ ΤΟ "ΑΔΙΚΟ" ΕΣΥ ΚΑΘΕΣΑΙ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΤΗΡΕΙΣ Η ΤΟ ΑΓΝΟΕΙΣ ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΑΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΠΟΛΛΑ ΜΕΛΗ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΑΝΕ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΕΓΩ ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΝΑ ΚΑΘΟΜΑΙ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΑΤΗΡΩ!!!
ΩΡΑΙΑ ΚΑΙ Η ΑΓΝΟΙΑ ΑΛΛΑ ΑΜΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΑΥΤΟ ΘΑ ΗΜΑΣΤΑΝ ΑΚΟΜΑ ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΟΝ ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟ ΜΟΥ!!!! ΕΓΩ ΑΚΟΜΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΚΟΥΒΕΝΤΟΥΛΑ ΜΕ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΜΕΡΙΚΟΥΣ!!!

------------------------

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

---

Cybermaster, όταν βλέπω κάτι "άδικο", πίστεψέ με, εξοργίζομαι τόσο πολύ και μου έρχεται να πάρω ένα περίστροφο και να "καθαρίσω" όλους αυτούς που φταίνε.

Αλλά αυτό το θεωρώ ελάττωμά μου και προσπαθώ εδώ και χρόνια να το περιορίσω και να το ελέγξω.

Είναι ελάττωμα μου γιατί πιστεύω ότι ο θυμός, η πικρία, ο εκνευρισμός, δεν είναι αξιόπιστα όπλα για να πολεμήσεις το Άδικο. Ξεκινώντας με βάση αυτά τα συναισθήματα είναι σίγουρο ότι στο τέλος δεν θα βάλεις όρια και θα πάρεις "σβάρνα" ακόμα και αθώους. Και ακόμα χειρότερα μέσα στο "γιουρούσι" χάνεις κάθε έννοια αντικειμενικότητας και κάθε έννοια αυτοκριτικής και αυτοελέγχου. Στο τέλος καταλήγεις και χειρότερος από αυτούς τους οποίους θεωρείς αντιπάλους σου. Θα επιχειρήσεις τα χτυπήματα κάτω από την μέση, θα αναζητήσεις ανίερες συμμαχίες, θα κάνεις έκπτωση στις αξίες σου, θα ζεις μόνο για αυτό και θα γίνεις δυστυχισμένος.

Αν θέλεις να πείσεις κάποιον πρέπει να χρησιμοποιήσεις τις αρχές του διαλόγου και της πειθούς. Εάν βλέπεις ότι τα εφαρμόζεις όσο μπορείς καλύτερα αλλά ο άλλος δεν πείθεται έχεις δύο επιλογές. Ή θα τον προκαλέσεις σε μονομαχία ή θα τον αγνοήσεις και θα πάψεις να του δίνεις αξία και σημασία αφού δεν είναι ικανός για διάλογο.

Επίσης το ότι κάποιος θέλει να περάσει την γνώμη του είναι κάτι που το βλέπεις εσύ ή και πολλοί άλλοι. Αυτός όμως δεν το αποδέχεται. Και βλέπει την δική σου προσπάθεια ως μια προσπάθεια να του περιορίσεις το δικαίωμά του να εκφράζεται, να κρίνει και να επικρίνει. Αν το καταλαβαίνεις καλά, θα προκαλέσεις σε διαμάχη έναν άνθρωπο που πιστεύει ότι και αυτός, έχει όλο το Δίκαιο με το μέρος του. Θα σε βλέπει ως έναν άνθρωπο που αγωνίζεται να του περιορίσει το δικαίωμα της έκφρασης, του διαλόγου και της κριτικής.

Δεν παίρνω θέση αλλά απλώς σου περιγράφω την κατάσταση.

Εάν βγάλεις το "σπαθί" από το θηκάρι να ξέρεις ότι η "κουβεντούλα" που λες, θα γίνει "ουρλιαχτό" και μέσα στα ουρλιαχτά χάνονται και τα επιχειρήματα και η αλήθεια. Αξίζει τον κόπο; Εάν συνεχίζεις να το πιστεύεις εγώ δεν έχω να σου πω τίποτε άλλο. Είναι δικαίωμά σου. Εξάλλου και λάθος να κάνεις, είναι μιας πρώτης τάξεως ευκαιρία να μάθεις από αυτό και να γίνεις ένας καλύτερος και πιο σοφός άνθρωπος.

Το κακό είναι πολλές φορές, σαφώς, καλύτερος δάσκαλος από το... καλό

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

------------------------

quote:

---

ΦΙΛΕ ΤΗΟΤΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΧΟΥΝ ΒΑΣΗ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ ΑΛΛΑ ΑΜΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΠΤ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ "ΚΥΡΙΟΙ" ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΑΚΤΙΚΗ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΑΞΙΖΕΙ???
ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΜΕΛΗ ΝΑ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΚΙΑΛΛΟΙ ΝΑ ΛΕΝΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥΣ???
ΠΕΣ ΜΟΥ ΑΞΙΖΕΙ???
ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ???

------------------------

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

---

Όχι δεν αξίζει να φύγουν, κατά την προσωπική μου άποψη.

Αλλά έξω στην ζωή τους, ή σε άλλα forums θα βρεθούν μπροστά στους ίδιους "δράκους" και θα αναγκαστούν να αντιμετωπίσουν τις ίδιες καταστάσεις και προβλήματα μέχρι να μάθουν να μην δίνουν σημασία σε αυτά που δεν αξίζουν.

Ας μάθει ο "δυνατός" και επιθετικός να ελέγχεται αλλά ας μάθουν και αυτοί που υποχωρούν εύκολα ότι πρέπει να μάθουν να αγωνίζονται και να μην το "βάζουν στα πόδια". Εσύ πώς τα καταφέρνεις εξάλλου;

Αυτή είναι η "καταραμένη" αλήθεια που κουβαλάω σέρνοντας το username μου από topic σε topic:

Όλοι πρέπει να μάθουμε. Το Καλό είναι σαν τον θεό Ιανό, έχει δύο πρόσωπα σε αντίθετη κατεύθυνση.

Παίξε εσύ τον ρόλο σου. Αλλά άσε με εμένα να παίζω και τον δικό μου.

Καληνύχτα.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

quote:

---

Παίξε εσύ τον ρόλο σου. Αλλά άσε με εμένα να παίζω και τον δικό μου

---

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

Άσχετα αν είσαι νέο ή παλιό μέλος και άσχετα με το πόσα μηνύματα έχεις γράψει, εφ’ όσον θέλεις να πάρεις κάποιες απαντήσεις και μάλιστα δημόσια, εγώ θα προσπαθήσω να το κάνω.
Όχι γιατί έχω να αποδείξω κάτι σε κάποιον, αλλά γιατί θεωρώ πως έχεις δικαίωμα στο διάλογο.

Γράψε λοιπόν με μικρά γράμματα ( τα κεφαλαία στα Forums και στα chats τα χρησιμοποιούμε όταν τονίζουμε κάτι ή όταν φωνάζουμε ) αυτά που θέλεις να με ρωτήσεις.

Όμως πριν απ’ όλα θα ήθελα με πάσα ειλικρίνεια να απαντήσεις σ’ αυτό που ρώτησε ποιο πάνω ο Thoth και δεν απάντησες …

quote:

---

Και μια ερώτηση που αν θέλεις την απαντάς. Εσύ έχεις "ενημερωθεί" με προσωπικά email από κάποια "αντίπαλη" πλευρά;

---

Ο κακός λύκος

------------------------

( Για την εικόνα ζήτα τη βοήθεια του Admin με mail )

quote:

---

1. Έχω δηλώσει παλαιότερα πως ο λόγος που έγινα μέλος στο Forum του esoterica είναι το ότι εδώ μέσα μπορούσα να ανταλλάξω απόψεις και να βρω πληροφορίες για πράγματα που με ενδιέφεραν ποιο εύκολα από τον «έξω» κόσμο. Στην αρχή που μπήκα αυτό ίσχυε, στην πορεία άλλαξε ακολουθώντας μια φθίνουσα πορεία ( κατ’ εμε ), οπότε και αποφάσισα να συμμετέχω σε πολύ λίγα θέματα και να ανταλλάσσω εκεί τις όποιες απόψεις μου ή να διαβάζω θέματα που με ενδιαφέρουν και μόνο

2. Για να μπορέσεις να κρίνεις την όποια στάση μου απέναντι στο όποιο μέλος ή θα πρέπει εσύ να είσαι εγώ ή θα πρέπει να γνωρίζεις την ΠΛΗΡΗ αλήθεια ή θα πρέπει να οριστείς δικαστής του esoterica. Επειδή λοιπόν, απ’ όσο μέχρι τώρα ξέρω, δεν έχεις πλήρη εικόνα της αλήθειας καλά θα έκανες να μη με ρωτάς αν νιώθω καλά ή όχι. Αν όμως και πάλι εξακολουθείς να θέλεις απάντηση θα σου απαντήσω πως δε νιώθω τίποτα. Ούτε χαρά, ούτε λύπη, ούτε τίποτα.

Ελπίζω να σε κάλυψα με τις απαντήσεις μου.
Αν όχι σου έχω δώσει το δικαίωμα στο Topic που άνοιξες να με ρωτήσεις ότι άλλο θέλεις

---

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

Σε ποιό τόπικ αναφέρεσαι;

quote:

---

Σε ποιό τόπικ αναφέρεσαι;

---

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

------------------------

Όμως όπως πάλι σωστά λες δεν έχεις την πλήρη εικόνα του γιατί δημιουργήθηκε η διαμάχη.
Αν λοιπόν διαβάσεις το Topic με το παγώνι θα δεις ότι η αντίδραση μου ήταν πάνω σε θέματα τακτικής γραφής και παράθεσης απόψεων και όχι σε θέματα που αφορούν προσωπικά δεδομένα.
Βέβαια μια παρελκυστική τακτική ( γράφουμε σε 3, 4 Topic ) βοήθησε να καταδείξει το εν λόγο μέλος πως βάλετε από τους άλλους κλπ κλπ. και πλέον να αρχίσει τις επιθέσεις με προσωπικά δεδομένα.
Παραμέρισε τον αήθη χαρακτηρισμό που έδωσε σε πολύ στενό μου άτομο και την κρίση που έκανε αναφερόμενη σε μένα και μετά παραπονέθηκε ως νέα Μάρθα Βούρτση ότι την έθιξα με υβριστικό χαρακτηρισμό και κανείς δεν επενέβη.

Συγνώμη λοιπόν φίλε μου αλλά έχω το δικαίωμα να προασπίζομαι τον εαυτό μου ( και μόνο αυτόν προάσπισα, ούτε καν το άτομο που σχετίζεται με μένα ) απέναντι στην λάσπη, στην υποκρισία και στο ψέμα.
Δε ζήτησα από κανένα μέλος να εγκαταλείψει το esoterica και δεν πρόκειται ποτέ να το κάνω, πρώτον διότι δεν έχω τέτοιο δικαίωμα και δεύτερον διότι δεν θεωρώ πως κατέχω την υπέρτατη κρίση και μπορώ να κρίνω ποιος είναι άξιος να γράφει σε ένα Forum και ποιος όχι.

Έχω όμως το δικαίωμα να εναντιώνομαι σε όσα θεωρώ κακός κείμενα κατά τη δική μου κρίση και οι άλλοι να μου αποδεικνύουν ότι λανθάνω αν λανθάνω.
Είχα και έχω το θάρρος να ζητήσω συγνώμη όταν κάτι τέτοιο συμβεί από τη μία και από την άλλη δε κρατάω καμία κακία διότι μέσα από αυτή την τριβή ( ασχέτου εντάσεως ) όλοι μας βλέπουμε τα λάθη μας.

Έχω στεναχωρηθεί κατά το παρελθόν όταν πραγματικά αξιόλογα άτομα ( π.χ. Dimelis και άλλοι ) εγκατέλειψαν ήσυχα και αθόρυβα το Forum αλλά δε μπορούσα να επέμβω σε προσωπικές αποφάσεις.

Αν εσύ θεωρείς την τακτική του ανοίγω Topic για να χορέψω το χορό του Ζαλόγγου την ποιο σωστή τότε πάω πάσο.
Αν κάποιος έχει δίκιο λέει ένα ξερό αντίο στο Topic που έγινε το μπάχαλο και την κάνει με ελαφρά.

Ο κακός λύκος