- OSHO - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Message from the Master:
Just look at yourself. You can only be yourself ...
there is no possibility that you can be anybody else.
You can enjoy it and bloom,
or you can wither away if you condemn it.
OM
Edited by - ΑΤΜΑ on 17/07/2005 15:44:05
"Don't leave this earth unless you have made it a little better than you found it when you were born- This is the only religion that I know of. AIl other religions are just fake!"
cprtght@tm@2005
Εντάξει, έχω διαβάσει βιβλία του Όσσο, είναι αρκετά ψαρωτικά όταν δεν ξέρεις το background του τύπου. Ο άνθρωπος ήταν επαγγελματίας απατεώνας. Όλη η φιλοσοφία του έχει σα στόχο να ψαρώσει τον δυτικό (USA) άνθρωπο, γι αυτό άλλωστε εναντιώνεται στις κατάρες του δυτικού "πολιτισμού". Ο Χριστιανισμός είναι καταπιεστικός? "Χώστα" στον Χριστό- δεν είναι και τόσο σπουδαίος όσο ο "Δάσκαλος( :)))). Όλη μέρα στη δουλειά αγχώνεσαι και προσποιείσαι? Έλα μωρέ, χαλάρωσε! Έλα στην κοινότητά μας, θα κάνουμε όλοι μαζί "διαλογισμό" χορεύωντας γύρω γύρω. Τι καλά! Θα κάνουμε και καμιά καταπάτηση γης, θα τσιμπίσουμε και κανα φράγκο από τα ανθρωποειδή που μαζέψαμε γύρω μας, και από εδώ παν και οι άλλοι.
Μυστικά και μύστες δεν υπάρχουν. Η γνώση είναι γύρω μας, στα αμέτρητα έργα που άφησαν οι σοφοί όλων των εποχών, και περιμένει να κάνουμε τον αγώνα μας για να την αποκτήσουμε. Σίγουρα και ο Όσσο είναι ένα (μικρό)μέρος αυτής της γνώσης, αλλά αν περιμένετε ακολουθώντας τις οδηγίες του να φτάσετε σε κάποια ξαφνική φώτιση από ψηλά, θα περιμένετε για πολύ!
καλως ηρθες Εσω.. (Ωστ-Οσο:Ρ)
quote:
Ρε παιδιά, εδώ κάναμε αμάν να ξεκολήσουμε από τις μεταφυσικές σαχλαμάρες των παπάδων. Δεν μας φτάναν τα ..ία, φέραμε και απ την ινδία?
Τι εννοεις;//επειδη ομως δεν θα'θελα να "λερωθει" το τοπικ με "τα των παπαδων". ..παμε παρακατω παρακαλω.)
quote:*
Ο άνθρωπος ήταν επαγγελματίας απατεώνας.
quote:*
Σίγουρα και ο Όσσο είναι ένα (μικρό)μέρος αυτής της γνώσης, αλλά αν περιμένετε ακολουθώντας τις οδηγίες του να φτάσετε σε κάποια ξαφνική φώτιση από ψηλά, θα περιμένετε για πολύ!
τι διχασμος ειν'τουτος ωρε κοπελι;Ρ*
quote:
Μυστικά και μύστες δεν υπάρχουν. Η γνώση είναι γύρω μας, στα αμέτρητα έργα που άφησαν οι σοφοί όλων των εποχών, και περιμένει να κάνουμε τον αγώνα μας για να την αποκτήσουμε.
Ευτυχως κατι "σου'μεινε" απ'αυτα που διαβασες απο τον Οσσο.-
---*plus: αυτο θα πει να μαθαινεις απο το διδασκαλο και μετα να τον φτυνεις...επειδη θελει αγωνα για να τον φτασεις.---
ντοιγκ...~~~ ΟΜ
(:imsocked!~~OM ...anyways..)
cprtght@tm@2005
Όσο για το διχασμό που βλέπεις στην απάντησή μου, πιστεψέ με: το να είσαι απατεώνας δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να προσφέρεις κάτι σαν γνώση. Το φιλοσοφείν δεν απαγορεύεται για κανέναν. Και αυτός ο ανεκδιήγητος απατεών ο Γιούρι Γκέλερ έχει μια ωραία και γοητευτική κοσμοθεώρηση, που εμπεριέχει πολλά θετικά στοιχεία.
Η διαφορά των ψευτοδασκάλων τύπου Όσσο με κάποιους (ελάχιστους) ανθρώπους που θεωρούνται Δάσκαλοι είναι στο ότι αυτά που λέγανε τα κάνανε πράξη και στη ζωή τους. Πολλοί μιλήσανε υπέρ των νόμων της πόλης, ο Σωκράτης όμως ήπιε το κώνειο. Ο Βούδας έδειξε την προτίμησή του στον κόσμο του πνέυματος αρνούμενος την πριγκιπική ιδιότητά του. Ο Χριστός πέθανε στο Σταυρό για να ολοκληρώσει το έργο του.
Από την άλλη ο Όσσο με το που τα κονόμισε την έκανε για αλλού- βλέπετε η εφορία στην Αμέρικα δεν αστειεύεται!
η εφορια ηταν 'η...η ευφορια;
Ο καθε διδασκαλος εχει ενα σκοπο να εκπληρωσει στα "ματια"της ανθρωποτητας...
αν εσυ καταλαβαινεις μεσα απο εναν απατεωνα και θεωρεις τον Οσσο ως τετοιο καποιοι θεωρησαν τον Ιησου ως τετοιο αν θυμασαι...και καποιοι τον Σατυα Σαι Μπαμπα.
Το να μιλησεις ενας διδασκαλος μεσα σου ειναι καθαρα θεμα συνειδητοτητος και σε καθε πυλη υπαρχει και καποιος τετοιος...
μεχρι να προσεγγισεις τον διδασκαλο που κρυβεις μεσα σου...οφειλεις να εισαι τα λογια του διδασκαλου που υπαρχει στο σημειο πριν το επομενο σταθμο...μεχρι τελειωσεως.
για μενα τοσο ο Οσσο ... ο Γκοταμα οσο και ο Ιησους η ο Κρσνα ..ο Κ. , ο Σωκρατης, η ο Αλεξανδρος... οποιος διαβαζεται ....μου δινει απαντησεις.
Αν για σενα ο Οσσο ονομαζεται απαντεωνας επειδη χρησιμοποιησε την εποχη του οπως αυτη του προσφερθηκε(για τα χρηματα που αναφερεις...) για μενα ειναι ενας αλχημιστης που πραγματωσε τη φιλοσοφικη του λιθο..και τα λογια του μετρανε για μενα που ειμαι στο μονοπατι μου...παρα τα οσα κερδισε με οσα κατανοησε...
με εννοεις χμ;...
Αυτο που πραγματωσε ο Οσσο(ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟ ΣΤΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ/ΜΥΣΤ.ΕΤΑΙΡΙΩΝ...) και που μας αφορα περισσοτερο απο τα περιουσιακα του στοιχεια, ειναι μαλλον ο συγκερασμος των ιδεων των ονοματων που ηδη ανεφερες.-
Αυτο δεν ειναι απατεωνια παντως! ειναι μαλλον διανοια.)
Το να καταφερεις να βρεις το σημειο που ολοιαυτοι που ονομασες συμφωνουν αν και φαινομενικα διαφωνουν...ειναι η ουσια.)
+ η ουσιαστικη αυτοπραγματωση//αυτο ειπε κι εκεινος...
Αυτο σου διαβεβαιω και προσωπικα κατοπιν θεασεως .-
Οταν λοιπον οι θρησκειες για σενα θα εχουν τελειωσει...θα θυμηθεις τι ειχε πει εκεινος ο ..απατεωνας *.)
Ως τοτε συνεχισε την αναζητηση της ανωτερης των θρησκειων...
--αληθειας--
Αtmaryche
Satyat nasti pari dharmah
*//*ο οποιος.. σαν ακομη ενας νεκρος τω σωματι...ειναι μερος της ιστοριας...οσο και οι αλλοι...επειδη οπως θαλεγε κι ενας σωστος"αμερικανος"-της εφοριας 'η οχι--: ο.. σωστος ο δασκαλος ειναι ο νεκρος ο δασκαλος..
------- "οσα δυσκολα μπορεις να μαθεις απο τη μερα(και τους ανθρωπους της)...μπορεις να τα δεις καθαροτερα μεσα στην νυχτα!(και τους ανθρωπους της)--------
cprtght@tm@2005
quote:
Το να καταφερεις να βρεις το σημειο που ολοιαυτοι που ονομασες συμφωνουν αν και φαινομενικα διαφωνουν...ειναι η ουσια.)
+ η ουσιαστικη αυτοπραγματωση//αυτο ειπε κι εκεινος...
Αυτο σου διαβεβαιω και προσωπικα κατοπιν θεασεως .
-------ομως στον Παυλο σε τουτο το σημειο ,θα'λεγα...
χρειαζεται να μιλας την ιδια γλωσσα*με εκεινους που εχουν προχωρησει στις διαφορετικες γραμματοσειρες* της...
αν δεν την διαβαζεις αυτη τη γλωσσα απλα θα διακρινεις την διαφορετικη γραφη...που χρησιμοποιει ο καθενας οχι την ουσια της γλωσσας που πραγματευονται...που ειναι και το Αυτο.=ζητουμενο=
καντο λεξεις τωρα για τους ασκουμενους... .)----
ΟΜ
cprtght@tm@2005
Edited by - ΑΤΜΑ on 12/08/2005 02:19:18
Φανταζομαι εσυ διακρινεις καποιες διαφορες..!
..εγω παλι βλεπω πως μπορει οι εποχες ν'αλλαζουν ..οι ανθρωποι ομως που δεν βλεπουν περα απο τα φαινομενικα κανουν παντα το ιδιο πραγμα...
σταυρωνουν το διδασκαλο...
αντι να σταυρωθουν εαυτον.-
--Αν θες να καταλαβεις κατι αντι να αναφερεσαι στον ιδιο τον Ιησου που εγινε Χριστος...κοιταξε εκ των δεξιων και αριστερων του σταυρου του!...εκει καπου βρισκεσαι συμφωνα με οσα μας ειπες εδω.(---
Προσεξε τα βηματα σου φιλτατε!...εως τωρα βαδιζεις διπλα στους "αμερικανους"(=), τους..."φαρισσαιους">>τουτεστιν...αν ετσι περιμενεις να βρεις τη φωτηση..
Αναρρωτησου γιατι εγραψες το ακριβως αντιθετο πριν(χρησιμοπ.. λογια του Οσσο...)
quote:
Η γνώση είναι γύρω μας, στα αμέτρητα έργα που άφησαν οι σοφοί όλων των εποχών, και περιμένει να κάνουμε τον αγώνα μας για να την αποκτήσουμε.
Για να κατανοησεις αυτο που "απλα μετεφερες" εδω θα πρεπει πρωτιστως να δεχτεις την καταφαση....αντι αυτης της αρνησης:
quote:
Μυστικά και μύστες δεν υπάρχουν.
Υπαρχουν απλα οφειλεις να τα αποκωδικοποιησεις..για να γινεις κι εσυ μυστης.-
Αν ξεκινησει καποιος "μη θελων"...να βρει αυτο που δηλωνει δημοσια "οτι ψαχνει"...τοτε μαλλον δεν θα το βρει!...απλα θα εχει...παραπλανησει κι αλλους...να περασουν στην αρνηση-ΚΑΙ ΠΛΑΝΗ-...δηλαδη θα τυφλωσει κι αλλους...επειδη δεν μπορει ο ιδιος να δει...
ΓΝΩΣΤΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ!*
*ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ //ΑΝ ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ Ο ΑΚΡΟΑΤΗΣ ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ ΘΑ ΤΟΝ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣΕΙ!ΕΠΕΙΤΑ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΑΠΟ ΑΤΟΜΑ -ΠΟΥ ΑΓΩΝΤΑΙ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΚΟΜΠΛΕΞ- ...ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΘΑ ΣΤΑΥΡΩΣΟΥΝ ΤΟΝ ΟΜΙΛΗΤΗ/ΔΙΔΑΣΚΑΛΟ!!!...ΓΝΩΣΤΟ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ..ΤΗΣ ΚΛΙΚΑς/ΤΗς ΧΑΒΡΑς/ΤΩΝ ΦΑΡΙΣΣΑΙΩΝ/ΤΟΥ ΟΧΛΟΥ/ΤΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗς ΤΩΝ ΜΙΝΤΙΑ...//ΤΩΝ ΠΑΠΑΡΑΤΣΙ...//ΣΕ ΟΠΟΙΑ ΕΠΟΧΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑς ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΑ!
ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ;
ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ.. ΚΑΙ ΚΑΠΟΤΕ -ΑΝ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙΣ ΕΣΤΩ ΚΑΤΙ ΑΠ'ΟΣΑ ΔΙΑΒΑΣΕς ΕΔΩ.-ΘΑ ΤΑ ΞΑΝΑΠΟΥΜΕ.
Οπως καταλαβες λοιπον..
Δεν θα συνεχισουμε "σε αυτο το στυλακι" στο θεμα εδω.)
----Προταση:Αν εχεις κατι σχετικο με τους διδασκαλους ανοιξε ενα θεμα με τιτλο "την αρνηση "(:"δεν υπαρχουν μυστικα και μυστες")και μαζεψε ολους οσους κυκλοφορουν στο φορουμ...που δεν εχουν "ουτε ιερο ουτε οσιο"...εντος τους..(ειναι πολλοι οι "απιστοι εαυτον"δυστυχως)και καντε μια "ομαδικη κηδεια" για ολους τους ηδη νεκρους τω σωματι διδασκαλους!
Αν μετα απο τουτο βρειτε τιποτε μεσα σας...θα ειναι...τουλαχιστον...αξιον "παρατηρησης"(για να μην πω:ψυχαναλυσης!)---
ΟΜ
Edited by - ΑΤΜΑ on 12/08/2005 14:02:02
Λοιπόν, μπορεί όντως να βρίσκομαι στους διπλανούς σταυρούς του Ιησού :) Σίγουρα όμως δεν είναι ο Όσσο εκεί... Αυτός με το που είδε τα σκούρα, πήρε τις 90 λιμουζίνες του, τις πιτσιρίκες και τους πιτσιρικάδες που είχε ξεμυαλίσει και την έκανε.
Αυτή είναι και η διαφορά με τον Ιησού. Ο Jesus δεν μίλησε όταν τον δικάσανε, και υπέμεινε τον σταυρό του μαρτυρίου. Ο Όσσο τα έριξε όλα στη γυναίκα του, "κάρφωσε" 3-4 παρατρεχάμενους για την απόπειρα μαζικής δολοφονίας, και έτσι κατάφερε να αποσπάσει συμφωνία (deal) από την Αμερικανική δικαιωσύνη για να την "κάνει".
Ναι πράγματι... βλέπω μια διαφορά!
quote:
..εγω παλι βλεπω πως μπορει οι εποχες ν'αλλαζουν ..οι ανθρωποι ομως που δεν βλεπουν περα απο τα φαινομενικα κανουν παντα το ιδιο πραγμα...
σταυρωνουν το διδασκαλο...
αντι να σταυρωθουν εαυτον.-
Οντως εχει πολυ γελιο!---..αλλα ειναι τοσο τραγικο---
Αληθεια ποιος σου εμαθε να μπερδευεις ετσι τα πργμτ;Νομιζεις πως θα εχει αποτελεσμα ολο αυτο που κανεις μεσα σου;(εισαι σε λαθος δρομο ..νεαρε.)
Αν θες να καταλαβεις γιατι δεν γελας μονο εσυ.. αλλα και μεις που διαβαζουμε ...ξαναδιαβασε με.)---διαβασε και το ποστ παρακατω...ισως κατι καταλαβεις κι απο αυτο...(αν ξεπερασεις το προβλημα σου:οτι δεν εχεις λιμουζινες και χαρεμι σαν τους ΜΑΗΑ --RΑJΑΑ της Ανατολης* ..τον πλουτο που σφετεριζονταν μεχρι προτεινως οι..πολιτισμενοι...αγγλοφωνοι .)----
Επετρεψε μου παραυτα ν'αφησω το ποστ που ειχα ηδη κατα νου απο ..προχθες το βραδυ.)
Η μεταμορφωση/ο διαχωρισμος-το σωμα+ο νους-/η γλωσσα/ο λεκτικος κοσμος + η μη λεκτικη υπαρξη...
...H μεταμορφωση μπορει να ερθει μονο κατανοωντας το ολο ως ολο.Η καταπιεση ερχεται απο την αντιληψη του ολου ως διαχωρισμενα μερη.
..Αν διαχωρισεις τον εαυτο σου απο το σωμα σου ,θ'ακολουθησουν αυτοματα πολλα πργμτ.Οοσ περισσοτερο καταπιεζεις το σωμα,τοσο απογοητευμενος θα εισαι,επειδη αυτη η καταπιεση ειναι ανεφικτη.Μπορει να υπαρχει μια στιγμιαια ανακωχη,υστερα ομως θα νικηθεις και παλι..
..Αν αρχισεις μ'εναν λανθασμενο συλλογισμο,μπορεις να συνεχισεις μεχρι το τελος,μα δεν θα φτασεις ποτε πουθενα.Καθε αγωνας σε οδηγει σ'εναν αλλο αγωνα..
..Ολες οι αυτοπειθαρχιες ειναι απλως προσπαθειες να κανεις αδυναμο το σωμα .Οσο πιο αδυναμο ομως κανεις το σωμα,τοσο πιο αδυναμος γινεσαι εσυ ο ιδιος.
Την στγμ που γινεσαι αδυναμος,αρχιζεις να νοιωθεις περισσοτερο απογοητευμενος,επειδη τωρα ειναι πιο ευκολο να νικηθεις.Και δεν μπορεις να κανεις τιποτα γι αυτο.Οσο πιο αδυναμος γιεσαι τοσο μικροτερη η πιθανοτητα να ξεπερασεις την ελξη του σωματος και τοσο περισσοτερο πρεπει να το πολεμας.
Το πρωτο πργμ λοιπον ειναι να μην σκεφτεσαι με ορους διαχωρισμου.Αυτος ο διαχωρισμος--σωματικο και πνευματικο,υλικο και νοητικο,συνειδητοτητα και υλη-ειναι απλως μια γλωσσικη σοφιστεια.Η ολη ανοησια εχει προκληθει απο τη γλωσσα.
Η γλωσσα προκαλει διαχωρισμο...
Το ενενηντα της εκατο της φιλοσοφιας δημιουργειται απο τη γλωσσα.Διαφορετικες γλωσσες δημιουργουν διαφορετικα ειδη φιλοσοφιων,οποτε αν αλλαξεις τη γλωσσα,θ'αλλαξει και η φιλοσοφια.
Γι'αυτο η φιλοσοφια δεν μπορει να μεταφραστει.Ηεπιστημη μπορει παντοτε να μεταφραστει,η φιλοσοφια ομως οχι.Και η ποιηση ειναι ακομη πιο δυσκολο να μεταφραστει ,επειδη εξαρταται απο την ιδιαιτερη φρεσκαδα της γλωσσας.
Την στγμ που αλλαζεις τη γλωσσα,χανεται το αρωμα,χανεται η γευση.Αυτη η γευση ανηκει σε μια ιδιαιτερη χρηση των λεξεων.Δεν μπορει να μεταφραστει.
Το πρωτο πργμ λοιπον για να θυμασαι ειναι το να μην αρχιζεις με διαχωρισμο.Μονο τοτε αρχιζεις σωστα.
Δεν εννοω να αρχισεις με την αντιληψη της ενοτητας.Δεν εννοω αυτο.Τοτε αρχιζεις και παλι με μια αντιληψη.Αλπως αρχισε μεσα απο την αγνοια,μεσα στην ταπεινη αγνοια,με βαση το "δε γνωριζω".
Μπορεις να πεις οτι το σωμα και ο νους ειναι διαχωρισμενα η μπορεις να παρεις την αντιθετη θεση και μπορεις να πεις"ειμαι ενα."Αυτη η δηλωση ομως προυποθετει διαχωρισμο.Μιλας για το ενα,ομως αισθανεσαι δυο.Και ακριβως επειδη αισθανεσαι δυο,μιλας για ενοτητα.
Αρχισε λοιπον με την υπαρξη.Μην αρχιζεις με τις αντιληψεις.
Αρχισε με τη βαθεια συνειδητοτητα,οχι με τις αντιληψεις.Αυτο εννοω με το σωστο ξεκινημα.Αριχσε να νοιωθεις το υπαρξιακο.Μη λες ουτε ενα ουτε δυο.Μη λες τιποτα.
Αρχισε να νοιωθεις αυτο που υπαρχει.Και μπορεις να νοιωσεις αυτο που υπαρχει,οταν ο νους δεν βρισκεται εκει,οταν οι αντιληψεις δεν βρισκονται εκει,οταν οιφιλοσοφιες και τα δογματα δεν βρισκονται εκει και,στην πργμτκττα,οταν η γλωσσα δεν βρισκεται εκει.
Οταν η γλωσσα ειναι απουσα,εισαι μεσα στην υπαρξη.Οταν η γλωσσα ειναι παρουσα,εισαι μεσα στο νου.
Με μια διαφορετικη γλωσσα ,θα εχεις διαφορετικο νου.Υπαρχουν παρα πολλες γλωσσες -οχι μονο γλωσσικα,αλλα και θρησκευτικα+πολιτικα.Ενας
κομμουνιστης που καθεται διπλα μου,δεν ειναι καθολου μαζι μου.Ζει σε μια διαφορετικη γλωσσα.Απο την αλλη πλευρα μου,μπορει να καθεται καποιος που πιστευει στο καρμα.
Ο κομμουνιστης κι αυτος ο αλλος ανθρωπος δεν μπορουν να συναντηθουν.Κανενας διαλογος δεν ειναι εφικτος,επειδη ο ενας δεν γνωριζει καθολου την γλωσσα του αλλου.Μπορει να χρησμποιουν τις ιδιες λεξεις,εξακολουθουν ομως να μην γνωριζουν τι λεει ο αλλος.Ζουν σε διαφορετικα συστηματα.
Με τη γλωσσα, ο καθενας ζει σ'ενα διαφορετικο συμπαν.Χωρις γλωσσα,ανηκεις στην κοινη γλωσσα,στην υπαρξη.
---Παυλο.).. σημειωσε το κιαυτο..αλλα και τα επομενα "λεκτικα" προς συγκερασμο των οσων χωρις λεξεις σου ειπα //plus:..περι του "the way of boddhisattva"..και αλλα τινα.)---
...Μη ζεις σ'εναν λεκτικο κοσμο!Μπες βαθεια στην ιδια την υπαρξη.Χρησιμοποιησε το καθε τι,επεστρεφε ομως παντοτε στο μη λεκτικο επιπεδο,στο επιπεδο της συνειδητοτητας.
Με τα δεντρα,με τα πουλια,με τον ουρανο,με τον ηλιο,με τασυννεφα,με τη βροχη,ζησε παντου με την μη λεκτικη υπαρξη.
Κι οσο περισσοτερο το κανεις,τοσο πιο βαθια θα μπαινεις μεσα της,τοσο περισσοτερο θα νοιωθεις την ενοτητα,που δεν υπαρχει σε αντιθεση με την δυαδικοτητα,την ενοτητα της στεριας με το νησι,την ενοτητα που συνδεει τη στερια κατω απο την επιφανεια του ωκεανου.Τα
δυο ειναι παντοτε ενα.Εσυ τα βλεπεις σαν δυο,επειδη κοιταζεις μονο στην επιφανεια.
Η γλωσσα ειναι η επιφανεια.
Ολα τα ειδη της γλωσσας-θρησκευτικη,πολιτικη-βρισκονται στην επιφανεια.Οταν ζεις με τη μη λεκτικη υπαρξη,ερχεσαι σε μια αδιορατη ενοτητα,η οποια δεν ειναι μαθηματικη ενοτητα,αλλα υπαρξιακη ενοτητα.
..Οποιοδηποτε λεκτικο παιχνιδι ειναι παιδαριωδες.Οσο σοβαρα κι αν το παιζεις,δεν κανει την διαφορα.Μπορεις να βρεις πολλα πργμτ για να υποστηριξεις τη θεση σου,πολλα νοηματα,μα ειναι απλως ενα παιχνιδι.Σε ο,τι αφορα την καθημερινοτητα,η γλωσσα ειναι χρησιμη.Δεν μπορεις ομως να κινηθεις μ'αυτην σε βαθυτερους κοσμους,επειδη αυτοι οι κοσμοι δεν ειναι λεκτικοι.
Η γλωσσα ειναι απλως ενα παιχνιδι.Αν βρεις συσχετισμους αναμεσα στο λεκτικο και στο μη-λεκτικο,ο λογος δεν ειναι οτι εχεις βρει ενα σημαντικο μυστικο.
Μπορεις να βρεις πολλους συσχετισμους,οι οποιοι φαινονται σημαντικοι,στην πργμτκττα ομως δεν ειναι.Υπαρχουν,επειδη ο νους σου τους εχει δημιουργησει ασυνειδητα.Ο ανρθωπινος νους ειναι βασικα παρομοιος,οποτε το καθετι που βγαινει απο τον ανθρπνο νου εχει την ταση να ειναι παρομοιο.Για παραδειγμα,η λεξη μητερα συμβαινει να ειναι παρομοια σε ολες τις γλωσσες.Οχι επειδη υπαρχει κατι σημαντικο σ'αυτο,αλλα επειδη ο ηχος"μα"ειναι ο ηχος πυ βγαζει πιο ευκολα ενα παιδι.Απο την στγμ που βρισκεται εκει ο ηχος ,μπορεις να δημιουργησεις διαφορετικες λεξεις απο αυτον.Ο ηχος ομως ειναι απλως ενας ηχος.Το παιδι κανει απλως"μα",εσυ ομως το ακους σαν λεξη...
Οι ανθρωποι θεωρουν οτι επειδη υπαρχουν παρα πολλες ομοιοτητες στις γλωσσες ,πρεπει να εχει υπαρξει μια πρωταρχικη γλωσσα,απο την οποια να εχουν ερθει ολες οι γλωσσες.Αυτες οι ομοιοτητες ομως δεν υπαρχουν εξαιτιας της κοινης γλωσσας.Υπαρχουν εξαιτιας της ομοιοτητας του ανθρωπινου νου...
---ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ:Ενα εμποδιο για την αναπτυξη----
Atma
Satyat nasti pari dharmah!
cprtght@tm@2005
Edited by - ΑΤΜΑ on 12/08/2005 18:08:35
Καθε δημιουργος συστηματων χρησιμοποιει την λογικη για να διαστρευλωσει την πργμτκττα,για να αποδειξει τη θεση του.Καθε δημιουργος συστηματων!Εκεινοι που θελουν να παραμεινουν με την αληθεια ,δεν μπορουν να δημιουργησουν συστηματα.
Για παραδειγμα εγω δεν μπορω να δημιουργησω κανενα συστημα,επειδη για μενα ειναι λανθασμενη η ιδια η προσπαθεια.Εγω μπορω να ειμαι μονο αποσπασματικος σε ο,τι λεω,ατελης.Θ α υπαρξουν αγεφυρωτα κενα.Μ'εμενα,θα πρεπει να πηδας απο το ενα σημειο στο επομενο.Ενα συστημα δημιουργειται ευκολα,επειδη τα κενα μπορουν να γεμισουν απο τη φαντασια.Τοτε το ολο πργμ,γινεται τοσο πολυ καθαρο,τακτοποιημενο και λογικο.Οσο ομως γινεται πιο λογικο,τοσο πιο μακρυα κινεται απο την υπαρξιακη πηγη.Οσο περισσοτερα γνωριζεις,τοσο περισσοτερο αισθανεσαι οτι υπαρχουν κενα που δεν μπορεις να γεμισεις.Η υπαρξη δεν μπορει ποτε να ειναι αμεταβλητη-ποτε!
Ενα συστημα χρειαζεται να ειναι αμεταβλητο,η ιδια η υπαρξη ομως δεν ειναι αμεταβλητη.Κανενα συστημα λοιπον δεν μπορει να την εξηγησει.Οποτε ο ανθρωπος εχει δημιουργησει συστηματα εχει δημιουργησει παιχνιδια.Αν αποδεχεσαι το πρωτο βημα ως αληθινο,τοτε ολοκληρο το συστημα μπορει να λειτουργησει τελεια.Αν ομως δεν αποδεχεσαι το πρωτο βημα,τοτε καταρρεει ολοκληρο το οικοδομημα.Το ολο οικοδομημα ειναι μια ασκηση φαντασιας...
Οσο περισσοτερο γεμιζουν αυτα τα κενα,τοσο περισσοτερο χανεται η πργμτκττα.Και τελικα,ολοκληρο το συστημα γκρεμιζεται,εξαιτιας αυτων των κενων που εχεις γεμισει.
Εκεινος που εχει μαγευτει απο την προσωπικοτητα ενος ανθρωπου που εφτιαξε ενα συγκεκριμενο συστημα μπορει να μην εχει επιγνωση των κενων της θεωριας του,εκεινος που δεν εχει γοητευτει,θα βλεπει μονο τα κενα κι οχι τα κομματια της αληθειας.
Για τους οπαδους του, ο Βουδας ειναι φωτισμενος.Για τους αλλους ομως,προκαλει συγχυση,επειδη εκεινοι βλεπουν μονο τα κενα.Αν συνδεσεις ολα τα κενα, γινεται καταστροφικο.Αν ομως συνδεσεις ολα τα κομματια της αληθειας,μπορει να γινει το θεμελιο για τη δικη σου μεταμορφωση.
Η αληθεια ειναι αναποφευκτο να ειναι αποσπασματικη.Ειναι τοσο απεραντη,που με τον περιορισμενο νου σου δεν μπορεις ποτε να φτασεις στο ολο.
Κι αν επιμενεις να προσπαθεις να φτασεις στο ολο,θα χασεις το νου σου,θα υπερβεις το νου σου.Αν ομως δημιουργησεις ενα συστημα,δεν θα χασεις ποτε το νου σου,επειδη τοτε, ο νους σου γεμιζει τα κενα.Το συστημα γινεται ταχτοποιημενο και καθαρο.Γινεται εντυπωσιακο,λογικο,κατανοητο..ΠΟΤΕ ΟΜΩς ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.Και χρειαζεται κατι περισσοτερο:Η ΔΥΝΑΜΗ,Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΝΑ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΘΕΙς.Αυτη η δυναμη ομως μπορει να ερθει μονο μεσα απο αποσπασματικες εκλαμψεις..
cprtght@tm@2005
Edited by - ΑΤΜΑ on 12/08/2005 19:47:44
χωρίς να έχει πάρει κάποια ναρκωτικά
χωρίς να έχει κερδίσει κάποιο λόττο
χωρίς να βλέπει άσπρη μέρα άυριο...
έτσι επειδή...
2)σε ένα φωτεινό παράδειγμα για άλλους
3)σε ένα λαμπρό οδοιπόρο της προσωπικής εξέλιξης
4)σε κάτι καλύτερο απο το χτές
κ.α
Αν παρατηρήσεις velial όλη σου η ζωή είναι μια
μετα-μόρφωση...Σε ΤΙ θα μεταμορφωθείς αφορά εσένα
Μόλις μαθαίνεις κάτι, αλλάζει η οπτική γωνία των πραγμάτων
Αλλάζει η στάση σου απέναντι στα πράγματα και στους άλλους
Αλλάζεις εσύ ο ίδιος...όλα αυτά ΜΕΤΑ απο την μόρφωση...
θές να την δείς έτσι την μετα-μόρφωση;
Δές μια πεταλούδα! Πετάει το σκουλήκι;
Θές να την δείς έτσι την μετα-μόρφωση;
Δές μια ταινία με λυκάνθρωπους...
Θές να την δείς έτσι την μετα-μόρφωση;
Οι επιλογές της μεταμόρφωσης και της μορφής είναι ανοιχτές
μορφάζεις;
quote:
Να μεταμορφωθείς σε τι?
Σε κάποιον που δεν θα λέει συμπερασματικές ανοησίες, προτού αρχίσει να ρωτά. Το λιγότερο δηλ. είναι αυτό φίλε/η, το περισσότερο, άσ' το, χι-ψι!
Deva
Edited by - Deva_Parinito on 14/08/2005 00:01:17
quote:
στον άνθρωπο που θα χαμογελάει
χωρίς να έχει πάρει κάποια ναρκωτικά
Μμμ... γιαυτό ο "Δάσκαλος" μαστούρωνε με βάλιουμ και οξίδια του αζώτου. Πολύ μεγάλη μεταμόρφωση... έφτασε στο σημείο (δυστυχώς) να κάνει την ανάγκη του εντός του υπνοδωματίου του, κλασικό σύμπτωμα μέθης.
quote:
χωρίς να έχει κερδίσει κάποιο λόττο
Σίγουρα ένα απλό λόττο δεν φτάνει για να αποκτήσεις 90 Rolls Royce όπως ο "Δάσκαλος", όσα τζακ ποτ και να γίνουν!
quote:
χωρίς να βλέπει άσπρη μέρα άυριο
Σίγουρα όποιος πάρει πολύ στα σοβαρά τα λεγόμενά του, άσπρη μέρα δεν θα δει. Άλλωστε ατάκες όπως "Μην ψάχνεις για την αλήθεια" και "η λογική είναι ένας φαύλος κύκλος" αναγκαστικά οδηγούν κατευθείαν στο σκοταδισμό.
δεν τα γνωρίζω. Αλήθεια ή ψέμματα κατηγορίες ή μή
κάποια πράγματα πίπτουν στο αλάθητο των συστημάτων,
δηλαδή κάθε σύστημα έχει και την αχίλειο πτέρνα του.
Ψάχνεις αγαπητέ velial τον ΤΕΛΕΙΟ διδάσκαλο;
"Δυστυχώς" και ΔΕΝ θα τον έχεις καθώς
κανείς δεν είναι τέλειος σ'αυτήν την κοινωνία
και εσύ μου ψάχνεις για να βρείς στο τάληρο γωνία.
Τί πέρνω εγώ ο "άσχετος" της υπόθεσης;
10 καλές συμβουλές ζωής. Τί και αν μάθω οτι το άτομο
που τις έλεγε έκανε και κάτι παραπάνω στην ζωή του.
Ποιός είμαι εγώ να τον κρίνω. Ο κριτής των πάντων;
Οχι οτι δεν έχω κριτικό νού - κριτική στάση δεν με
ενδιαφέρει να έχω. Και αυτό γιατί ότι κριτική στείλω
τόση κριτική θα λάβω σαν καθρέυτη...
Έτσι λοιπόν για μένα κρατώ το καλύτερο μέρος απο το
αποφθεγμα. Βλέπω τί μου ταιριάζει και προχωρώ
ευχαριστώντας ένα μεγάλο πνεύμα μια ψυχή για αυτά που
μου δίδαξε. Και δεν μιλάω απαραίτητα ΜΟΝΟ για τον
OSHO. O μεγαλύτερος διδάσκαλος αποδεικνύεται ο
εαυτός μου. Όχι και πάλι επειδή θα το είπε κάποιος.
Μέσω παρατήρησης του εαυτού μου. Τί μαθαίνω απο τους
άλλους τί μαθαίνω απο εμένα, βρίσκω και λέω...
Και πάλι εκτός εαυτού μπορεί να είναι ένας άγνωστος,
μια ταμπέλα, μια κατάσταση που σου μαθαίνει κάτι...
Όπως αναφέρω στο προηγούμενο post η μεταμόρφωση είναι
και μετα-μόρφωση. Αλλα κανένα σχόλιο για την
ΑΠΑΝΤΗΣΗ στην οποία έδωσα παρα μόνο για αυτά που ήθελες
να συνεχίσεις να λές. Αλλα αφού είναι και η επιλογή
σου θα την σεβαστώ και θα καταλάβω ίσως το γιατί...
Edited by - ALOS on 14/08/2005 05:47:49
ΔΕΝ υπάρχει τέλειος δάσκαλος, και αυτός είναι ο λόγος που επέμεινα σε αυτό το thread. Ο Όσσο μπορεί να έχει πει πολλά ωραία πράγματα, αλλά απέχει πολύ από τον χαρακτηρισμό master.
Για την ακρίβεια, και όπως σωστά είπες, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα πρέπει να θεωρείται master (κύριος) του άλλου. Βέβαια ο καθένας κάνει τις επιλογές του, αλλά ειδικά σε παρόμοια θέματα όπως γκουρού- μοναχοί- προφήτες κλπ θα πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί.
Χωρίς να θέλω να το παίξω Εισαγγελάτος
είναι χιλιάδες τα άτομα που κυριολεκτικά κατάστρεψαν τη ζωή τους εμπιστευόμενα τους διάφορους απατεώνες- γκουρού. Το να κυνηγάς χίμαιρες όπως φώτηση- νιρβάνα- παράδεισους κλπ είναι πολύ επικίνδυνο- ειδικά αν ο καθοδηγητής σου έχει το μυαλό του σε πιο "γήινα" πράγματα 
.Βέβαια ο Όσσο είναι νεκρός εδώ και 15 χρόνια, και πλέον μπορούμε να τον δούμε από κάποια απόσταση και να κρατήσουμε τα θετικά του στοιχεία. Όμως είναι σίγουρο πως πολλοί επίδοξοι συνεχιστές του καραδοκούν, για να εκμεταλλευτούν την αγνή επιθυμία του καθενός για γνώση σε βάθος. Η κριτική στάση λοιπόν μπορεί να είναι κάπως "άβολη", δυστυχώς όμως είναι απαραίτητη.
Edited by - velial on 14/08/2005 06:40:30
quote:
O μεγαλύτερος διδάσκαλος αποδεικνύεται ο εαυτός μου.
Εύκολο να το λες. Σου είπε ποτέ ο εαυτός σου ότι είσαι ανόητος ?