- Προφητείες Κοσμά Αιτωλού. Μήπως βρισκόμαστε μπροστά σε άλλη μια πλαστογραφία? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
σαν εθνικιστής που είμαι και όχι "εθνικιστής" θα σου πω ότι τα βάζω με όποιον είναι εναντίον του έθνους και οι 300 είναι εχθροί μου, μαζί με τα λοιπά λαμόγια και του δημοσίου και του ιδιωτικού που έφαγαν τα δις και κατέστρεψαν την χώρα
Επειδή κι εγώ εθνικιστής είμαι, κι έχω διωχθεί για τις ιδέες μου και τους αγώνες μου πολλάκις, επέτρεψέ μου να συμπληρώσω κάτι.
Αυτοί οι 300 φίλτατε, δεν βρέθηκαν εκεί από τον πλανήτη Ποσειδώνα. Εκλέχτηκαν από τον ελληνικό λαό ή απ' αυτό το κομμάτι του τέλος πάντων που είναι συνυπεύθυνοι της σημερινής κατάστασης.
Ναι, κι αυτοί είναι εχθροί μου. Αλλά κύριος εχθρός μου είναι η νοοτροπία που στέλνει τέτοιους απίθανους σαλτιμπάγκους στη Βουλή και που επιτρέπει να διαιωνίζεται αυτή η κατάσταση που οδηγεί μαθηματικά το έθνος στην ανυπαρξία. Αυτή η νοοτροπία που αγοράζει το βουλγάρικο προϊόν γιατί είναι πιο φτηνό, μη γνωρίζοντας πως ουσιαστικά θα το πληρώσει πολλαπλάσια, γιατί αφαιρεί μια θέση εργασίας. Που προσλαμβάνει το λαθρομετανάστη για να μαζεύει τα πορτοκάλια, γιατί και ο ίδιος βαριέται να το κάνει αλλά και γιατί ο Έλληνας εργάτης του ζητάει ΙΚΑ και ένα αξιοπρεπές μεροκάματο.
Η μεγαλύτερη νίκη της αστικής δημοκρατίας είναι ότι έχουν κάνει τους πολίτες συνενόχους τους και συνεργάτες τους.
quote:
δεν βλέπεις ότι το όλο θέμα της λαθρομετανάστευσης έχει ως μόνο σκοπό την καταστροφή και την εξαθλίωση της εκάστοτε κοινωνίας, την πτώση των ημερομίσθιων;
Μα... δεν αναγκάζει κανείς κανέναν να προσλάβει λαθρομετανάστες. Ίσα-ίσα, τιμωρείται από το νόμο. Παρ' όλα αυτά όμως, οι Έλληνες τους προσλαμβάνουν. Από έθνος Ελλήνων (με ό,τι βάρος φέρει ο όρος "Έλληνας") έχουμε γίνει μια σύναξη Ρωμιών, τεμπέληδες και βολεψάκηδες, λουφαδόροι και κομπιναδόροι, διεφθαρμένοι και ακαμάτηδες.
Θυμάμαι μια συζήτηση που είχα το 1982 με ένα από τα στελέχη του εθνικιστικού κινήματος, στη Θεσσαλονίκη. Μου είπε, "αν μας δώσει κάποιος την κυβέρνηση τώρα, δεν θα την πάρουμε. Η κυβέρνηση ενός εθνικιστικού κράτους δεν είναι ο σκοπός, αλλά το αποτέλεσμα της αλλαγής της νοοτροπίας του ελληνικού λαού".
Μεγάλο δίκιο του δίνω.
macedon
quote:
Η φοροδιαφυγή των Πακιστανών σε πείραξε? (...) Γιατί δεν κατηγορείς τους εκατομμύρια Έλληνες φοροδιαφυγάδες?
Γιατί μέσα σ'αυτούς είμαστε λίγο-πολύ όλοι μας, Narkissa. Και, πολλές φορές, είναι πιο εύκολο να κατηγορούμε τους άλλους για τη δικιά μας κατάντια.
Οι λαθρομετανάστες είναι σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνοι για την αύξηση της εγκληματικότητας, την εμφάνιση εξαφανισμένων ασθενειών, την γκετοποίηση περιοχών, την απώλεια θέσεων εργασίας. Δεν μπορώ όμως να τους κατηγορήσω για την διασπάθιση του δημόσιου χρήματος, για τη φοροδιαφυγή, για το ξεπούλημα της χώρας μας στους ξένους, για την κλοπή των αποθεματικών των Ταμείων, για τη διαφθορά. Αυτά τα κάνουν μόνον οι Έλληνες στην Ελλάδα.
Βέβαια, για να είμαστε δίκαιοι, υπάρχει και η άλλη όψη. Οι χιλιάδες μετανάστες οι οποίοι δούλευαν νόμιμα και πλήρωναν εισφορές για μια σύνταξη που δεν θα πάρουν ποτέ, μια και δεν είχαν σκοπό να εγκατασταθούν εσαεί στην Ελλάδα.
quote:
Αν εσύ ζούσες σε μια χώρα στην οποία πέφτουν κάθε μέρα βόμβες στο κεφάλι σου και υπήρχε μια άλλη χώρα, στην οποία μπορούσες εύκολα να μπεις έστω και παράνομα, δεν θα πήγαινες?
Ε, καλά, δεν είναι όλοι οι λαθρομετανάστες θύματα εμφυλίου ή άλλου πολέμου στη χώρα τους. Για την ακρίβεια, ένα μικρό μέρος από τους μετανάστες είναι στην κατηγορία αυτή. Μάλιστα, για τους παραπάνω, υπάρχει ειδική πρόνοια από τα πολιτισμένα κράτη και μπαίνουν σε καθεστώς προσφύγων. Δεν θεωρούνται λαθρομετανάστες.
quote:
Αλλά είμαι κατά του ρατσισμού
Ρατσισμός είναι η ελευθερία να υπερασπίζεις το δικαίωμά σου να διαφέρεις, αγαπητή Narkissa (άσχετα που ο "ρατσισμός" έγινε από τα αστικά κόμματα σαν τον "φασισμό": Μαϊντανός που μπορεί να μπει παντού και για οποιοδήποτε θέμα, παίζοντας το ρόλο του μπαμπούλα που εξασφαλίζει την επιβίωση των "δημοκρατικών" κομμάτων και των πολιτικών).
Ακόμη όμως και με την έννοια που του δίνεις εσύ (υποθέτω της διάκρισης ατόμων λόγω φυλετικής καταγωγής και δίωξής τους γι' αυτό και μόνο), πάλι στην παρούσα συζήτηση δεν τίθεται θέμα κανενός τέτοιου ρατσισμού. Πρόκειται πολύ απλά για παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου που θέτουν σε κίνδυνο τη δημόσια ασφάλεια (και πολλές φορές τη δημόσια υγεία) και θα πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος που λέει ότι "όσοι μπαίνουν παράνομα στη χώρα, επαναπροωθούνται μέσα σε τρεις μέρες ή, αν αυτό είναι αδύνατο, εφαρμόζεται σε βάρος τους η διοικητική απέλαση".
Εκτός... εκτός κι αν οι βάρβαροι είναι κι αυτοί μια κάποια λύση... για κάποιους.
macedon
Edited by - macedon on 06/04/2012 21:53:18
quote:
quote:
Αν εσύ ζούσες σε μια χώρα στην οποία πέφτουν κάθε μέρα βόμβες στο κεφάλι σου και υπήρχε μια άλλη χώρα, στην οποία μπορούσες εύκολα να μπεις έστω και παράνομα, δεν θα πήγαινες?Ε, καλά, δεν είναι όλοι οι λαθρομετανάστες θύματα εμφυλίου ή άλλου πολέμου στη χώρα τους. Για την ακρίβεια, ένα μικρό μέρος από τους μετανάστες είναι στην κατηγορία αυτή. Μάλιστα, για τους παραπάνω, υπάρχει ειδική πρόνοια από τα πολιτισμένα κράτη και μπαίνουν σε καθεστώς προσφύγων. Δεν θεωρούνται λαθρομετανάστες.
Οκ, αλλά έχουν σίγουρα σοβαρούς λόγους για να "παρατάνε" την οικογένειά τους και τη χώρα τους και να έρχονται εδώ αντιμετωπίζοντας τόσους κινδύνους. Αποκλείεται να το κάνουν όλο αυτό μόνο και μόνο για να βγάλουν λίγα χρήματα παραπάνω. Εγώ έδωσα απλώς ένα τρανταχτό παράδειγμα ανθρώπου που αφήνει τη χώρα του για πολύ σοβαρό λόγο(πχ πόλεμος). Υπάρχει στην Ελλάδα καθεστώς προσφύγων για τους ανθρώπους αυτούς?
quote:
Αλλά είμαι κατά του ρατσισμού
quote:Κοίταξε να δεις, macedon. Αυτά που γράφεις παραπάνω είναι λύσεις πολιτισμένες, νόμιμες και δεν αναφέρθηκα σε τέτοιου είδους μέτρα, όταν μίλησα για ρατσισμό. Ακόμα κι όταν ένας Έλληνας εισβάλλει παράνομα σε μια ξένη χώρα πρέπει να λαμβάνονται τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Άλλωστε γράφω και το εξής : είμαι υπέρ της πολιτισμένης και νόμιμης διαχείρησης του προβλήματος. Εγώ αναφέρομαι (και έχω αναφερθεί και σε άλλο ποστ) στις εγκληματικές ενέργειες που γίνονται από πολλούς εθνικιστές κατά μεταναστών, κάτι που δεν μπορεί να αρνηθεί κανεις, γιατί όντως λαμβάνουν χώρα τέτοια περιστατικά. Αυτό ναι, για μένα είναι ρατσισμός.
Ρατσισμός είναι η ελευθερία να υπερασπίζεις το δικαίωμά σου να διαφέρεις, αγαπητή Narkissa (άσχετα που ο "ρατσισμός" έγινε από τα αστικά κόμματα σαν τον "φασισμό": Μαϊντανός που μπορεί να μπει παντού και για οποιοδήποτε θέμα, παίζοντας το ρόλο του μπαμπούλα που εξασφαλίζει την επιβίωση των "δημοκρατικών" κομμάτων και των πολιτικών).Ακόμη όμως και με την έννοια που του δίνεις εσύ (υποθέτω της διάκρισης ατόμων λόγω φυλετικής καταγωγής και δίωξής τους γι' αυτό και μόνο), πάλι στην παρούσα συζήτηση δεν τίθεται θέμα κανενός τέτοιου ρατσισμού. Πρόκειται πολύ απλά για παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου που θέτουν σε κίνδυνο τη δημόσια ασφάλεια (και πολλές φορές τη δημόσια υγεία) και θα πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος που λέει ότι "όσοι μπαίνουν παράνομα στη χώρα, επαναπροωθούνται μέσα σε τρεις μέρες ή, αν αυτό είναι αδύνατο, εφαρμόζεται σε βάρος τους η διοικητική απέλαση".
Εκτός... εκτός κι αν οι βάρβαροι είναι κι αυτοί μια κάποια λύση... για κάποιους.
Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά...
Edited by - Narkissa555 on 07/04/2012 12:32:00
quote:
Αποκλείεται να το κάνουν όλο αυτό μόνο και μόνο για να βγάλουν λίγα χρήματα παραπάνω.
Η συντριπτική πλειοψηφία (αν όχι το σύνολο) των λαθρομεταναστών είναι οικονομικοί μετανάστες και όχι πρόσφυγες. Βέβαια, εδώ παραμένει το ερώτημα που έθεσε ο άθεος "πού βρίσκει ο καθένας 5.000 δολάρια για να πληρώσει τον δουλέμπορο ώστε να τους φέρουν εδώ;
Κι άμα έχει 5.000 δολάρια, γιατί να τα δώσει προς άγρα ενός αβέβαιου μέλλοντος, όταν μπορεί να εξασφαλίσει το παρόν και με μεγάλο ορίζοντα χρόνου;
quote:
Υπάρχει στην Ελλάδα καθεστώς προσφύγων για τους ανθρώπους αυτούς?
Και καθεστώς υπάρχει, και πρόνοια (αν και δεν είναι η καλύτερη, αλλά πάντως υπάρχει) και ειδική νομοθετική αντιμετώπιση και δικαίωμα δωρεάν ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης και στέγαση και όλα αυτά που προβλέπονται από τις ευρωπαϊκές οδηγίες (που έχει κυρώσει η Ελλάδα) και τις οδηγίες της UNRAA.
quote:
Εγώ αναφέρομαι (και έχω αναφερθεί και σε άλλο ποστ) στις εγκληματικές ενέργειες που γίνονται από πολλούς εθνικιστές κατά μεταναστών, κάτι που δεν μπορεί να αρνηθεί κανεις, γιατί όντως λαμβάνουν χώρα τέτοια περιστατικά.
Είσαι σίγουρη πως οι "εγκληματικές ενέργειες" γίνονται από "εθνικιστές" ή απλά συμπεραίνεις πως εφ' όσον αυτοί επιτίθενται σε παράνομους λαθρομετανάστες άρα πρέπει να είναι εθνικιστές;
Να σε ρωτήσω και κάτι άλλο: Οι κάτοικοι των παραμεθόριων χωριών των Ιωαννίνων που πήραν τα όπλα για να προστατευτούν από τους λαθρομετανάστες που έμπαιναν σαν τις ακρίδες από την Αλβανία και έκλεβαν ήταν "εθνικιστές";
Την προστασία της περιουσίας και της ζωής ενός πολίτη, μέσω της αυτοάμυνας, την θεωρείς "εγκληματική πράξη";
Σύμφωνα με το Σύνταγμα (άρθρο 5 παρ. 2) η ελληνική πολιτεία εγγυάται την προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας όλων όσων βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια. Αλλά, η ελληνική πολιτεία ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να εγγυηθεί τίποτε πλέον, γιατί δεν έχει τη δυνατότητα (και ίσως τη βούληση να το κάνει). Ποιός θα προστατέψει τον κάθε πολίτη, αν όχι ο ίδιος;
Αυτό λοιπόν που εσύ θεωρείς "εγκληματική ενέργεια", πολλές φορές ίσως να μην είναι τίποτε άλλο παρά μια προσπάθεια αυτοπροστασίας της κοινωνίας από αυτούς που την απειλούν.
quote:
Αυτό ναι, για μένα είναι ρατσισμός.
Υποθέτω, με βάση τα λεγόμενά σου ότι εσύ δεν είσαι "ρατσίστρια". Αυτό είναι πολύ καλό και θέλει πολλή τόλμη.
Υποθέτω, ως "μη ρατσίστρια", θα νοίκιαζες ευχαρίστως το σπίτι σου σε Αφγανούς λαθρομετανάστες και θα κυκλοφορούσες άνετα στην Ομόνοια το βράδυ. Θα μπορούσες να φιλοξενήσεις στο σπίτι σου προσωρινά κάποιους πακιστανούς λαθρομετανάστες, αντί να τους στέλνεις να κοιμούνται στο κτίριο της Νομικής. Δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να ζεις σε μια περιοχή που είναι γκέτο Νιγηριανών και μάλιστα θα ήσουν ευτυχισμένη γι' αυτό...
... ή μήπως όχι;
macedon
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0e7ZbM--VcM
πιθανόν αυτοί που μιλάνε στο βίντεο να είναι μεταμφιεσμένοι ρατσιστές
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
