- Είμαστε μόνοι στο Σύμπαν? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Και όχι η Εύα όπως μας έχουνε πει ?
Και αν ναι γιατί το κρύβουν!!!!!
TZIMAS DIMITRIOS
ΦΙΛΕ INDIANA ΑΝΟΙΞΕΣ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΖΗΤΑΣ.
ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ..
ΕΑΝ ΨΑΞΕΙΣ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
http://www.esoterica.gr/forums/FORUM.asp?FORUM_ID=6
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΘΑ ΔΕΙΣ ΑΡΚΕΤΑ ΤΟΠΙΚΣ ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.....
ΕΠΙΣΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΒΙΒΛΙΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΛΙΛΙΘ ΟΠΟΥ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΔΥΝΑΣΑΙ ΝΑ ΑΝΤΛΗΣΕΙΣ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
από την ενότητα .-= Η ΨΥΧΗ =-. όπου τοποθετήθηκε από τον συγγραφέα του.
Καλή συνέχεια. 
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
O Giordano Bruno κάηκε στη Ρώμη το 1600 μ.Χ.
macedon
Η θεώρηση έχει να κάνει με μορφή ζωής η οποία είναι εφάμιλλη ή ανώτερη από τη γήινη.
Έχουμε αποδείξεις ότι το σύμπαν μπορεί να παράγει ευφυείς μορφές ζωής.
Έχει υπολογιστεί ότι υπάρχουν περίπου 100 δισ. αστέρια στο γαλαξία μας και 200 δισ. γαλαξίες στο σύμπαν. (Πηγή: Τμήμα Αστρονομίας Παν/μίου Cornell). Ο συνολικός αριθμός των άστρων λοιπόν είναι 20.000 δισ, τιμή που τείνει προς το άπειρο.
Η πιθανότητα να υπάρχει ευφυής ζωή στο σύμπαν μπορεί να είναι 1/άπειρο=0 ή 2/άπειρο=0 ή 500/άπειρο=0.
Γνωρίζουμε ότι η πιθανότητα αυτή ΔΕΝ είναι μηδέν (λόγω της γης). Άρα είναι περισσότερο από μηδέν.
Άρα από τη στιγμή που σε ένα αστέρι έχει δημιουργηθεί ζωή, είναι λογικό να έχει δημιουργηθεί και σε ένα άλλο ή σε 200 άλλα ή σε 1000 άλλα αστέρια.
macedon
Με άλλα λόγια, σε απόσταση τουλάχιστον 10 στην 1028 μέτρων από δω, υπάρχει ένας πλανήτης με το όνομα γη κι ένα "αντίγραφο" του εαυτού σας που αυτή τη στιγμή διαβάζει το άρθρο αυτό στον υπολογιστή του!!!
Τα παράλληλα αυτά Σύμπαντα δεν μπορούμε να τα δούμε, γιατί είναι πολύ μακριά από μας, αλλά αυτό καθόλου δεν μειώνει το "πραγματικό" του άλλου σας εαυτού.
Η δε απόδειξη ότι υπάρχουν παράλληλα σύμπαντα, δεν λαμβάνει καν υπόψη τις προτεινόμενες ιδέες της σύγχρονης φυσικής. Απλά την παραδοχή ότι το Σύμπαν είναι άπειρο ή αρκούντως τεράστιο και ότι είναι γεμάτο ύλη.
Η θεωρία του Πολυσύμπαντος στηρίζεται σε καλά ελεγμένες θεωρίες όπως η Σχετικότητα και η Κβαντομηχανική, και ικανοποιεί όλα τα βασικά κριτήρια μιας επιστήμης.
Η ερώτηση που απασχολεί τους επιστήμονες δεν είναι αν το Πολυσύμπαν υπάρχει αλλά πόσα επίπεδα έχει.
macedon
ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΟΥ .
ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟ ΗΛΙΑΚΟ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ 200 ΔΙΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟ ΓΑΛΑΞΙΑ ΜΑΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΑ 200 ΔΙΣ ΓΑΛΑΞΙΕΣ
ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΜΑΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ .
ΣΕ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΑΡΙΘΜΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΝΑ ΠΛΑΝΗΤΗ ΚΑΙ ΑΠΙΘΑΝΟ. ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΙΑΣΕΙΣ ΤΟ ΤΖΟΚΕΡ ΠΑΡΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΝΑ ΠΛΑΝΗΤΗ .
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΩΝ ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΜΑΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΑ ΤΑΞΙΔΙΑ
ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΑΠΛΟΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΟΥΜΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ.
ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΝΑΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΑΣ ΠΟΥΜΕ 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΠΙΟ ΠΑΛΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΕΧΕΙ ΒΡΕΙ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΤΑΞΙΔΙΑ ΑΛΛΩΣΤΕ ΣΚΕΦΤΗΤΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΠΩΣ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ ΟΛΑ ΟΣΑ ΦΑΙΝΟΝΤΑΝ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΩΡΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΦΑΝΤΑΖΟΝΤΑΝ ΚΑΝ.
1. Πουθενά στην Αγία Γραφή δε γίνεται λόγος για ζωή σε άλλους πλανήτες.
2. Η δημιουργία του κόσμου από το Θεό περιορίζεται πάνω στη γη ΜΟΝΟ.
Πριν από 20-25 χρόνια, όταν κυκλοφόρησαν στην Ελλάδα τα βιβλία του Έριχ Φον Νταίνικεν, μέσα στα οποία υποστήριζε ότι νοήμονες οργανισμοί από άλλους κόσμους έχουν επισκεφτεί τη Γη μας και μάλιστα η έλευσή τους αναφέρεται στην Παλαιά Διαθήκη, η ορθόδοξη εκκλησία έπεσε πάνω του με όσες κατηγορίες διέθετε στο οπλοστάσιό της (όχι, δεν αντέταξε κανένα επιχείρημα).
Μάλιστα θυμάμαι, ο εφημέριος εκκλησίας στην Κάτω Τούμπα της Θεσσαλονίκης προέτρεψε από άμβωνος να μην διαβαζουν οι πιστοί τα βιβλία του !!!
H επιστήμη φαίνεται να είναι ασυμβίβαστη με τη θρησκεία. Ποιος μπορεί άλλωστε να αγνοήσει ότι συγγραφείς βιβλίων και δάσκαλοι σύρθηκαν από την εκκλησία στα δικαστήρια των Η.Π.Α. στη δεκαετία του '50 γιατί οι μεν πρώτοι έγραφαν οι δε δεύτεροι δίδασκαν την επιστημονική θεώρηση της δημιουργίας της ζωής που ήταν η εξέλιξη κι όχι η λάσπη του Γιαχωβά;
macedon
δεν θα σου απαντούσα, παρακολουθώ όμως (τι να κάνω είναι πιο δυνατό από μένα) τις θεωρολογίες σου και δεν άντεξα!!!
Αμάν βρε παιδί μου, σε όποιο θέμα του φόρουμ και να απαντάς, πάντα θα πεις μια καλή κουβέντα για το Χριστιανισμό!!! Και πάντα με αποδεδειγμένα στοιχεία, βέβαια!!!
Σταμάτα επιτέλους να μετατρέπεις τις Θεωρίες σε αδιάσειστα στοιχεία και ως αποδεικτικά στοιχεία των συλλογισμών σου!!
λες
quote:
Το Κοσμολογικό μοντέλο που ισχύει σήμερα, είναι αυτό του Πολυσύμπαντος. Δηλαδή δεχεται η Κοσμολογία ότι παράλληλα με το δικό μας Σύμπαν υπάρχουν και άλλα Σύμπαντα, τα οποία υπάρχουν μαζί, ταυτόχρονα και παράλληλα με το δικό μας, διαμορφώνοντας έτσι την έννοια του Πολυσύμπαντος.Με άλλα λόγια, σε απόσταση τουλάχιστον 10 στην 1028 μέτρων από δω, υπάρχει ένας πλανήτης με το όνομα γη κι ένα "αντίγραφο" του εαυτού σας που αυτή τη στιγμή διαβάζει το άρθρο αυτό στον υπολογιστή του!!!
Τα παράλληλα αυτά Σύμπαντα δεν μπορούμε να τα δούμε, γιατί είναι πολύ μακριά από μας, αλλά αυτό καθόλου δεν μειώνει το "πραγματικό" του άλλου σας εαυτού.
Η δε απόδειξη ότι υπάρχουν παράλληλα σύμπαντα, δεν λαμβάνει καν υπόψη τις προτεινόμενες ιδέες της σύγχρονης φυσικής. Απλά την παραδοχή ότι το Σύμπαν είναι άπειρο ή αρκούντως τεράστιο και ότι είναι γεμάτο ύλη.
Η θεωρία του Πολυσύμπαντος στηρίζεται σε καλά ελεγμένες θεωρίες όπως η Σχετικότητα και η Κβαντομηχανική, και ικανοποιεί όλα τα βασικά κριτήρια μιας επιστήμης.
μόλις στο τέλος αναφέρεις ότι πρόκειται για θεωρία.
Στοιχεία αποδεδειγμένα πέρα από τις μυριάδες θεωριών των διαφόρων επιστημόνων, έχεις να μας παρουσιάσεις;;;;
λες:
quote:
Στο σημείο αυτό θα ήθελα να ρωτήσω. Έχετε συνειδητοποιήσει ότι η ανακάλυψη εξωγήινης ζωής τινάζει στον αέρα όλο το "θεόπνευστο" έργο της Αγίας Γραφής; Κι αυτό γιατί:
τι είδους ζωής εννοείς; νοήμονες οργανισμοί;
Πότε;
Φιλικά όπως πάντα
Ψάχνοντας τυχεία μέσα στο φόρουμ,
βρήκα ένα πολύ ενδιαφέρον μήνυμα που ίσως σας αρέσει να το διαβάσετε, περιέχει αρκετά για το σύμπαν
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6079
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Ψηλός
Αμάν βρε παιδί μου, σε όποιο θέμα του φόρουμ και να απαντάς, πάντα θα πεις μια καλή κουβέντα για το Χριστιανισμό!!!
Η περιοχή των συζητήσεων εδώ πέρα, σε περίπτωση που δεν το έχεις προσέξει, λέγεται "ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ". Αυτό σημαίνει ότι τα θέματα εδώ πέρα τίθενται αναφορικά ή σε σχέση με τη θρησκεία.
quote:
Ψηλός
Σταμάτα επιτέλους να μετατρέπεις τις Θεωρίες σε αδιάσειστα στοιχεία και ως αποδεικτικά στοιχεία των συλλογισμών σου!!
Επειδή εμφανίζεσαι ως ημιμαθής (δεν ξέρω αν είσαι κιόλας) και αγνοείς βασικά πράματα, σε όλες δε τις απαντήσεις σου στα μηνύματά μου καταφέρεσαι προσωπικά εναντίον μου για τις απόψεις μου σκουπιδολογώντας, διαστρεβλώνοντας και αντιπαραβάλλοντας το απόλυτο κενό, θα ήθελα να σου εξηγήσω μερικά πράγματα
Η λέξη "θεωρία" έχει διαφορετική έννοια ανάλογα με το πεδίο στο οποίο αναφέρεται (ό,τι δεν καταλαβαίνεις να με ρωτάς). Έτσι η θεωρία μπορεί να είναι:
1. Μια αναπόδεικτη θέση ή σύνολο θέσεων στην οποία υποτίθενται κάποια γεγονότα ή φαινόμενα (π.χ. φιλοσοφικές θεωρίες - εδώ εμπίμπτει η θρησκεία). Το είδος αυτό της θεωρίας, συχνά απαντάται και ως θεώρηση (π.χ. η θεώρηση της δημιουργίας του κόσμου σύμφωνα με την ΠΔ).
2. Σύνολο διαδικασιών, αρχών και νόμων, οι οποίες αποδεικνύονται μαθηματικά ή πειραματικά (ή και τα δύο) και χρησιμοποιούνται για την ερμηνεία των φυσικών φαινομένων (π.χ. η θεωρία του Αϊνστάιν για το χωροχρόνο, η θεωρία του Νεύτωνα για τη βαρύτητα).
3. Το σύνολο των κανόνων για τη δημιουργία μουσικής.
4. Η επιστήμη που κρύβεται πίσω από την πρακτική εξάσκηση (π.χ. θεωρία και πράξη στην Ιατρική).
(Πηγή: Λεξικό Επιστημονικών Όρων, Πανεπιστήμιο Princeton, Princeton NJ, έκδ. 2003)
Υπάρχουν κι άλλες υπο-περιπτώσεις, αλλά αυτές φτάνουν για αρχή.
Όπως λοιπόν ίσως καταλαβαίνεις (ίσως και όχι), η θεωρία της δημιουργίας του Αδάμ και της Εύας με τη θεωρία της μουσικής και τη θεωρία της βαρύτητας δεν έχουν τίποτε κοινό, πέρα από το ότι δανείζονται την ίδια λέξη για να οριστούν.
Στο μήνυμα που απάντησες, αναφερόταν η θεωρία του Πολυσύμπαντος η οποία είναι μαθηματική θεωρία περιγραφής που σημαίνει ότι έχει αποδειχτεί μαθηματικά και δεν αποτελεί φιλοσοφική θεωρία αλλά θεωρία των θετικών επιστημών (Πόσο πιο απλά να τα πώ;).
Την επόμενη φορά λοιπόν που θα θελήσεις να μου απαντήσεις, κάνε μια προσπάθεια να χρησιμοποιήσεις ό,τι περικλείεται κάτω από τα κρανιακά οστά και σε παρακαλώ ευγενικά να αποφεύγεις τις ειρωνείες γιατί, όπως είπε και ο Χριστός, "μάχαιραν έδωσες, μάχαιρα θα λάβεις".
macedon
δεν απάντησες στο τελευταίο
quote:
τι είδους ζωής εννοείς; νοήμονες οργανισμοί;
Πότε;
[quote]Η περιοχή των συζητήσεων εδώ πέρα, σε περίπτωση που δεν το έχεις προσέξει, λέγεται "ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ". Αυτό σημαίνει ότι τα θέματα εδώ πέρα τίθενται αναφορικά ή σε σχέση με τη θρησκεία.[quote]
ναι αλλά εδώ όμως το θέμα είναι "Είμαστε μόνοι στο Σύμπαν", το σχόλιο μου ήταν διότι εσύ έμπλεξες και εδώ Παλαιά διαθήκη και Χριστιανισμό. Γιατί παραπονείσαι; Εσύ δεν μου "τράβηξες το αυτί" στην ενότητα "Ιησούς υπήρξε ή όχι";
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Ψηλός
δεν απάντησες στο τελευταίοτι είδους ζωής εννοείς; νοήμονες οργανισμοί;
Πότε;
Μερικοί άνθρωποι μπορούν και "διαβάζουν ανάμεσα στις γραμμές" (βρίσκουν το κρυμμέννο νόημα).
Άλλοι πάλι δεν διαβάζουν ούτε τις γραμμές...
Δεν θα σου απαντήσω ευθέως. Θα σου παραθέσω δυο-τρία πράματα απ'αυτά που έγραψα. Θέλω να βρείς μόνος σου για τι είδος ζωή μιλάω. (θεώρησέ το σαν "πνευματική άσκηση")
macedon
... Η θεώρηση έχει να κάνει με μορφή ζωής η οποία είναι εφάμιλλη ή ανώτερη από τη γήινη.
... Έχουμε αποδείξεις ότι το σύμπαν μπορεί να παράγει ευφυείς μορφές ζωής
...Η πιθανότητα να υπάρχει ευφυής ζωή στο σύμπαν ...
... στα οποία υποστήριζε ότι νοήμονες οργανισμοί από άλλους κόσμους ...
Τώρα, το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σου ("Πότε") δεν το έχω καταλάβει. Πότε τι?
macedon
Το είπα αρκετέτές φορές, και το εννούσα!
Είμαι σίγουρος πως αυτά που ξέρω είναι ελάχιστα, απειροελάχιστα σε σχέση με αυτά που δεν ξέρω. Όταν δεν ξέρω κάτι προσπαθώ να ανοίξω ένα βιβλίο, να ρωτήσω κάποιον, και εν ανάγκη αν χρειαστεί δεν ντρέπομαι να πω ΔΕΝ ΞΕΡΩ, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ.
Λοιπόν, ας δούμε την ερμηνεία τεσσάρων (4) ΕΛΛΗΝΙΚΏΝ λέξεων που τόσο τις έχουμε χρησιμοποιήσει σε αυτή εδώ τη συζήτηση, ο καθένας κατά το δοκούν!! Προτίμησα λοιπόν να πάρω ένα ελληνικό λεξικό, το ΤΕΓΟΠΟΥΛΟΣ-ΦΥΤΡΑΚΗΣ του 1997. Δεν πιστεύω πως υπάρχει κάποιος που θα μπορούσε να αμφιβάλλει για την εγκυρότητα
Θεωρία: (η) ουσ. [<αρχ. θεωρία <θεωρώ] η ενέργεια του θεωρώ || πνευματική έρευνα και γνώση αφηρημένη ενός αντικειμένου (ανεξάρτητη από τις εφαρμογές) || σύνολο κανόνων, συστηματικά οργανωμένων, που χρησιμεύουν ως βάση μιας επιστήμης και ερμηνεύουν γεγονότα ορισμένης κατηγορίας || διδασκαλία, όχι πρακτική για ορισμένα θέματα || ωραία εξωτερική εμφάνιση.
Επιστήμη (η) ουσ. [αρχ. επιστήμη <επίσταμαι] πλήρης και ακριβής γνώση ορισμένων πραγμάτων || σύνολο συστηματικών γνώσεων που αναφέρονται σε ορισμένο κύκλο φαινομένων
Επιστημολογία (η) ουσ. [<επιστήμη + λέγω] φιλοσοφία των επιστημών, κριτική μελέτη των αρχών, υποθέσεων κλπ. κάθε επιστήμης.
Επιστημονισμός (ο) ουσ. [<επιστήμων] φιλοσοφική θεώρηση των επιστημών || (φιλοσ.) θεωρία κατά την οποία η επιστήμη οδηγεί στην πλήρη αλήθεια και επαρκεί σ΄όλες τις ανάγκες της ανθρώπινης νοήσεως.
Συμπαιρένω λοιπόν, πως για να μιλήσουμε για ένα επιστημονικό πράγμα (π.χ. θα τολμούσα να πω επιστημονικώς αποδεδειγμένο), πρέπει να αναφερθούμε σε κάτι για το οποίο έχουμε πλήρη και ακριβή γνώση αυτού του πράγματος, και όχι βάση πνευματικής έρευνας και βασιζόμενοι στην αφηρημένη γνώση αυτού του πράγματος, όπως εμπεριέχεται στον ορισμό της ΘΕΩΡΙΑΣ.
Υπάρχει βέβαια και ο Επιστημονισμός, που όπως βλέπουμε και από τον ορισμό της ίδιας της λέξης, είναι η φιλοσοφική θεώρηση των επιστημών, σύμφωνα με τον οποίο είναι μια ΘΕΩΡΙΑ κατά την οποία η επιστήμη οδηγεί στην πλήρη αλήθεια και επαρκεί σ'όλες τις ανάγκες της ανθρώπινης νοήσεως, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ!!!
Πιστεύω πως τώρα μπορούμε καλύτερα να διακρίνουμε αν αυτά που λέμε εντάσσονται στο πλαίσιο της Επιστήμης , της Θεωρίας ή του Επιστημονισμού.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Ψηλός
πνευματική έρευνα και γνώση αφηρημένη ενός αντικειμένου (ανεξάρτητη από τις εφαρμογές)
macedon
1. Μια αναπόδεικτη θέση ή σύνολο θέσεων στην οποία υποτίθενται κάποια γεγονότα ή φαινόμεναΨηλός
σύνολο κανόνων, συστηματικά οργανωμένων, που χρησιμεύουν ως βάση μιας επιστήμης και ερμηνεύουν γεγονότα ορισμένης κατηγορίας
macedon
2.Σύνολο διαδικασιών, αρχών και νόμων, οι οποίες αποδεικνύονται μαθηματικά ή πειραματικά (ή και τα δύο) και χρησιμοποιούνται για την ερμηνεία των φυσικών φαινομένωνΨηλός
διδασκαλία, όχι πρακτική για ορισμένα θέματα
macedon
4. Η επιστήμη που κρύβεται πίσω από την πρακτική εξάσκηση
Χαίρομαι που συμφωνείς μαζί μου.
quote:
ΨηλόςΣυμπαιρένω λοιπόν, πως για να μιλήσουμε για ένα επιστημονικό πράγμα (π.χ. θα τολμούσα να πω επιστημονικώς αποδεδειγμένο), πρέπει να αναφερθούμε σε κάτι για το οποίο έχουμε πλήρη και ακριβή γνώση αυτού του πράγματος, και όχι βάση πνευματικής έρευνας και βασιζόμενοι στην αφηρημένη γνώση αυτού του πράγματος, όπως εμπεριέχεται στον ορισμό της ΘΕΩΡΙΑΣ.
Πρώτα απ'όλα, όπως παρέθεσες και ο ίδιος, βλέπεις ότι δεν υπάρχει "ορισμός της ΘΕΩΡΙΑΣ" αλλά 4 ορισμοί της θεωρίας (και υπάρχουν κι άλλοι).
Όταν λοιπόν μιλάμε για "θεωρία" στην επιστήμη, δεν αναφερόμαστε στην πρώτη ερμηνεία του λήμματος αλλά στη δεύτερη, εκεί που λέει σύνολο κανόνων, συστηματικά οργανωμένων, που χρησιμεύουν ως βάση μιας επιστήμης και ερμηνεύουν γεγονότα ορισμένης κατηγορίας
quote:
Ψηλός
Πιστεύω πως τώρα μπορούμε καλύτερα να διακρίνουμε αν αυτά που λέμε εντάσσονται στο πλαίσιο της Επιστήμης , της Θεωρίας ή του Επιστημονισμού.
Το ωραίο με σένα Ψηλέ είναι ότι παραθέτεις κάτι το οποίο ούτε εσύ διαβάζεις. Με βάση αυτά που παράθεσες από το λεξικό, θα έπρεπε να καταλάβεις ότι Η Θεωρία είναι η βάση της επιστήμης (δεν είναι χωριστά πράματα) και ο Επιστημονισμός είναι άλλο πράμα, τελείως άσχετο με την κουβέντα μας.
Όσο για τον "επιστημονισμό" δεν έχω αναφέρει κάτι γι'αυτόν. Ο επιστημονισμός δεν είναι επιστήμη, είναι θεωρία (πρώτος ορισμός του λήμματος στο λεξικό που χρησιμοποίησες) της επιστήμης της φιλοσοφίας.
macedon
προσπαθώ να καταλάβω τον τρόπο σκέψης σου.
λες
"Ψηλός
διδασκαλία, όχι πρακτική για ορισμένα θέματα
macedon
4. Η επιστήμη που κρύβεται πίσω από την πρακτική εξάσκηση"
εδώ δεν σε καταλαβαίνω.
Δεν μιλάει για τη μάθηση του θεωρητικού μέρους ας πούμε μιας διδακτέας ύλης;
Μήπως ήθελες να πεις "Το θεωρητικό μέρος της επιστήμης που προηγείται της πρακτικής εξάσκησης";
quote:
Όταν λοιπόν μιλάμε για "θεωρία" στην επιστήμη, δεν αναφερόμαστε στην πρώτη ερμηνεία του λήμματος αλλά στη δεύτερη, εκεί που λέει σύνολο κανόνων, συστηματικά οργανωμένων, που χρησιμεύουν ως βάση μιας επιστήμης και ερμηνεύουν γεγονότα ορισμένης κατηγορίας
θα μπορούσες να μου ερμηνεύσεις λίγο καλύτερα τα σημεία "σύνολο κανόνων", "βάση μιας επιστήμης" και "ερμηνεύουν γεγονότα ορισμένης κατηγορίας"
ευχαριστώ.
βρήκα το παρακάτω και θα ήθελα και εδώ ένα σχόλιό σου, αν θες φυσικά:
quote:
Η κβαντομηχανική θεωρία είναι το σημαντικότερο επίτευγμα της επιστήμης, πολύ σημαντικότερο και με πολύ μεγαλύτερες απευθείας πρακτικές εφαρμογές απ' ό, τι η θεωρία της σχετικότητας. Και επιπλέον, κάνει μερικές πολύ παράξενες προβλέψεις. Ο κόσμος της κβαντομηχανικής είναι στην πραγματικότητα τόσο περίπλοκος, ώστε ακόμη και ο Αlbert Einstein τον έβρισκε ακατανόητο και αρνιόταν να αποδεχθεί όλες τις συνέπειες της θεωρίας που ανέπτυξαν ο Schroedinger και οι συνεργάτες του. 0 Αlbert Einstein, όπως και πολλοί άλλοι επιστήμονες, θεωρούσε προτιμότερο να πιστεύει ότι οι εξισώσεις της κβαντομηχανικής ήταν περισσότερο ένα είδος μαθηματικού τρικ, το οποίο απλώς τύχαινε να είναι εύλογος οδηγός της συμπεριφοράς των ατομικών και υποατομικών σωματιδίων, αλλά ο οποίος απέκρυπτε κάποια βαθύτερη αλήθεια που αντιστοιχούσε περισσότερο προς την καθημερινή μας αίσθηση της πραγματικότητας. Διότι αυτό που λέει η κβαντομηχανική είναι ότι τίποτε δεν μας είναι γνωστό και ότι δεν μπορούμε να πούμε τίποτε για το τι κάνουν τα αντικείμενα όταν δεν τα παρατηρούμε. Η μυστηριώδης γάτα του Schroedinger επινοήθηκε για να κάνει σαφή τη διαφορά μεταξύ του κβαντικού και του καθημερινού κόσμου.Οι παράξενες ιδιότητες της κβαντομηχανικής
Στην περιοχή της κβαντομηχανικής οι νόμοι της φυσικής όπως τους γνωρίζουμε από την καθημερινή εμπειρία παύουν πλέον να ισχύουν. Τα γεγονότα κυβερνώνται από τις πιθανότητες. Ενα ραδιενεργό άτομο, για παράδειγμα, θα μπορούσε να αποσυντεθεί εκπέμποντας ένα ηλεκτρόνιο, όπως ακριβώς θα μπορούσε και να μην το κάνει. Είναι δυνατόν να δημιουργήσουμε μια πειραματική διάταξη με τέτοιο τρόπο, ώστε να υπάρχει πιθανότητα ακριβώς 50-50 ένα άτομο κάποιου ραδιενεργού υλικού να αποσυντεθεί σε καθορισμένη χρονική στιγμή και ένας ανιχνευτής να καταγράψει το γεγονός όταν πράγματι συμβεί. 0 Schroedinger, το ίδιο αναστατωμένος από τις συνέπειες της κβαντικής θεωρίας όπως και ο Einstein, προσπάθησε to 1935 να δείξει τον παραλογισμό αυτών των συνεπειών, επινοώντας ένα φανταστικό πείραμα στο οποίο μια γάτα τίθεται σε μιά κβαντική υπέρθεση ζωντανών και νεκρών καταστάσεων.
θα μπορούσες να δώσεις περισσότερη προσοχή στα σημεία με έντονο και υπογραμμισμένα;
ευχαριστώ.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Ψηλός
Η επιστήμη που κρύβεται πίσω από την πρακτική εξάσκηση.
Δεν μιλάει για τη μάθηση του θεωρητικού μέρους ας πούμε μιας διδακτέας ύλης;
Μήπως ήθελες να πεις "Το θεωρητικό μέρος της επιστήμης που προηγείται της πρακτικής εξάσκησης";
Το ίδιο πράγμα είναι.
Προφανώς είναι θέμα διατύπωσης. Δεν μπορείς να ερμηνεύσεις μια λέξη χρησιμοποιώντας την ίδια τη λέξη. Δεν μπορείς να πεις "θεωρία είναι η θεωρία πριν την πρακτική άσκηση". Αυτή τη λέξη ψάχνουμε να εξηγήσουμε.
quote:
Ψηλόςθα μπορούσες να μου ερμηνεύσεις λίγο καλύτερα τα σημεία "σύνολο κανόνων", "βάση μιας επιστήμης" και "ερμηνεύουν γεγονότα ορισμένης κατηγορίας"
Πάρε για παράδειγμα τη μηχανική (που είναι ένα πολύ μεγάλο πεδίο των Φυσικών Επιστημών). Οι κανόνες που τη διέπουν είναι τόσο οι φυσικοί νόμοι όσο και οι μαθηματικές εξισώσεις που τους περιγράφουν. Όλα αυτά αποτελούν τη βάση αυτού του επιστημονικού πεδίου. Πάνω στους νόμους αυτούς στηριζόμαστε για να ερμηνεύσουμε για παράδειγμα γιατί το μήλο έπεσε στο κεφάλι του Νεύτωνα, και δεν πήγε προς τα πάνω.
Φυσικά με τους κανόνες της μηχανικής δεν μπορείς να εξηγήσεις γιατί ζεσταίνεται το σύρμα της λάμπας κι ανάβει. Θα χρειαστείς τη "θεωρία" του ηλεκτρισμού (άλλο σύνολο κανόνων, ειδικά για το φαινόμενο αυτό).
macedon
Ένας την είπε, λίγοι την κατάλαβαν, κανείς δεν την ξέρει.
Σε κάθε περίπτωση θα ήθελα να μου πεις πού βρήκες το άρθρο(;) αυτό, σε ποιον ανήκει, αν είναι απόσπασμα ή όχι και τι ακριβώς σχόλιο θέλεις. Για την εγκυρότητά του; Για το πείραμα; Για τον Αϊνστάιν; Για την Κβαντομηχανική γενικά;
Το δικό σου το σχόλιο ποιό είναι επί του άρθρου;
Πάντως, από πρώτη ματιά μου θυμίζει τον Kuhn ο οποίος στην επιστημολογία του περί Φυσικών Επιστημών διατείνονταν ότι "η παρατήρηση αλλοιώνει το φαινόμενο".
macedon
Θα σου πω και εγώ ότι μου είπε και ο Σβάμπε,
δεν θα σου ανακαλύψω τις πηγές μου αλλά μην ανησυχείς είναι έγκυρες!!!
(περιττό να πω ότι αστειεύομαι με το παραπάνω έτσι;)
Ήθελα να σε ρωτήσω κάτι και όλο το ξεχνώ.
μίλησες για
quote:
Πριν από 20-25 χρόνια, όταν κυκλοφόρησαν στην Ελλάδα τα βιβλία του Έριχ Φον Νταίνικεν, μέσα στα οποία υποστήριζε ότι νοήμονες οργανισμοί από άλλους κόσμους έχουν επισκεφτεί τη Γη μας και μάλιστα η έλευσή τους αναφέρεται στην Παλαιά Διαθήκη, η ορθόδοξη εκκλησία έπεσε πάνω του με όσες κατηγορίες διέθετε στο οπλοστάσιό της (όχι, δεν αντέταξε κανένα επιχείρημα).
Τον Νταίνικεν τον διάβαζα πριν 20-25 χρόνια και με είχε γοητεύσει. Σήμερα δεν έχω ιδέα αν έχει βγάλει τίποτα καινούργιο. Θα μπορούσες να μου υποδείξεις καμιά ιστοσελίδα ή και σύγγραμμά του νεώτερο;
Ευχαριστώ.
Φιλικά όπως πάντα