- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
θα διαφωνίσω μαζί σου ως προς τον ορισμό του θαύματος. Δεν είμαι ούτε επιστήμονας ούτε θεολόγος.
Το θαύμα δεν έχει να κάνει μόνο με το αν μπορεί ή όχι να εξηγηθεί το γεγονός επιστημονίκά.
Έχει να κάνει με τη δύναμη ή με αυτό το κάτι τι που το προκαλεί και αλλάζει τη ροή των πραγμάτων έως εκείνη τη στιγμή.
Για να γίνω πιο σαφής θα αναφέρω δύο παραδείγματα:
Στην Εύβοια, στο μοναστήρι του Οσίου Δαυίδ ζούσε έως μέχρι λίγα χρόνια πριν ο γέροντας Ιάκωβος (για πολλούς τώρα ήδη Άγιος), στον οποίο προστρέχανε κάτοικοι των κοντινών χωριών να τον παρακαλέσουν να δεηθεί στο Θεό για να βρέξει διότι κινδύνευαν οι σοδειές του. Ε λοιπόν, μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα, και σύμφωνα με μαρτυρίες επώνυμων ανθρώπων, μαζευόταν σύννεφα από το πουθενά και άρχιζε να βρέχει. Το φαινόμενο της βροχής εξηγείται απιστημονικά, το θαυμαστό του όλου γεγονότος είναι το ότι έγινε κατόπιν παράκλησης στο Θεό.
Κάποιος είχε τον Πατέρα άρρωστο από προστάτη. Ο Γιατρός του είχε πεί ότι και οι κλινικές εξετάσεις δεν αφήναν κανένα περιθώριο λάθους και η αφαίρεση όλων των συνναφών οργάνων ήταν πλέον επιτακτική.
Έλα όμως που μετά από λίγες ημέρες όταν έγιναν οι αιματολογικές εξετάσεις όλα έδειχναν ότι ο "μπάρμπας" είχει προστάτη μικρού παιδιού!! Και εδώ η επιστήμη επιβεβαίωσε το γεγονός και εξήγησε τη χημικοοργανική μεταβολή. Τι ήταν αυτό όμως που ανέτρεψε της έως πρότινος κατάσταση;
Σε παρακαλώ μη μου πεις τα γνωστά περί απεριορίστων κρυφών δυνατοτήτων του ανθρωπίων σώματος και μυαλού, τα γνωρίζω ήδη :))
Ψηλός.
Edited by - Ψηλός on 01/05/2005 14:14:25
quote:
Βρισκόμαστε αρκετά χρόνια πριν το Χριστό. Ξαφνικά, μία φωτιά από τον ουρανό πέφτει και σκίζει ένα δέντρο στα δύο το οποίο αμέσως πιάνει φωτιά. Η ατμόσφαιρα γύρω μυρίζει θειάφι. Οι άνθρωποι αμέσως πέφτουν στα γόνατα και ακουμπούν το μέτωπό τους στο χώμα, νιώθωντας την οργή του Θεού να τους αγγίζει. "Θαύμα, θαύμα" ανακράζουν. Άλλωστε ήταν γνωστό ότι αυτές οι μπάλες φωτιάς είναι στα χέρια του Θεού για να τιμωρεί τους απίστους.
Έχεις δίκιο και είναι πολύ λυπηρό να βλέπεις τέτοια φαινόμενα σε εκτεταμένη βάση στην Ελλάδα του 21ου αιώνα. Τί απαιτήσεις μετά να έχουμε απο άλλους λαούς για την συμπεριφορά τους απέναντι μας.
Όλα τα θαύματα σε τελική βάση βρίσκουν κάποια επιστημονική εξήγηση και τα ανεξήγητα ακόμα ίσως δέν έχει προχωρήσει σε τέτοιο βαθμό η επιστήμη που να τα εξηγήσει.
Υπάρχουν πάντοτε όμως έγκριτοι Ψυχολόγοι (π.χ. Σούρας) τους οποίους έχω δεί βασιζόμενοι στην ψυχολογία και στις εγκεφαλικές δυνάμεις του ανθρώπου να δίνουν πάντα την πρέπουσα εξήγηση. Πολλοί βέβαια πέφτουν πάνω τους να τους φάνε αλλά οι παρωπίδες πολλές φορές καταντάνε καθεστώς!!
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Δεν σας κινει την περιεργεια το οτι αναβει μονο στο Πασχα τον Ορθοδοξων?
Ελα ντε!!!
Εσένα;
quote:
Αμφισβητειτε οτι δεν θα αναψουν τα κερια του Ειρηναιου λογω των αμαρτιων του. Ο ιερεας και καθε ιερεας η επισκοπος πριν τελεσουν τα μυστηρια στο Ιερο Του Ναου Του Κυριου, διαβαζουν μια ευχη που αφηνουν τα αμαρτηματα τους εξω απο αυτο
Τόσο εύκολη δηλαδή είναι η δουλειά?
Και άν μπούνε ο Ρωχάμης ή ο Κουφοντίνας με την στολή του Πατριάρχη μέσα θα ανάψει και σ'αυτούς το Άγιο Φώς
Λίγο δύσκολο να το πιστέψω.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Και το βιβλιο που θεωρειτε θρησκευτικο και οχι ιστορικο, την Αγια Γραφη δηλαδη' γραφτηκε απο το Αγιο Πνευμα. Η ανθρωποι που κινουσαν την πεννα πανω στο χαρτι εκτελουσαν οδηγιες απο Αυτο!
Χμμμ... Αγία Γραφή εννοείς Παλαιά και Καινή Διαθήκη; Γιατί αυτή είναι η Αγία Γραφή. Θέλεις να πεις δηλαδή ότι οι οδηγίες για να μην κτηνοβατούν οι Εβραίοι και το "οφθαλμός αντί οφθαλμού" ήταν θεόπνευστο; Τότε να ρωτήσω γιατί τη μια το Άγιο Πνεύμα λέει "οφθαλμός αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος" και την άλλη λέει "αν σε ραπίσει τις στην αριστερή παρειά, στρέψε και τη δεξιά".
Τελικά τι ισχύει από τα δύο; ρωτάω εγώ ο αδαής
Ή πάλι, "Πίστευε και μη ερεύνα" ή "ερευνάτε τασ Γραφάς"?
Κι ένα τελευταίο, έτσι για να συνεισφέρω στη συζήτηση:
Τι απόγινε με τον Ιούδα; Γιατί στο κατά Ματθαίον ευαγγέλιο αναφέρεται ότι ο Ιούδας αυτοκτόνησε όταν κρεμάστηκε από μια συκιά. Στις "Πράξεις Αποστόλων" αναφέρεται από τον Πέτρο ότι ο Ιούδας σκοτώθηκε στο χωράφι του από ατύχημα. Τελικά ποιος είναι θεόπνευστος και ποιός ψεύτης;
Φίλε Θεόφιλε, στα 3-4 μυνήματα που έχεις γράψει, εκτός από θρησκευτικό παραλήρημα, δεν έχεις παραθέσει κάποιο επιχείρημα, κάτι για να συζητήσουμε. Αν επιθυμείς να κάνουμε θεολογική συζήτηση πάνω στο θεόπνευστο της Αγίας Γραφής να την κάνουμε αλλά
1. Δεν πιστεύω ότι είναι ο κατάλληλος χώρος εδώ.
2. Δεν πιστεύω ότι έχεις μελετήσει την Αγία Γραφή.
macedon
quote:
Τι απόγινε με τον Ιούδα;
Κάπου εδώ γύρω βρίσκεται. Μην ανησυχείς. Προχθές μάλιστα, που τον πέτυχα δηλ. στον δρόμο, μου είπε γελώντας : "Καλά, αυτοί δεν έχουν ακόμη καταλάβει το προσυνεννοημένο της προδωσίας μου ?"
"Ε, ξέρω και γω?", του απάντησα, "Τράβα εσύ κι εξήγησε στον τοίχο πως δεν είναι τοίχος..."
Τους θερμούς μου χαιρετισμούς,
Deva Parinito
quote:
1. Δεν πιστεύω ότι είναι ο κατάλληλος χώρος εδώ.
2. Δεν πιστεύω ότι έχεις μελετήσει την Αγία Γραφή
Πίστευε και μη, ερεύνα...
Περισσότερες ίνφος στο... http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3478
Deva
Edited by - Deva_Parinito on 01/05/2005 23:05:42