- ΣΟΦΙΑ - ΓΝΩΣΗ ΕΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΩ ????? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

quote:

---

ΕΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΠΛΑΤΩΝΑ ,ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ,ΣΩΚΡΑΤΗ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΕΡΩΤΕΥΘΕΙ ,ΝΑ ΑΓΑΠΗΣΗ, ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ, ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ ?????

---

Μια μορφή έρωτος είναι και αυτή. Ο ερωτευμένος, ποθεί αυτό που δεν έχει.
(συμπόσιο Πλάτωνος/Σωκράτης - Διοτίμα)
Όποιος δεν έχει τη γνώση, αλλά την ποθεί, είναι ερωτευμένος.
Κατ' αντιστοιχία, όποιος δεν έχει την Κούλα, επίσης την ποθεί και είναι ερωτευμένος.
Όποιος έχει βρει την Κούλα, ή δεν βρίσκει μόνο σε αυτήν την αυτοπραγμάτωση, τότε αρχίζει να ψάχνει και να ποθεί έξω από αυτήν και τα μπουζουκτσίδικα - όπως με πολύ χιουμοριστικό τρόπο ανέφερε ο judas priest

Και βέβαια, θα συμφωνήσω με τον jonniebegood στο:

quote:

---

αυτο που καταλαβα μετα απο τοσα χρονια, ειναι οτι αυτο που σου δινει ενα βιβλιο, υπαρχει ηδη μεσα σου, αλλιως δεν σε αγγιζει.

---

Είναι θέμα ερωτήσεων - θα σου πω, φίλε jbg. Ανάλογα με τις ερωτήσεις που θα του θέσεις, θα σου μιλήσει ο Πλάτωνας. Ίσως και να σου δημιουργήσει μερικές ακόμα και αυτό είναι σίγουρα πολύ καλό. Αλλά, εάν δεν έχει ήδη δημιουργηθεί μέσα σου η ανάγκη για να γνωρίσεις μέσα από αυτόν, τότε είναι καλύτερα να την ψάξεις με την Κούλα. Σίγουρα, κάτι θα μάθεις απ' αυτήν.

alfa-omega:

quote:

---

Το μη καλό με τον μη σκεπτόμενο άνθρωπο είναι ότι :
Δεν συμμετέχει στα κοινά προβλήματα της ανθρωπότητος και όμως ο μπαγάσας ( οι μπαγάσηδες , αν είναι περισσότεροι ) ,ζούνε ποιο ξένοιαστα ,
από όλους εμάς που βλέπουμε με κριτικό εσωτερικό μάτι τον εαυτό μας και τον βαπτίζουμε -σκεπτόμενο ον - .
Το λέω συνειδητά , γιατί δεν πάει πολύς καιρός που άρχισα να σκέφτομαι .

---

Δε θα έλεγα πως ισχύει ακριβώς αυτό. Απλά, είναι διαφορετικό το είδος του πόνου που νιώθει αυτός ο οποίος χαρακτηρίζεται ως "μη σκεπτόμενος" από αυτόν που σκέπτεται.
Ρώτησες ποτέ κανέναν που του στράβωσε η ζάντα πριν από το ραντεβού πως νιώθει;

judas priest:

quote:

---

Κάλά τα λέτε φίλοι...Παρ` όλα αυτά....Οσο ψάχνεις τη γνώση,
τόσο νιώθεις & ανακαλύπτεις τη ``τυφλαμάρα`` σου ..
Οι βολεμένοι & επαναπαυμένοι δεν θα βιώσουν τον εσωτερικό
ψυχικό πόλεμο της αναζήτησης,ούτε θα ρισκάρουν να πολεμήσουν..
Αυτοί δε θα βιώσουν ποτέ το πόνο ,την ήττα και την οδύνη...
ΕΕΕΕ...λοιπόν αυτοί είναι οι δυστυχείς υπάρξeiς στο μικρόκοσμο
της ευτυχίας τους...Γιατί το ταξίδι γιά το προορισμό έχει την ΑΞΙΑ ,και όχι τόσο η ``φτωχή`` ΙΘΑΚΗ γιά τους υπολοίπους...

---

Σωστά.
Υπάρχει και αυτή η ιδιότητα - κατάρα, της αναισθησίας.
Αναισθησία που αφορά την καρδιά της ύπαρξης και όχι της ψεύτικης καθημερινότητάς μας.
Την πρώτη φορά όμως που αντικρύζει κανείς το πραγματικό σκοτάδι, είναι όντως πολύ μαύρο...

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

Αυτό το γνωρίζω αρκετά καλά .

Συμφωνώ με τους περισσότερους από εσάς , ότι η επιδίωξή της , καλυτερεύει την εγκόσμια ζωή μας .

Θα αναφέρω ένα παράδειγμα , για να γίνω πλήρως αντιληπτός .
Αν δεν γνώριζα τους τρόπους με τους οποίους θα έβρισκα εργασία , θα έπρεπε να βρω ένα άλλο μέσον, για να μην είμαι άνεργος .

Υπάρχει άλλο μέσον ;;;

Κατά alfa-omega :
Ναι υπάρχει .

Υπάρχει η πίστη .

Την ακολούθησα .
Εμένα με οδήγησε στην αγάπη .

Εδώ μέσα στην αγάπη , όπου βρίσκομαι ακόμη , είμαι πλήρως ευτυχισμένος .

Δεν πρόκειται να την εγκαταλείψω ποτέ των ποτών .
Δεν πρέπει να λέμε ποτέ ,ποτέ , αλλά για την αγάπη το κάνω, θα το ξανακάνω και πάλι θα το κάνω , ώσπου να τελειώσω μέσα της .

Με έμαθε να κάνω την αγάπη τρόπο ζωής .

Αυτός ο τρόπος είναι για εμένα τέλειος , γιατί εκφράζει ολόκληρο τον εσωτερικό μου κόσμο .

Πως γνώριζα ότι η πίστη , θα με οδηγούσε εκεί ;;;

Ιδέα δεν είχα , απλά :

Εμπιστεύθηκα το θείο μέσα μου .
Προϋπήρχε πριν γεννηθώ .

Αυτό με κατεύθυνε .

Μια φορά μάλιστα θυμάμαι , ότι μου είπε :

Ο κόσμος αυτός είναι η δοκιμασία σου , θα επιθυμούσα να την περάσεις ,αλλά πρώτα θα πρέπει να το θέλεις ο ίδιος .
Τι λες λοιπόν το θέλεις ;;;;

Του απάντησα :
Μωρέ το θέλω, αλλά θα μπορέσω να τα καταφέρω ;;;

Μου είπε :
Αν εμπιστευθείς την εσωτερική σου φωνή, θα τα καταφέρεις .

Την εμπιστεύθηκα ,την έκανα πίστη , με οδήγησε στην αγάπη .

Δεν θέλω τίποτε άλλο στον κόσμο αυτόν πλέον , παρά μονάχα :

Να πράττω το καλό .

Αυτό μου το έμαθε η αγάπη .

Μου αρκεί απόλυτα .

Αυτός ο κόσμος ,μονάχα με την αγάπη μας θα γίνει καλύτερος .

Φίλε Α-Ω σεβαστή η αποψη σου...Στη ζούγκλα και τη διαφθορά
που επικρατεί παντού γύρω σου, ΑΠΟ τη συντριπτική πλειοψηφία
των ΑΛΛΟΤΡΙΩΜΕΝΩΝ-ΜΕΤΑΛΛΑΓΜΑΝΩΝ μαζών, άν κυρήξεις σήμερα
την ΑΓΑΠΗ το λιγότερο να σε περάσουν γιά ΓΡΑΦΙΚΟ δυστυχώς....
Αρκεί να σου θυμίσω ,πόσο πιστευαν στο σύνθημα Make Love Not War
τα παιδιά των λουλουδιών και είναι η ίδια γενιά που όταν μεγαλώσαν
μόνοι τους ξεπουλήσαν τα πιστέυω αυτά,έκαναν θεό τους το ΧΡΗΜΑ
και ως πολιτικοί ,κακοδιαχειρίστηκαν το δημόσιο χρήμα και τις
πελατιακές συναλλαγές....
Πρέπει να προεταιμαζόμαστε γιά πόλεμο ,έαν θέλουμε ΕΙΡΗΝΗ...Ευχαριστώ

Η ζούγκλα γύρω μου , έχει τους άγραφους νόμους της .

Η αγάπη δεν έχει νόμους , είναι εντολή .

Προτιμώ να με περνάμε αγαθιάρη , γραφικό , ρομαντικό, παρά να :

Παίζω με την αγάπη .
Το έκανα κάποτε , δεν θα το ξανακάνω διότι :

Κάποτε αγνοούσα την ουσία της , τώρα που την γνώρισα :

Θα πρέπει να αγαπήσω συνειδητά περισσότερο το χρήμα για να μην υπακούσω .

Δεν θα γίνει επειδή , το χρήμα το βλέπω ως ηρεμιστικό του άγχους μου .
Την αγάπη, ως προϋπόθεση , για να συνεχίσω να υπάρχω .

Αν τα παιδιά των λουλουδιών , ξεπούλησαν την αγάπη τους , αυτό για εμένα δείχνει ότι :
Νόμιζαν πως την γνώρισαν .

Με άλλα λόγια :
Προτιμώ να χάσω μια θέση εργασίας , που θα μου έδινε ένα τεράστιο μηνιαίο μισθό ,παρά να ξεπουλήσω τον εσωτερικό μου κόσμο .
Αυτός είναι ανεκτίμητος , αδιαπραγμάτευτος .
Είναι όλα , ότι έχω στον κόσμο αυτό και δεν θέλω τίποτα άλλο .

Η αγάπη με καλύπτει πλήρως .

quote:

---

Εδώ μέσα στην αγάπη , όπου βρίσκομαι ακόμη , είμαι πλήρως ευτυχισμένος .

Δεν πρόκειται να την εγκαταλείψω ποτέ των ποτών .
Δεν πρέπει να λέμε ποτέ ,ποτέ , αλλά για την αγάπη το κάνω, θα το ξανακάνω και πάλι θα το κάνω , ώσπου να τελειώσω μέσα της .

Με έμαθε να κάνω την αγάπη τρόπο ζωής .

---

Πολύ ωραία.
Αν θες, μπορείς να μου εξηγήσεις, πως μπορείς να κάνεις την αγάπη τρόπο ζωής; Με ποιόν τρόπο δρας; Πως επιλέγεις;
Π.χ, εάν κάποιος δίπλα σου πονάει ή πεινάει, πως θα του εκφράσεις την αγάπη σου;
Ή εάν κάποιος σε μισεί, πως θα του δείξεις πως τον αγαπάς;
κ.λπ.

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

quote:

---

Πολύ ωραία.
Αν θες, μπορείς να μου εξηγήσεις, πως μπορείς να κάνεις την αγάπη τρόπο ζωής; Με ποιόν τρόπο δρας; Πως επιλέγεις;
Π.χ, εάν κάποιος δίπλα σου πονάει ή πεινάει, πως θα του εκφράσεις την αγάπη σου;
Ή εάν κάποιος σε μισεί, πως θα του δείξεις πως τον αγαπάς;

---

Φιλικά

quote:

---

amalia

Π.χ, εάν κάποιος δίπλα σου πονάει ή πεινάει, πως θα του εκφράσεις την αγάπη σου;

---

quote:

---

oπως μπορεις!

δεν σε κρινει κανεις "ποσοτικα".

απλα δρας.

---

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

σίγουρα η κάθε θνητή προσωπικότητα επιλέγει κάθε φορά με ποιο τρόπο θα προσεγγίσει την Σοφία..
η αξία της βιωματικής εμπειρίας είναι ανεκτίμητη, αλλά δεν είναι σπάνιο φαινόμενο για κάποιον να λειτουργήσει η Γνώση σαν το ερέθισμα βάση του οποίου
θα αρχίσει να αναζητά και να ερμηνεύει
αυτά που βιώνει ...

στην δεύτερη περίπτωση υπάρχει πάντα η παγίδα, τα γραπτά να αντικαταστήσουν την προσωπική κρίση,
την εμπειρία και την ενσωμάτωση των όποιων συμπερασμάτων... αλλά να γίνει μία στείρα απομνημόνευση
και αναπαραγωγή όσων κανείς έχει διαβάσει...

στην πρώτη περίπτωση πάλι, εκτός και αν κάποιος δεχτεί την "φώτιση" η πρόοδος είναι αργή και συνήθως
μονομερής... ένα μάθημα την φορά...

κανένα όμως δεν αποκλείει το άλλο, όλα οδηγούν τελικά σ'αυτό που έχει ανάγκη η κάθε ψυχή στην πορεία της...

προσωπικά προτιμώ, να διαβάζει κανείς (εφόσον έχει την δυνατότητα) όσο περισσότερα μπορεί... στη συνέχεια
να διαγράφει όσα διάβασε και να ανακαλύπτει ξανά την Σοφία κομμάτι κομμάτι απ' την αρχή...

την Σοφία είπα? και με την Κούλα τι θα γίνει?

Galadriel

the truth is OUTthere

quote:

---

--------------------------------------------------------------------------------

Ή εάν κάποιος σε μισεί, πως θα του δείξεις πως τον αγαπάς;
κ.λπ.

--------------------------------------------------------------------------------

απλα, με το να μην του το ανταποδιδεις.

(εννοειται οτι εχεις εξαφανισει τον εγωισμο σου)

---

αγάπη και μίσος λειτουργούν σαν ηλεκτρικά κυκλώματα προκειμένου να ανάψει η "λάμπα"....

πρέπει να υπάρχουν δύο πόλοι και να πατήσει κάποιος τον διακόπτη για να περάσει το ρεύμα...
στην περίπτωση του μίσους με το να μην ανταποδίδεις (αυτό από μόνο του "καθαρίζει" λίγο τον
εγωϊσμό) αφαιρείς τον ένα πόλο και έτσι η ενέργεια επιστρέφει σ'αυτόν που την έστειλε ή γειώνεται...

σίγουρα όμως καμμία λάμπα δεν πρόκειται να ανάψει και καμμία πυρκαγιά να φουντώσει...

δύσκολο αλλά εφικτό...

στην περίπτωση της αγάπης αντιθέτως, προσθέτεις έναν πόλο (ακόμα και οι μικρές κινήσεις το καταφέρνουν
αυτό, χαμογελάς σε αυτόν που πονάει π.χ.) και σιγά σιγά βρίσκεται και ο τρόπος να τον βοηθήσεις ουσιαστικά....
εξάλλου, πολύ σπάνια μπορούμε να μαντέψουμε τι είναι αυτό που έχει πραγματικά ανάγκη ο άλλος...
αυτός που πεινάει μπορεί να έχει ανάγκη να μάθει να ψαρεύει ή απλά να νιώσει αρκετά καλά ώστε να βάλει σε
εφαρμογή αυτό που ξέρει ήδη....

απλό .... αλλά δύσκολο...
εκεί ο εγωισμός συνήθως μας ωθεί να κρίνουμε εμείς τον τρόπο που αγαπάμε τον άλλο
και όχι πως έχει ανάγκη ο άλλος να εισπράξει αυτή την αγάπη...

Galadriel

the truth is OUTthere