- Μετανάστες-Τι πιστεύετε; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Από την λέξη "μαζεύεις"
Συμφωνώ,αλλά εγώ έγραψα ΔΕΝ μπορείς να μαζεύεις κ.λ.π
Το νόημα είναι ακριβώς το αντίθετο,από αυτό που μου καταλογίζεις.Μάλλον τσάμπα διαφωνούμε και θεωρώ ότι δε φταίω εγώ.Παρεξήγηση είναι,δες το καλύτερα,γιατί ούτε εσύ μου φταις. 
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Υπάρχουν άτομα που ενώ στο βάθος συμφωνούν με το ότι οι λαθρομετανάστες είναι πληγή για τον τόπο,αντιδρούν στην ιδέα και στις εικόνες ξύλου και χειροδικίας.
Δεν κρύβω ότι αν έβλεπα να δέρνουν μια γριούλα στο δρόμο θα "παρανομούσα" κι εγώ και θα τον έσπαγα στο ξύλο τον όποιο αλήτη το έκανε.
Από την άλλη πλευρά βλέποντας απλά έναν λαθρομετανάστη στο δρόμο(ας πούμε ότι είχα αρκετά στοιχεία που να το υποδυκνείουν)σε καμμιά περίπτωση δεν θα χειροδικούσα.
Αυτό θεωρώ ότι αποτελεί θέση και όλων όσων έχω δει τις απόψεις σε αυτό το forum.
Μπορεί να το θεωρείτε αυτονόητο αλλά για κάποιους που δεν έχουν σκεφτεί τόσο εστιασμένα στο πρόβλημα,δεν είναι.
Δεν εννοώ αυτούς που βάζουν λόγια στο στόμα σας και σας λένε φασίστες κ.λ.π.Με αυτούς τσάμπα ασχολείστε στο μέτρο που το κάνετε.
Για τους όποιους υπόλοιπους όμως αξίζει να χάσετε λίγο σάλιο και να τους θυμίζετε κάθε φορά ότι δεν είστε τραμπούκοι.Μην το θεωρείτε ανούσιο ή υποτιμητικό,καθ'ότι δυνητικά μπορεί να βοηθήσει την πατρίδα.Υπάρχουν άτομα που διστάζουν επειδή θεωρούν ότι από την ιδεολογία που συζητάμε λείπει ανθρωπιά.Δείξτε τους το αντίθετο,μην τους επαναλαμβάνετε απλά θεωρητικές θέσεις.Αυτές δεν τις ακούν όσο μπλοκάρει το μυαλό τους (μέσω των απαράδεκτων ΜΜΕ) στην εικόνα ενός φουκαριάρη σπασμένου στο ξύλο.
Δεν θεωρώ την παραπάνω στάση προσυλητισμό,σε καμμιά περίπτωση.Άλλωστε δεν ανήκω σε κανένα κόμμα.Λέω απλά ότι μια συγκεκριμένη άποψη-π.χ. θέμα λαθρομεταναστών-που έχει πολύπλευρο συναισθηματικό αντίκτυπο,παρεξηγείται εύκολα και αξίζει επεξηγήσεως.
*εννοώ σε προσωπικό επίπεδο άτομα από το forum,όχι απαραίτητα μέλη ή υποστηρικτές της Χ.Α. γενικότερα.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 09/07/2012 19:43:48
Κατ'αρχήν, η τοποθέτησή μου δεν ήταν προσωπική αλλά με αφορμή το συγκεκριμένο παράδειγμα τοποθετήθηκα γενικά.
quote:
Πάντα για την εξαίρεση του μικρού ποσοστού ατόμων σαν τον Βαγγέλη θεωρώ ότι το ελληνικό κράτος κέρδισε από τους φόρους που πληρώνει εδώ και τόσα χρόνια.
Νομίζω πως έχεις δίκιο. Όντως, αυτό συνέβηκε (ιδιαίτερα με τους μετανάστες της δεκαετίας του '90, πολλοί από τους οποίους άρχισαν να φεύγουν τώρα). Πολλοί απ' αυτούς τους λίγους πληρώνανε π.χ. ασφαλιστικές εισφορές για σύνταξη που δεν θα πάρουν ποτέ.
quote:
Οσον αφορά την απώλεια της θέσης εργασίας από έναν έλληνα,θα συμφωνήσω 100% στη θεωρία,επίσης 100% στην πράξη για τα τελευταία χρόνια,αλλά για τότε αδερφέ βάλε λίγο νερό στο κρασί σου.Ψάχναμε με το φανάρι έλληνα για να κάνει τα μερεμέτια που θέλαμε(χωρίς πρόβλημα να του πληρώσουμε το φυσικά και δικαίως μεγαλύτερο μεροκάματο,και δε γούσταρε κανείς αγαπητέ.
Κι εδώ έχεις δίκιο. Ιδιαίτερο πρόβλημα υπήρχε και στην περιοχή της Βέροιας και της Έδεσας που δεν μπορούσε κανείς να βρει άτομα για να μαζέψουν τα ροδάκινα και - κυριολεκτικά- αναγκάζονταν οι άνθρωποι να προσλαμβάνουν αλλοδαπούς (κυρίως Αλβανούς) για τις δουλειές αυτές. Θυμάμαι πως ορισμένοι παραγωγοί έδιναν 30 ευρώ μεροκάματο και πάλι δεν έβρισκαν ντόπιους.
Ήταν ακόμη η εποχή των ευρωπαϊκών επιδοτήσεων και των "γεωργών του καφενείου".
Όπως είπες και συ όμως, η περίπτωση του Βαγγέλη, για πολλούς λόγους, ανήκει στην εξαίρεση. Ο κανόνας όμως δημιουργεί ανεξέλεγκτες καταστάσεις. Αν σκεφτεί κανείς τι προβλήματα δημιούργησε η έλευση 1,5 εκατομμυρίου Ελλήνων προσφύγων από τη Μ. Ασία το '22 (πορνεία, ναρκωτικά, κοινωνικά προβλήματα) μπορεί κανείς να σκεφτεί κανείς τι είδους προβλήματα προκαλεί ο ίδιος και ανώτερος αριθμός Ασιατών και Αφρικανών (ξένων τελείως πολιτισμών προς τον ελληνικό). Και δεν χρειάζεται να σκεφτεί. Μία βόλτα το βράδυ στους δρόμους της πρωτεύουσας θα τον πείσει...
macedon
Για να πουμε και καμιά αλήθεια. Οι λαθρομεταναστες σας φταινε για την οικονομική κατασταση της χωρας ε;;;;
όχι οι μεγαλοκαρχαρίες ε; Βιομηχανοι, επιχειρηματίες που γαμάνε και δερνουν. Όχι μωρε. Εσεις δεν ξερετε τίποτα...
Όχι οι μεγαλοκαρχαρίες που δεν πληρωνουν και γαμανε και δέρνουν σ' αυτή τη χώρα.
Κάποιο καιρό δούλεψα στο Milos Restaurant. Είναι στο Χίλτον. Το χιλτον νοικιάζει αυτόν τον τεραστιο χωρο σε επιχειρηματίες.
Αυτό το Milos Restaurant λοιπον ανήκει σ' έναν Σπηλειάδη. (Με καταγωγή, απ' όσο ξέρω,από την πελοποννησο, Σπηλιοπουλο τον λέγανε, αλλα το άλλαξε). Αυτός έχει εστιατορια στην αμερική, στον καναδα και τοτε το 2004 που δουλεψα εγω ετοιμαζε κι ένα άλλο στην αγγλία.
Δουλευα από τις 5 μεχρι τις 3.30. Στο συντομο καιρο που καθισα εκει γνωρισα κάποιους εργαζομενους που τους έβλεπα για λίγο και εξαφανιζόντουσαν μετα απο κάποιες μερες και έρχονταν άλλοι στη θέση τους. Δεν προλάβαινα να τους γνωρίσω. Μια μέρα μαλιστα μια κοπέλα στα "αποδυτήρια", ενα δωματιάκι με ντουλαπακια που αφήναμε τα πραγματα μας, ξέσπασε πολύ περιεργα. Δεν την ξαναείδα.
Κατα τύχη (εγω δεν είχα ιδεα τι πληρωνε κάποιος για να φάει εκει αλλά εβλεπα όλους τους "ανωτερους" και εκλεκτους να έρχονται) είδα το λογαριασμο ενός τραπεζιου με 2! άτομα, φαγητό κι ένα μπουκάλι κρασί, 500 € παρακαλώ. Αυτό όμως ήταν τίποτα! μιλάμε για τεράστια στρογγυλα τραπέζια που τα στρώναμε με λεπτομερή γεωμετρικότητα, ποτήρια, πιατα κλπ μετρουσαμε και τα χιλιοστα!
Αργούσανε να με πληρωσουνε και πήγα σ' αυτόν τον "μανατζερ" που είχα μιλήσει όταν πήγα να δουλέψω. Καψά τον λένε, ερχόντανε με μια πόρσε!
Σπουδαγμένο παιδι, σε πανεπιστήμια στο εξωτερικο (εχτιζε και μια βιλλιτσα εκείνο τον καιρο). Ξερεις όλοι αυτοί έχουν διάφορους παρατρεχαμενους για τις δουλειες τους οπότε από στομα σε στομα μαθαίνεις γι αυτούς.
Με πήρε στην Prive αιθουσα και αρχισε να μου λέει μαλακίες! Τον άκουγα. Δε θυμαμαι πολλά εκτος της προτασης: εγω και τόσοι άλλοι φάγαμε τον κώλο μας στα θρανία!! Φώναζε κιόλας για να ακούνε και οι απέξω εργαζόμενοι!!! Πολύ ηρεμα και ήσυχα του είπα: Πολύ θα θελα και μένα να μου πληρώνουν πανεπιστήμια και να τρωω τον κώλο μου στα θρανία (και να το παίζω μετα μάγκας εδω! αυτό το τελευταιο και κάποια άλλα δεν του τα πα)
Κάποια στιγμή αφού εγινε μια φασαριούλα πήγα στο "λογιστήριο"; (Ήταν ενα δωμάτιο πίσω-πίσω με γραφεία και ήξερα ότι η μία κοπέλα εκει ήταν λογίστρια.
Τελοσπάντων μετα από κάποιες μερες, βδομάδες (δε θυμάμαι να πω την αλήθεια) με πλήρωσαν.
Τα λεφτα; 19 € τη μέρα, χωρις υπερωρίες, χωρίς αργίες, Χωρίς ούτε ΕΝΑ ΕΝΣΗΜΟ!!!
Είχα δουλέψει και πρωινές βάρδιες και είχα δουλέψει και σερυ εξυπηρετώντας κάποια εκει για να πάρει ρεπο και υποτιθεται θα το έκανε κι αυτή για μένα... Έτσι δουλεψα από τις 8 το πρωί μεχρι τις 3.30. Διάλλειμα δίνονταν ΕΝΑ ΤΕΤΑΡΤΟ το μεσημερι για να φας. ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΚΕΙ ΒΕΒΑΙΑ!!! ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΕΤΑ ΨΩΜΙ ΔΕ ΜΑΣ ΔΙΝΑΝΕ! φροντιζμε εμεις για το φαγητο μας. Όπως επίσης ΚΑΙ ΝΕΡΟ να θελες να πιεις κατα τη διάρκεια της δουλειας επρεπε να πας ΠΙΣΩ-ΠΙΣΩ εκει που ήταν η κουζίνα κι ας ήταν το μπαρ πιο κοντα κι ας ήταν αδειο. Μη τυχον και μας δούνε οι ΕΚΛΕΚΤΟΙ από την αιθουσα που τρωγανε "χιλιομετρα" μακρυα κι αηδιάσουν που πινει κι η ΠΛΕΜΠΑ νερο! ε, PY8AGORA;
Πολλούς "εκλεκτούς" είδα εκει! Υπουργους, πολιτικους, το βασιλια με τη γυναικα του και τον Λυκουρέζο μαζι τους. 3 άλλους τύπους, οι δύο βαρώνοι κοκας και ο τρίτος είχε αδαμαντορυχείο (το τελευταιο να πω την αλήθεια μου φανηκε χοντρο)ιδιοκτητης αδαμαντορυχειου;; τι να πω...
Σε μια άλλη επιχειρηση ακομα και αιφνηδιαστικά να ερχοντανε το ΣΔΟΕ, είχαν 2 πορτιερηδες, έδινε σήμα ο ένας μέσα στην γκαρνταρομπα καθώς τους εφερνε μέσα (απο πίσω τους) και υπήρχε ένα κουμπι κάτω απο τον πάγκο (δε φαινοντανε) που αναβοσβηνε μέσα στο μπαρ και ξεκινουσανε και κόβανε αποδειξεις. Δικαστες, εισαγγελεις, μεγαλοδικηγοροι, μεγαλογιατροι... εργοστασιάρχες... ΕΚΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ
Δουλεψα επίσης στο BRACHERA στην πλατεία αβυσσηνίας. Αναλωσιμο προϊον και γι αυτούς! δε μου κολλούσανε ενσημα (και να ταν οι μονοι τοσες δουλειες που έχω κάνει απο 17 χρονων κανεις δε μου κολλησε ένσημα, εκτος από ένα μαγαζι με ρουχα και μια εταιρία που οι ιδιοκτήτες ήταν πολυ καλοι). Όταν εφυγα λοιπον απ το Μπρατσερα βρήκα στις αγγελίες να ζητούν άτομο σ' ένα εστιατόριο στο κεφαλάρι. Πήγα μιλησα με κάποιον (δεν ξέρω αν ήταν ο ιδιοκτήτης ή υπευθυνος αυτός).
Τα είπαμε μια χαρα και μου λέει εντάξει και μου ζήτησε αριθ. μητρώου Ικα. Του λεω δεν έχω, κανεις μεχρι τώρα δε μου χει βάλει ένσημα.
Α! μου λέει τα παιρνες και μαυρα!!!! Του λέω ότι ζητουσα ενσημα και ΔΕ!!!! μου βαζανε!
Ο Μπρούμης μου λέει, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ!!
ΝΑΙ ΡΕ ΚΩΛΟΚΑΡΓΙΟΛΗΔΕΣ!!! ΤΑ ΠΑΙΡΝΑ ΜΑΥΡΑ Ε!!! ΜΗΠΩΣ ΕΧΩ ΚΑΙ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ ΡΕ ΚΑΡΙΟΛΙΑ!!!
ΠΟΥ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΕΠΙΒΙΩΝΑ ΣΕ ΜΙΑ ΓΚΑΡΣΟΝΙΕΡΑ 32 ΤΕΤΡΑΓΩΝΙΚΑ!!!
Ε!!!;;;; Πανέξυπνα, σπουδαγμένα μου παιδια!! κανετε μπαμ απο χιλιομετρα έτσι ωραια που μιλάτε και τα λέτε απο δω. Με ομορφες λέξεις ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και φιλοσοφίες!!!
Οι ΛΑΘΡΟμεταναστες είναι το προβλημα ε;;;!!! ή ΜΗΠΩΣ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ε;; (που όπου έχω πάει εγω στο δημοσιο απο νοσοκομία, ΙΚΑ, ΟΑΕΔ, ΕΛΤΑ και δε θυμαμαι που αλλου, ΔΕ σηκωναν κεφάλι απ' τη δουλεια απ' την ΚΩΛΟΑΧΑΡΗ γραφειοκρατικη-ρομποτική δουλεια τους)
Οχι, όχι δε φταινε αυτοί που ανεφερα πιο πάνω ΟΥΤΕ φυσικά οι νομιμοι μεταναστες! Που μερικοι απ αυτους δεν ξέρουν τι έχουν και ερχονται εδω για να ΑΛΩΝΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΤΑ ΚΑΝΟΝΙΖΟΥΝ.
ΑΛΛΑ ΝΑΙ ΞΕΧΑΣΑ ΑΥΤΟΙ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΘΗΚΗ ΣΕΝΓΕΝ!!
Ε, PY8AGORA ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ
ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΤΑ ΒΛΕΠΕΤΕ;;; ΕΤΣΙ;;
ΟΧΙ, ΟΧΙ, ΔΕ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΚΑΡΧΑΡΙΕΣ ΠΟΥ ΓΑΜΑΝΕ ΚΑΙ ΔΕΡΝΟΥΝ! ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΚΑΙ ΟΛΟ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ!
Όχι, όχι, αυτοί μιλάνε τόσο ωραία, αυτοί οι πολιτισμένοι, οι ανωτεροι, οι εκλεκτοι! όχι γυφτο-πώς τους είπες PY8AGORA;
Άγγλοι είναι οι ιδιοκτήτες. Πήγα και κεί για να πιασω δουλεια. Τα λεφτα που μου είπαν! Ψιχουλα! Τα μισά θα πρεπε να τα δίνω στο ταξί αφου την ωρα που θα σχολούσα δεν υπηρχε λεωφορίο. ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΧΩΡΙΣ ΕΝΣΗΜΑ!!!
Υ.Γ. εκεί θα βρείτε πολλους άγγλους και αμερικάνους (οποιαδήποτε εποχη) έχουν και κάπου στα νοτια προαστεια μαγαζί
quote:
Για να πουμε και καμιά αλήθεια. Οι λαθρομεταναστες σας φταινε για την οικονομική κατασταση της χωρας ε;;;;
όχι οι μεγαλοκαρχαρίες ε; Βιομηχανοι, επιχειρηματίες που γαμάνε και δερνουν. Όχι μωρε. Εσεις δεν ξερετε τίποτα...
Ο καθένας φταίει στο ποσοστό που του αναλογεί. Οι λαθρομετανάστες φταίνε σε μεγάλο ποσοστό για την ανεργία, την εγκληματικότητα, την εμφάνιση ξεχασμένων ασθενειών στην Ελλάδα, για το αίσθημα ασφαλείας που κατάντησε ανάμνηση.
Οι πολιτικοί φταίνε γιατί έχουν παραδώσει τη χώρα στο μεγάλο κεφάλαιο που αλωνίζει και αγοράζει σε τιμή ευκαιρίας μια χώρα την οποία, αφού κατάφεραν και την απαξίωσαν, τώρα τη βάζουν στο καλάθι για ξεπούλημα.
Οι πολίτες φταίνε γιατί με την ψήφο τους όχι μόνο στηρίζουν αλλά και επιβραβεύουν την κατάσταση αυτή, ανανεώνοντας την εντολή προς τους "εκπροσώπους" τους για τη συνέχιση της πολιτικής και της νοοτροπίας αυτής.
Τέλος, εσύ φταις γιατί όλα αυτά που γράφεις εδώ εν είδει καταγγελίας, δεν τα κατήγγειλες στις αρμόδιες αρχές. Δεν κατήγγειλες τον εργοδότη σου για εισφοροδιαφυγή στο ΙΚΑ, δεν κατήγγειλες την φοροδιαφυγή στο ΣΔΟΕ και στον αρμόδιο εισαγγελέα. Φταις γιατί κι εσύ, όπως και πολλοί άλλοι, περιμένεις να αλλάξουν τα πράγματα με μαγικό τρόπο, από κάποιους τρίτους, χωρίς τη δική σου συμμετοχή και βοήθεια, χωρίς εσύ να κάνεις τίποτε ουσιαστικά προς την κατεύθυνση αυτή.
Τέλος φταις γιατί άφησες το πολιτικό σύστημα να σε κάνει μαζάνθρωπο, θεατή των τεκταινομένων και να σε πείσει ότι δεν έχεις λόγο σ'αυτήν τη χώρα και αν έχεις αυτός δεν πρόκειται να εισακουστεί.
quote:
Οι ΛΑΘΡΟμεταναστες είναι το προβλημα ε;;;!!! ή ΜΗΠΩΣ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ε;;
Και σ'αυτήν την περίπτωση, δεν φταίνε τόσο οι δημόσιοι υπάλληλοι όσο οι πολίτες που δεν έχουν συνειδητοποιήσει πως ο δημόσιος υπάλληλος, από τον γραφιά της δημόσιας υπηρεσίας μέχρι τον διευθυντή της είναι υπηρέτης του δημόσιου συμφέροντος και υπηρέτης του πολίτη. Πως η θέση αυτή του δόθηκε για να τη διαχειριστεί (και όχι για να την κατέχει) προς όφελος των πολιτών και όχι προς όφελός του.
Δεν είναι τυχαίο πως στις ΗΠΑ δεν υπάρχει ο όρος "δημόσιος υπάλληλος" αλλά "δημόσιος υπηρέτης" (public servant) και "πολιτικός υπηρέτης" (civil servant).
quote:
Όχι, όχι, αυτοί μιλάνε τόσο ωραία, αυτοί οι πολιτισμένοι, οι ανωτεροι, οι εκλεκτοι!
Όπως είπε κάποιος: "Κάποτε οι κλέφτες και οι απατεώνες φορούσαν τραγιάσκα, μιλούσαν άγρια και σου έλεγαν "τα λεφτά ή τη ζωή σου". Σήμερα οι κλέφτες ντύνονται σαν δικηγόροι, μιλάνε σαν πολιτικοί και συμπεριφέρονται σαν δημοσιογράφοι, κυρίως γιατί σήμερα οι κλέφτες είναι πολιτικοί, δικηγόροι και δημοσιογράφοι.
quote:
Υ.Γ. PY8AGORA εσύ που ξέρεις από συνθήκες και νόμους (ή κάποιος άλλος) για πες μου πώς γίνεται οι αμερικάνοι να έρχονται άνετα και να μένουν εδω και να δουλευουν ή όχι, και μεις να πρεπει να βγάλουμε ΒΙΖΑ για αμερική;
Οποιοσδήποτε πηγαίνει στις ΗΠΑ για να εργαστεί ή να σπουδάσει, απαιτείται να έχει Βίζα. Το ίδιο και στην Ελλάδα: οποιοσδήποτε θέλει να έρθει να εργαστεί ή να σπουδάσει, πρέπει να έχει βίζα, ανεξάρτητα της χώρας προέλευσης.
Για ταξίδι αναψυχής και παραμονή στις ΗΠΑ μέχρι τρεις μήνες, δεν απαιτείται βίζα για τους Έλληνες και τους κατοίκους άλλων συγκεκριμένων κρατών (Visa Waiver) και ταυτόχρονα δεν απαιτείται βίζα για αλλοδαπούς (από συγκεκριμένα κράτη) για να επισκεφτούν την Ελλάδα και να μείνουν μέχρι τρεις μήνες.
Η παραπάνω θέση σου δεν ισχύει.
macedon
quote:
Τέλος, εσύ φταις γιατί όλα αυτά που γράφεις εδώ εν είδει καταγγελίας, δεν τα κατήγγειλες στις αρμόδιες αρχές. Δεν κατήγγειλες τον εργοδότη σου για εισφοροδιαφυγή στο ΙΚΑ, δεν κατήγγειλες την φοροδιαφυγή στο ΣΔΟΕ και στον αρμόδιο εισαγγελέα. Φταις γιατί κι εσύ, όπως και πολλοί άλλοι, περιμένεις να αλλάξουν τα πράγματα με μαγικό τρόπο, από κάποιους τρίτους, χωρίς τη δική σου συμμετοχή και βοήθεια, χωρίς εσύ να κάνεις τίποτε ουσιαστικά προς την κατεύθυνση αυτή.Τέλος φταις γιατί άφησες το πολιτικό σύστημα να σε κάνει μαζάνθρωπο, θεατή των τεκταινομένων και να σε πείσει ότι δεν έχεις λόγο σ'αυτήν τη χώρα και αν έχεις αυτός δεν πρόκειται να εισακουστεί.
macedon δεν ξέρεις όποτε καλύτερα άστο. Προφανώς δεν καταλαβαινεις τη δύναμη αυτών των ανθρώπων και τα μέσα που έχουν!!!!
Δε θα σου πω τι έκανα εγώ. Κάποιος που δουλευε σ' ένα εστιατοριο του χρωστούσανε λεφτα και ΔΕΝ του βάζανε και ενσημα. Έκανε καταγγελία στην επιθ. εργασίας. Αυτοί του βάλανε ένα προστιμο. Ενας άλλος το πήγε δικαστικά το θέμα. ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΗΡΕ ΕΥΡΩ ΑΠ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΧΡΩΣΤΟΥΣΑΝΕ πλήρωσε και τα δικαστικά εξοδα όπως και τον ΠΟΥΛΗΜΕΝΟ ΔΙΚΗΓΟΡΟ που χε βάλει και τα κανε πλακακια με τον ιδιοκτητη και έφαγε καλα!Οποιοσδήποτε πηγαίνει στις ΗΠΑ για να εργαστεί ή να σπουδάσει, απαιτείται να έχει Βίζα. Το ίδιο και στην Ελλάδα: οποιοσδήποτε θέλει να έρθει να εργαστεί ή να σπουδάσει, πρέπει να έχει βίζα, ανεξάρτητα της χώρας προέλευσης.
Για ταξίδι αναψυχής και παραμονή στις ΗΠΑ μέχρι τρεις μήνες, δεν απαιτείται βίζα για τους Έλληνες και τους κατοίκους άλλων συγκεκριμένων κρατών (Visa Waiver) και ταυτόχρονα δεν απαιτείται βίζα για αλλοδαπούς (από συγκεκριμένα κράτη) για να επισκεφτούν την Ελλάδα και να μείνουν μέχρι τρεις μήνες.
Η παραπάνω θέση σου δεν ισχύει.
Ποια; Θεση μου δεν ισχύει; Εγω ρωτησα;
Δηλαδή συμφωνα με την απαντηση που μου δωσες, οι αμερικάνοι που ζούνε εδω, έχουνε βγάλει ΒΙΖΑ έτσι;macedon
Νομίζω ότι ΔΕΝ έχει κανενα νοημα να μιλάω μαζί σας. Ό,τι και να πω θα τα γυρισετε εκει που θελετε.
Οι λαθρομεταναστες λοιπον είναι το προβλημα.
Με τα 19 € που έπαιρνα τη μέρα (αλλο μισθο μου χανε πει όταν πήγα!!!) ΜΕΤΑ ΕΙΔΑ ΤΙ ΔΙΝΑΝΕ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟΣΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΓΙ ΑΥΤΟ ΕΒΛΕΠΑ ΚΑΘΕ ΤΟΣΟ ΝΑ "ΕΞΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ" ΑΤΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΡΧΟΝΤΑΙ ΑΛΛΟΙ!!!
Για πες μου; να πάω δικαστικά;;; ε;;;
Όχι για συνεχίστε για τους νομους και λοιπα άλλα που λετε μπας και μαθουμε και μεις που φταιμε ΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ.