- Υπάρχει κάποιος συσχετισμός μεταξύ της λατρείας των αρχαίων Θεών με τους Χριστιανικούς Αγίους ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Μια στιγμη, ο κυκεωνας δεν εχει κρασι.
ο κυκεωνας ίσως να μην έχει κρασί, οι σπονδές όμως έχουν 
Η δέ φάτνη είναι έμπνευση τον 11ο αι. του Αγ.Φραγκίσκου της Ασσίζης.
Κατα τα άλλα καταπληκτικό είναι αυτό που έγραψε ο φίλος Δωριεύς για το Άγιο φώς το οποίο ερχόταν απο την Δήλο στην Σαμοθράκη στην εορτή των Καβείριων μυστηρίων. Αυτό πιστεύω είναι έθιμο αρχαιοελληνικό!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
Μα και φυσικά ένα έθιμο που έχει σχέση με φως δεν θα μπορούσε να ήταν τίποτε άλλο παρά Ελληνικό.
Αλλά μιας και ανέφερα για το Δήλιο φως…
τι θα έλεγες αν σου απεδείκνυα ότι το «Άγιο φως» στα Ιεροσόλυμα είναι μια χιλιόχρονη απάτη 
Φιλικά. 
Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ
quote:
τι θα έλεγες αν σου απεδείκνυα ότι το «Άγιο φως» στα Ιεροσόλυμα είναι μια χιλιόχρονη απάτη
τι, αυτό με τον άνυδρο φώσφωρο ???
έλα μωρέ, και οι πύλες του Ήρωνα, που άνοιγαν με τη φωτιά του βωμου (και άν το κατασκεύασε και λειτούργησε ποτε !),
τι ήταν ???
Οι πιστοί θέλουν θαύματα !
* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *
http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη
Σωστόοος
Ενημερωμένος θα έλεγα.
Αλλά πέραν αυτού, υπάρχει και άλλη πιο αδιαμφισβήτητη απόδειξη περί του ψέματος.
Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ
quote:
Μα και φυσικά ένα έθιμο που έχει σχέση με φως δεν θα μπορούσε να ήταν τίποτε άλλο παρά Ελληνικό.
Eγώ με την σειρά μου φίλε Δωριεύς να σου υπενθυμίσω το φώς το οποίο κάθε τέσσερα χρόνια ανάβει για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, και κάνει περιφορά σε κάθε σημείο της διοργανώτριας πόλης
, είχα ξεχάσει να το πώ στο προηγούμενο μήνυμα!ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
Θα ήθελα να ήξερα τι σκέφτεται όταν ακούει τους ύμνους προς τον Απόλλωνα.
Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ
quote:
Θα ήθελα να ήξερα τι σκέφτεται όταν ακούει τους ύμνους προς τον Απόλλωνα.
Kάνει πως δέν καταλαβαίνει ... πονηρός ο βλάχος
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
Θα ήθελα να ήξερα τι σκέφτεται όταν ακούει τους ύμνους προς τον Απόλλωνα.......
.....Kάνει πως δέν καταλαβαίνει ... πονηρός ο βλάχοs... ποιος εγω
........με φωναξε κανεις ειπατε τιποτα για τον απολλωνα;
σε αυτα που λετε συμφωνω παραταυτα!!
gh
quote:quote:
Θα ήθελα να ήξερα τι σκέφτεται όταν ακούει τους ύμνους προς τον Απόλλωνα.
Kάνει πως δέν καταλαβαίνει ... πονηρός ο βλάχος
Εγώ πιστεύω, οτι κατα βάθος το ξέρουν.
Σε κάθε θρησκέια υπάρχουν οι "απο πάνω" και οι "απο κάτω".
Πιστεύετε εσείς, οτι οι όποιες ανατολίτικες σοφίες είναι τόσο βαθιά διαδεδομένες, που και ο κάθε λαουτζίκος τις εμπεδόνει ???
Παντού υπάρχει το ιερατείο, το οποίο ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ αυτά που λέει το δόγμα, ωστε να το ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ η κάθε κυραΜαρία και ο κάθε μπαρμπα-Θανάσης.
Ο Αρχιεπίσκοπος δεν είναι χαζός. Άσχετα, άν μέρος της πολιτικής είναι να δείχνει λαοφιλής, προσφυλής και τα άλλα λαοπλάνα.
Ο λαός κατά βάθος δεν έχει καμία άλλη λειτουργία, από το να κουβαλάει τα φράγκα (ή ευρά, αν προτιμάτε) και να χειροκροτάει ακριβώς στο σημείο που πρέπει.
Όποιος το κατάλαβε αυτό, η ιστορία τον δικαίωσε. Είτε Περικλής λεγόταν αυτός, είτε Λένιν είτε ... (άστο, μην πληγώσουμε μερικούς μερικούς).
Δεδομένου οτι ο Αρχιεπίσκοπος ακούει τους ύμνους προς τον Απόλλωνα, σκεφτείτε δύο πράγματα.
1. Αν τον ενοχλούσε, γιατί να πάει. Άν ήταν "ειδολολατρική" γιορτή, γιατί να πάει. Άν υπήρχε αντίφαση σε αυτά που πιστεύει και σε αυτά που ακούει, γιατί να πάει.
2. Λείπει η αλεπού απ το παζάρι ?
Σκέπτεστε !
Υ.Γ. Μήπως τελικά έχω δίκιο, όταν λέω οτι η "νεα" θρησκεία δεν είναι παρά μια συγκάληψη και μετασχηματισμός της "παλιάς" ?
Και άν θέλετε, επισυάπτουμε και το υπό-θεμα, του λαουτζίκου, του φανατισμού και του πλιάτσικου.
* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *
http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη
Edited by - Vril on 17/02/2005 07:47:39
quote:
Αλλά πέραν αυτού, υπάρχει και άλλη πιο αδιαμφισβήτητη απόδειξη περί του ψέματος.
Εγώ είπα τι ξέρω. Απλά, για να μην μακρυγορώ και επναλαμβάνομαι, το είπα .... λακωνικά.
ο δωρικών αντιλήψεων Βρίλ
* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *
http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη
quote:
[quote]
Υ.Γ. Μήπως τελικά έχω δίκιο, όταν λέω οτι η "νεα" θρησκεία δεν είναι παρά μια συγκάληψη και μετασχηματισμός της "παλιάς" ?
* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *
http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη
Edited by - Vril on 17/02/2005 07:47:39
Η ουσιαστική διάδοση του ευαγγελικού κηρύγματος του Ιησού ξεκινά με τον απόστολο Παύλο.
Αυτός συλλαμβάνει και εν πολλοίς εκπονεί το έργο της ιεραποστολής του χριστιανικού μηνύματος εκτός Παλαιστίνης.
Ο Παύλος πρώτος αντιλαμβάνεται τη δυναμική οικουμενικότητα της νέας θρησκείας και αναλαμβάνει προσωπικά την επέκταση της σε ολόκληρη τη ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Για να έχει δυνατότητες επιτυχίας το εγχείρημα θα έπρεπε να συνδιαλλαγή με το κυρίαρχο πολιτιστικό και πνευματικό φαινόμενο της εποχής που ήταν ο ελληνισμός…
Αρκετά μορφωμένος ο Παύλος κηρύττει το όνομα του Χριστού ως σωτήρα της οικουμένης δανειζόμενος όρους και έννοιες ελληνικές και προσπαθώντας να πείσει τους έλληνες ότι στον Χριστό βρίσκεται το κρυμμένο νόημα του κόσμου που οι ίδιοι «μάταια» αναζητούσαν αλλού.
Αυτήν την κατεύθυνση επιτείνει ο συγγραφέας του τέταρτου ευαγγελίου.
Ο Ιωάννης εισάγει πρώτος την έννοια του Λόγου στον χριστιανισμό και την ταυτίζει τόσο με τον προαιώνιο δημιουργό του κόσμου όσο και με τον υιό του θεού που σαρκωθηκε για την σωτήρια των ανθρώπων.
Τον Λόγο που οι έλληνες φιλόσοφοι είχαν θεωρήσει αρχή της αρμονίας του κόσμου ταυτίζει ο Ιωάννης με τον εναθρωπισθεντα θεό της νέας θρησκείας.
Με τον τρόπο αυτό ανοίγει διάπλατα ο δρόμος για την περίπλοκη θεολογική συζήτηση που θα προκύψει στους κόλπους του χριστιανισμού τους επόμενους αιώνες και η οποία θα καταστήσει την ιουδαϊκή αίρεση της Παλαιστίνης επίκεντρο των κοσμοθεωρητικών αναζητήσεων του ελληνισμού της ύστερης αρχαιότητας.
Με απλά λόγια.
Η ορφική ρίζα του χριστιανισμού είναι αναμφισβήτητη.-
Από εκεί πηγάζει σχεδόν όλο το τελετουργικό μέρος της νέας θρησκείας.
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
.. ταυτίζει ο Ιωάννης με τον εναθρωπισθεντα θεό της νέας θρησκείας.
επειδη καπου το ξαναειδα, ΥΠΑΡΧΕΙ αναφορα οτι ο ιησους-τζοσουα των 4 επισημων σημερα ευαγγελιων ειναι ο ενσαρκωθεις Γιαχβε;
Απο τα κειμενα μαλλον ο Αρειανισμος δικαιωνεται (ανθρωπος οχι θεος)
και ειναι και πιο λογικο.
Αλλιως η ιδια η περιβοητη φραση " ο Χριστος θυσιαστηκε για σας" δεν εχει
κανενα νοημα. απο τη μια προτιμω να τιμω χιλιαδες αγωνιστες που πολεμησαν για την ελευθερια απο την αρχαιοτητα μεχρι σημερα απο καποιον που δεν μου προσεφερε αντικειμενικα τιποτα αλλα απο την αλλη ...
Πεθαινει ενας θεος;
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *
http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη
Η επίτευξη της εξόδου από τον κύκλο της Ανάγκης περνούσε μέσα από τον κύκλο γέννησης και της φθοράς της φύσης.
Το αρχέτυπο αυτής διαδικασίας παρουσιαζόταν με την μορφή του Πάσχοντος Θεού.
Πάσχων θεός είναι μια αρσενική πάντοτε θεότητα που αναλαμβάνει το έργο να περάσει μέσα από τον κύκλο της Αναγκης,να τον κατακτήσει ,να τον υπερβεί και να βγει νικητής του κύκλου της φύσης.
Στον ορφισμό πάσχων θεός ήταν ο Διόνυσος –Ζαγρευς,γιος της χθόνιας Περσεφόνης και του Δια.
Κατά την μυθολογία των ορφικών ο Ζαγρευς διαμελίστηκε και κατασπαράχθηκε από τους τιτάνες.
Την ύβρη των τιτάνων που υπερβαίνουν τα όρια τους και γιαυτο κατακεραυνώνονται από τον Δια κληρονομεί το γένος των ανθρώπων.
Κατά τους ορφικούς πάντοτε οι άνθρωποι προέρχονται από την στάχτη που έμεινε από τους τιτάνες όταν αποτεφρώθηκαν.
Η στάχτη συμβολίζει το γήινο και το φθαρτό σωμα,όμως ,ακριβώς επειδή οι τιτάνες πριν αποτεφρωθούν είχαν κατασπαράξει τον Διόνυσο ,διατηρεί την σπίθα της θειας φύσης , την ψυχή.
Αυτήν ο μύστης των ορφικών τελετών αποζητά να ελευθερώσει από τα δεσμά του σήματος της ,δηλαδή του τάφου της .
Σε παραπλήσιες εκδοχές του βασικού ορφικού μύθου ,πάσχων θεός είναι ο ίδιος ο Ορφέας.
Η παρουσία του πάσχοντος θεού στον ορφισμό κατέστησε δυνατή σε κύκλους με ελληνική και ελληνότροπη παιδεία την ταύτιση τόσο του Διόνυσου όσο και του Ορφεως με τον χριστιανικό Μεσσία.
Το αρχέτυπο του πάσχοντος θεού με ιδιάζοντα σε κάθε περίπτωση χαρακτηριστικά εκπροσωπούν επίσης ο αιγυπτιακός Όσιρις και ο φρυγικός Αττις .
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Οι κοινοι τρόποι τελετουργικής επίτευξης της μετά θάνατον ευδαιμονίας που βρίσκουμε σε όλες τις ανατολικές μυστηριακές θρησκείες και του χριστιανισμού είναι η κάθαρση και η δια αίματος αναγέννηση.
Η δια αίματος αναγέννηση στηρίζεται στη συμβολική άξια του αίματος ως ζωοδοτου ουσίας και συνδέεται άρρηκτα με την θυσία.
Η κάθαρση και η δια αίματος αναγέννηση , τα κοινά μυστηριακά στοιχεία των ανατολικών θρησκειών και των ορφικών ,βρίσκουν έκφραση στα δυο πρώτιστα μυστήρια του χριστιανισμου,το βάπτισμα ,και την θεια ευχαριστία.
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 18/02/2005 10:54:46
quote:
Στον ορφισμό πάσχων θεός ήταν ο Διόνυσος –Ζαγρευς,γιος της χθόνιας Περσεφόνης και του Δια.
Η Περσεφόνη ???
Αυτή δεν ήταν που τα είχε φτιάξει με τον Πλούτωνα ???
* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *
http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη
Πολλές εκδοχές.
Αναφέρω δυο.
Α)Ο Άδης –Ζευς του κάτω κόσμου- και η Περσεφόνη ζεύγος.
Β)Λέγανε ότι η Ρέα είχε απαγορεύσει στο Δια το γάμο.
Γιαυτο ο θεός απήγαγε τη μάνα του.
Η Ρέα μεταμορφώθηκε σε φίδι.
Ο Ζευς έκανε το ίδιο.
Και όταν τα φίδια μπερδεύτηκαν σε κόμπους αξεδιάλυτους τότε ο θεός ενώθηκε με την Ρέα.
Το σύμβολο που μας θυμίζει την παραπάνω διήγηση είναι το ραβδί του Ερμή.
Κατόπιν ο Ζευς με την μορφή πάντα φιδιού πλάνεψε την κόρη του Περσεφόνη που είχε γεννηθεί από την ένωση αυτή.
Το παιδί που γέννησε η Περσεφόνη ονομαζόταν Διόνυσος Ζαγρευς .
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
[/quote]Η Νεφελη εγραψε:
ο κυκεωνας ίσως να μην έχει κρασί, οι σπονδές όμως έχουν
[/quote]
Ο κυκεωνας ακριβως περιεχει νερο, χονδροαλεσμενο κριθαλευρο και τα τρυφερα φυλλα του γληχωνος (φλησκουνι) το οποιο σε μικρες δοσεις ειναι ηρεμιστικο (σε μεγαλες παραισθησιογονο) και ισως σπορους μηκωνος.
Οι μυσται επιναν σε μικρες δοσεις αυτο το ποτο την παρασκευη του οποιου εδιδαξε η Θεα οταν αρνηθηκε τον οινο που της προσεφερε η Μετανειρα στην Ελευσινα.
Αν και επιτρεποταν μονο
"εκει, που εσμιγαν τα χερια τους οι μυστες
ευλαβικα πριν μπουν στο θυσιαστηριο",
μαλλον το παρασκευαζαν και το επιναν κρυφα μερικοι στις οικιες τους.
Οι σπονδες (οι οποιες μαζι με τις προσφορες, την καυση θυμιαματος και τις αφιερωσεις εννοουνται ως ΘΥΣΙΕΣ, εδω αναιμακτες) αφορουν διαφορα υγρα οπως υδωρ, μελι, γαλα, ελαιο και φυσικα ..οινο
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
ευχαριστώ για τις συμμετοχές σας.
Για να θεωρήσω οτι το θέμα έχει αναλυθεί από όλες τις πλευρές, θα ήθελα και τις συμμετοχές των
- athkandr
- Schwabe
- Junk95
θα μπορέσετε να μας τιμήσετε ?
* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *
http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη