ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

PREDATOR43 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/3
dom1Μέλος
20/05/2011, 10:55:19
Ο εκπρόσωπος του τουρκικού Υπουργείου Εξωτερικών, Selcuk Unal: “Η Τουρκία προειδοποιεί την Ελλάδα πως κινδυνεύει να χαλάσει η μεταξύ μας …θετική ατμόσφαιρα στο Αιγαίο”


Δηλώσεις έκανε ο εκπρόσωπος του τουρκικού Υπουργείου Εξωτερικών, Selcuk Unal, και μας προειδοποιεί πως καλό θα ήταν οι δύο χώρες να απέχουν από τις όποιες μονομερείς πρωτοβουλίες, μιας και υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να επηρεαστεί αρνητικά η ειρήνη και η σταθερότητα στη περιοχή. Σε ερώτηση για το ποια είναι η γνώμη του όσον αφορά τη κατάσταση στο Αιγαίο, απάντησε με το γνωστό τουρκικό στιλ… “υπάρχουν στο Αιγαίο ζητήματα αλληλένδετα. Η θέση της Τουρκίας σχετικά με το Αιγαίο είναι ξεκάθαρη και γνωστή σε όλους τους ενδιαφερόμενους.


Βασικός μας στόχος είναι το Αιγαίο να γίνει μια θάλασσα φιλίας, ειρήνης και καλής συνεργασίας”. “Διαθέτουμε τη πολιτική βούληση αλλά και την αποφασιστικότητα για την εξεύρεση μιας μόνιμης λύσης που θα βασίζεται στην ειρήνη και σε κοινά συμφέροντα…”
Σχετική ανάρτηση: WORLD BULLETIN – Turkey warns Greece against damaging positive atmosphere in Aegean

πηγή : GEOPOLITICS & DAILY NEWS

dom1Μέλος
20/05/2011, 11:49:34
Σοβαρό επεισόδιο πριν από λίγο στον 'Εβρο μεταξύ τούρκων δουλεμπόρων και ελλήνων συνοριακών φρουρών!

- Πυροβόλησαν εναντίον 4 ελλήνων και 2 γερμανών φρουρών της Frontex
- Παρολίγο διπλωματικό επεισόδιο - Εμπλοκή και τούρκων στρατιωτών
- Υπόνοιες οτι οι σφαίρες που έπεσαν από την τουρκική πλευρά δεν ήταν μόνο από δουλέμπορο!

Θερμό επεισόδιο πριν από λίγη ώρα στην περιοχή του Έβρου, όταν Τούρκοι δουλέμποροι άνοιξαν πυρ σε βάρος 4 αστυνομικών της συνοριακής Φύλαξης των παράνομων περασμάτων και 2 Γερμανών κομάντο του Frontex και παρολίγο να προκληθεί οξύ διπλωματικό επεισόδιο.

Το επεισόδιο συνέβη σύμφωνα με πληροφορίες, σημειώθηκε στη νησίδα «Αντάς» που βρίσκεται από ελληνικής πλευράς στην περιφέρεια του Τυχερού. Η συγκεκριμένη νησίδα από την τουρκική πλευρά προσεγγίζεται μόνο με βάρκες, ενώ η απόσταση που τη χωρίζει από την ελληνική όχθη, λόγω της χαμηλής στάθμης είναι εύκολα προσπελάσιμη με τα πόδια.

Το τελευταίο διάστημα είχε διαπιστωθεί, πως υπήρξε συστηματική μετατόπιση των εισροών από τα χερσαία σύνορα χαμηλότερα προς το Τυχερό, με τους δουλέμπορους να αποβιβάζουν κατά ομάδες τους πρόσφυγες στη νησίδα, αφήνοντας τους στη συνέχεια να διανύσουν μόνοι τους και με ασφάλεια το δρόμο προς την Ελλάδα.

Για το συγκεκριμένο λόγο, σύμφωνα με πληροφορίες, αποφασίστηκε να τοποθετηθούν μικτές αστυνομικές δυνάμεις πάνω στη νησίδα, ώστε ν’ αποτρέπονται οι αποβιβάσεις.

Χθες τη νύχτα έγιναν κατ’ επανάληψη απόπειρες προσέγγισης από τουρκικά πλοιάρια, πλην όμως η θέα των αστυνομικών απέτρεψε το «δέσιμο» στη νησίδα. Το πρωί στην περιοχή θεάθηκε μία μαύρη βάρκα με ένοπλους, οι οποίοι αρχικά πυροβόλησαν με καραμπίνες στον αέρα και στη συνέχεια με στοχευμένες βολές κατά Ελλήνων και Γερμανών αστυνομικών, χωρίς να γίνει γνωστό εάν ανταποδόθηκαν τα πυρά.

Ούτως ή άλλως πάντως θα ήταν δώρο άδωρον, με το δεδομένο ότι η μεταξύ τους απόσταση μπορεί να ήταν εντός βεληνεκούς για τις καραμπίνες των δουλέμπορων, αλλά εκτός για τα πιστόλια των συνοριακών φυλάκων.

Ενημερώθηκε για το περιστατικό ο Τουρκικός Στρατός κι εκεί ακριβώς άρχισε να πλέκεται ένα άλλο θρίλερ. Μόλις έκαναν την εμφάνιση τους Τούρκοι στρατιώτες και ένας Γερμανός του Frontex ανασηκώθηκε για να τους χαιρετήσει, δέχτηκε πυροβολισμό πιθανότητα από δουλέμπορο που ήταν κρυμμένος, χωρίς ωστόσο ακόμη να έχει αποκλειστεί το ενδεχόμενο ο πυροβολισμός να προήλθε από Τούρκο στρατιώτη, μετά από άνωθεν εντολή, καθώς θα θεωρήθηκε ότι υπήρξε από την ελληνική πλευρά κατοχή ενδιάμεσου και άρα ουδέτερου εδάφους.

Καλού κακού πάντως, οι αστυνομικοί πήραν την εντολή ν’ απομακρυνθούν από τη νησίδα, τόσο για την ασφάλεια τους όσο και για την αποφυγή ενός διπλωματικού επεισοδίου.


newsit.gr

ulisseΜέλος
20/05/2011, 13:20:28
μπαίνουμε σε μια τροχιά για κάτι πιο σοβαρό

θλ

dom1Μέλος
20/05/2011, 13:31:27
Κάθε μέρα γίνονται πράγματα, προχτές ο Τούρκος πολιτικός στο Φαρμακονήσι, σήμερα αυτό, αυρίο? Καμιά απόβαση?

dom1Μέλος
20/05/2011, 17:39:49
Ήρθε η Ώρα

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Αρμάδα κατεβάζει και η Άγκυρα μεταξύ Ρόδου-Μεγίστης


Σκηνικό υψηλής έντασης στήνουν οι Τούρκοι από την Έβρο μέχρι την Ανατολική Μεσόγειο εν μέσω προεκλογικής περιόδου στην γειτονική χώρα και ο χρόνος θα δείξει κατά πόσο είναι οι συνήθεις τουρκικοί λεονταρισμοίο (οι οποίοι όμως την νύχτα παραλίγο να είχαν θύματα από ελληνική πλευράς στο επεισόδιο του Έβρου) ή "σπρώχνουν" σε μείζον "θερμό" επεισόδιο. Το νυχτερινό επεισόδιο στον Έβρο, παρά το γεγονός ότι είχε να κάνει με λαθρεμπόρους και συνοριοφύλακες, κλιμακώθηκε άμεσα με την εμπλοκή τουρκικών στρατιωτικών δυνάμεων. Άρα πάνε γυρεύοντας...

Όπως αναφέρουν αποκλειστικές πληροφορίες του defencenet.gr, η Τουρκία αποφάσισε να "κοντράρει" την ελληνική μείζονα αεροναυτική άσκηση SAR μεταξύ Ρόδου και Μεγίστης (Καστελόριζου) και να προχωρήσουν σε δική τους άσκηση, ανακοινώνοντας ότι η περιοχή μεταξύ Ρόδου και Καστελόριζου είναι τουρκικής αρμοδιότητας για αποστολές SAR και όποιος πλεύσει ή πετάξει μέσα σε αυτές τις περιοχές οφείλει να λάβει άγκριση και άδεια από την Τουρκία.
Η σχετική ΝΟΤΑΜ που περιήλθε στην κατοχή τoυ defencenet.gr και δείχνει ότι η Άγκυρα είναι διατεθειμένη "να τραβήξει το σχοινί στα άκρα", εκδόθηκε προχθες και έχει ως εξής:
A1743/11 (Issued for LTBB LGGG) - NAVIGATIONAL WARNING TO ALL CONCERNED.
-THIS NOTAM IS ISSUED TO CLARIFY THE A0907/11 NOTAM ISSUED BY GREEK
CAA-
AS REGARDS THE GREEK NOTAM A0907/11 TURKEY DOES NOT ACCEPT THE
DEFINITION OF THE SEARCH AND RESCUE (SAR) AREA WITH REFERENCE TO
ATHENS FIR. IN ACCORDANCE WITH THE 1979 HAMBURG CONVENTION ON
MARITIME SEARCH AND RESCUE, TURKEY. HAS THE MEANS AND CAPABILITIES
TO CONDUCT SAR OPERATIONS IN HER MARITIME SEARCH AND RESCUE REGION
(SRR) AS DECLARED TO THE IMO AND INCLUDED IN THE IMO'S GLOBAL SAR
PLAN AND WILL CONTINUE TO CONDUCT SAR OPERATIONS IN THE SAID AREA.
THEREFORE, ALL SAR EFFORTS/ACTIVITIES WITHIN THE TURKISH SRR MUST BE
COORDINATED WITH THE RELEVANT TURKISH AUTHORITIES. SFC - FL100, 07 JUN 05:00
2011 UNTIL 07 JUN 15:00 2011. CREATED: 18 MAY 08:04 2011
Η τουρκική ΝΟΤΑΜ απορρίφθηκε με έκδοση δικής μας ΝΟΤΑΜ όπου χρησιμοποιήθηκε σκληρή ορολογία από ελληνικής πλευράς "FURTHERMORE, THE VIEWS EXPRESSED IN THE ABOVE SAID TURKISH NOTAM ARE IRRELEVANT, GIVEN THAT THE GREEK ATS AUTHORITIES ARE THE ONLY
COMPETENT AUTHORITIES FOR THE PROMULGATION AND/OR CLARIFICATION OF
NOTAMS WITHIN THE ATHINAI FIR AND FAILURE TO COMPLY WITH THEIR
PROVISIONS RENDERS TURKEY RESPONSIBLE FOR ANY AND ALL CONSEQEUENCES
TO AIR TRAFFIC SAFETY. FOR ALL THESE REASONS TURKISH NOTAM A1743/11 LTAAYNYX IS NULL AND VOID AND IS HEREBY REJECTED
Η πρόκληση είναι κάτι παραπάνω από σαφής και ακολουθήθηκε μάλιστα και από έκδοση τουρκικής ΝΑVTEX για δική τους άσκηση μεταξύ 23 και 25 Μαίου με μεγάλες αεροναυτικές δυνάμεις με τα εξής στοιχεία:
ZCZC IA26
181352 UTC MAY 2011
IZMIR TURK RADIO
NAVTEX N/W NR:347/11
AEGEAN SEA- MEDITERRANEAN SEA
MILITRAY EXCERCISES ON 23 AND 25 MAY
2011 FROM 1400Z TO 2200Z IN AREA BOUNDED BY
36 40 67N 028 14 40E
36 47 30N 028 24 40E
36 47 40N 028 30 17E
36 41 00N 028 37 60E
36 34 33N 028 50 80E
36 32 60N 029 00 50E
36 23 30N 029 06 20E
36 15 00N 029 19 00E
36 09 00N 029 19 00E
36 09 00N 028 23 50E
36 35 00N 028 23 50E
WIDE BERTH AVISED NNNN Οι Τούρκοι δείχνουν σαφώς αιφνιδιασμένοι από την έκταση και το μέγεθος της ελληνικής άσκησης SAR "Ιωνάς 2011" και προσπαθούν να απαντήσουν με δική τους άσκηση περίπου στην ίδια περιοχή αυξάνοντας τον κίνδυνο ατυχημάτων καθώς είναι βέβαιο ότι υα μαχητικά τους θα έρθουν αντιμέτωπα με ελληνικά και δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι θα ακολουθηθεί η απόσταση των 3 ν.νμ που ζητούν οι ΗΠΑ να υπάρχει μεταξύ των ελληνικών και των τουρκικών μαχητικών στις αναχαιτίσεις των δεύτερων από τα πρώτα.


defencenet.gr

dom1Μέλος
20/05/2011, 17:51:09
ΑΝΑΛΥΣΗ: Προς θερμό επεισόδιο στο Καστελόριζο;

Με μια ξεκάθαρη δήλωση αμφισβήτησης της ελληνικής αρμοδιότητας στον τομέα έρευνας και διάσωσης (SAR: Search & Rescue), η Τουρκία διευκρινίζει προς κάθε αφελές μέλος της ελληνικής κυβέρνησης ή του πολιτικού μας κόσμου γενικότερα, ότι την ύφεση στο διμερές μέτωπο την εννοεί ΜΟΝΟ εάν γίνουν αποδεκτοί οι δικοί της όροι.

Σύμφωνα με την τουρκική ΝΟΤΑΜ που ήρθε πριν λίγο στο φως της δημοσιότητας από τον διαδικτυακό κόμβο «defencenet.gr», αναφέρεται επί λέξει ότι «η Τουρκία δεν αποδέχεται τον καθορισμό της περιοχής SAR όπως αυτή καθορίζεται από το FIR Αθηνών» (Turkey does not accept the definition of the SAR area with reference to Athens FIR)!

Και συνεχίζει η τουρκική ΝΟΤΑΜ ότι «σύμφωνα με τη σύμβαση του Αμβούργου για την θαλάσσια έρευνα και διάσωση, η Τουρκία έχει τα μέσα και τις ικανότητες να επιχειρεί στη δική της περιοχή SAR, όπως έχει δηλωθεί στον Διεθνή Οργανισμό Ναυσιπλοΐας». Διευκρινίζει δε, ότι σκοπεύει να συνεχίσει να διενεργεί αποστολές SAR σε αυτές τις περιοχές και πως κάθε ενδιαφερόμενος, θα πρέπει να συντονίζει τις ενέργειές του με τις τουρκικές αρχές! Η Ελλάδα με καινούργια ΝΟΤΑΜ απέρριψε την τουρκική, λέγοντας ότι είναι αποκλειστικά υπεύθυνη στην περιοχή του FIR Αθηνών.

Η κατάσταση που διαμορφώνεται είναι εξαιρετικά κρίσιμη, διότι επί της ουσίας αποκλείει κάθε δυνατότητα της προσφιλούς σε πολλούς άρον-άρον υπαναχώρησης, στο πλαίσιο της αυτοανακηρυχθείσας από τα ίδια πρόσωπα, ως «ειρηνικής πολιτικής» (βλ. κατευναστικής πολιτικής).

Εάν η Ελλάδα υπαναχωρήσει και πει ότι «προς όφελος της ειρήνης και της ηρεμίας θα ακυρώσουμε ή θα αναβάλλουμε την άσκηση», τότε η Τουρκία θα έχει εγγράψει μία ακόμη γκρίζα ζώνη στον μακρύ κατάλογο των διεκδικήσεών της στο ελληνοτουρκικό μέτωπο, έναν κατάλογο τον οποίο νομίζουν ότι «διαχειρίζονται» κάποιοι κυβερνητικοί παράγοντες – διαχρονικά – μέσω των επαφών αξιωματούχων των υπουργείων Εξωτερικών των δυο χωρών.

Εάν πάλι δηλώσουμε όπως είναι το αυτονόητο ότι εμείς θα εκτελέσουμε κανονικά την άσκηση, τότε υφίσταται όντως κίνδυνος εκδήλωσης θερμού ελληνοτουρκικού επεισοδίου.

Το καλό σε αυτή την υπόθεση είναι ότι παρά τα προβλήματά τους, οι Ένοπλες Δυνάμεις έχοντας εκτιμήσει σωστά την κατάσταση βρίσκονται στο ανώτατο δυνατό επίπεδο ετοιμότητας, με τα νούμερα στο Ναυτικό και την Αεροπορία πραγματικά να εντυπωσιάζουν (δεδομένης της δύσκολης οικονομικής συγκυρίας).

Πρόκειται για ένα πραγματικό «τεστ αντοχής», το πρώτο επί της ουσίας για τον υπουργό Εξωτερικών Δημήτρη Δρούτσα, ο οποίος το πρωί, μιλώντας στον REAL FM και τον Νίκο Χατζηνικολάου, «διερρήγνυε τα ιμάτιά του» ότι δεν τίθεται το παραμικρό θέμα αμφισβήτησης του Αγαθονησίου.

Ο κ. Δρούτσας θα θυμηθεί και τα περί «μόδας» της ΑΟΖ που ανέφερε προ ημερών, και θα χρειαστεί να σκεφθεί καλύτερα το πως ακριβώς αντιλαμβάνονται οι άλλοι όσα θεωρούν ως δικαιώματα: Δεν τα διαφημίζουν απλώς με ανέξοδες δηλώσεις, τα υπερασπίζουν κιόλας…

defence-point.gr

Edited by - dom1 on 20/05/2011 17:51:36

dom1Μέλος
22/05/2011, 15:57:15
Τουρκία: "Μας απείλησε ότι θα μας βυθίσει ο Έλληνας Α/ΓΕΕΘΑ"

Ένα τιμητικό για τον πρώην Α/ΓΕΕΘΑ στρατηγό Δημήτρη Γράψα τηλεγράφημα των ΗΠΑ που αποκαλύπτει το Wikileaks φέρει τον πρώην ανώτατο Έλληνα αξιωματικό να απειλεί με βύθιση το νορβηγικό ερευνητικό σκάφος Malene Ostervold και το τουρκικό συνοδό του πλοίο όταν στις 13 Νοεμβρίου 2008 έκανε έρευνες στην ελληνική υφαλοκρηπίδα δυτικά της Κύπρου.

Όπως είναι σε θέση να γνωρίζει το defencenet.gr ο τότε αρχηγός ΓΕΕΘΑ, λίγους μήνες αργότερα το καλοκαίρι του 2009 είχε προβεί σε πλήρη πολεμική προετοιμασία στο Αιγαίο, θεωρώντας ότι η Τουρκία, ετοιμαζόταν για "θερμό" επεισόδιο.

Ένα επεισόδιο που παραλίγο να γίνει όταν κάποιοι από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας διέρρευσαν την αποστολή ειδικών δυνάμεων σε βραχονησίδες του Αιγαίου και τουρκικό τηλεοπτικό συνεργείο έσπευσε να κινηματογραφήσει την αλλαγή φρουράς σε μικρό νησί ανατολικά της Ρόδου για να "τεκμηριώσει" την αποστολή ελληνικού Στρατού σε νησιά του Αιγαίου κατά παράβαση των συνθηκών.

Στο τηλεγράφημα της αμερικανικής πρεσβείας στην Άγκυρα αναφέρεται ότι στις 13 Νοεμβρίου του 2008 όταν το νορβηγικό Malene Ostervold πραγματοποιούσε έρευνες στην ελληνική υφαλοκρηπίδα για λογαριασμό της Τουρκίας, συνοδεία μάλιστα και τουρκικής φρεγάτας.

Η Ελλάδα αντέδρασε με διαβήματα και αφού έγινε προειδοποίηση ότι τα σκάφη βρίσκονταν σε ελληνικά ύδατα, απέπλευσαν και τα δύο για τα τουρκικά νερά.

Λίγες ημέρες μετά τις προκλήσεις υπήρξε συνάντηση του τούρκου υφυπουργού Εξωτερικών Χαϊντάρ Μπερκ με τον αμερικανό επιτετραμένο στην Άγκυρα Ντάγκλας Σίλιμαν. Στη συνάντηση σύμφωνα με το Wikileaks o τούρκος υφυπουργός “κατήγγειλε” ότι το ελληνικό πλοίο του πολεμικού ναυτικού που έσπευσε στην περιοχή πλησίασε στα 50 μέτρα το νορβηγικό ερευνητικό και απείλησε να το βυθίσει. Πρόσθεσε δε ότι το ελληνικό σκαφος “παρενοχλούσε” το νορβηγικό ως τα μεσάνυχτα της ίδιας ημέρας. 


Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

GEO33Μέλος
22/05/2011, 23:59:15
Βίντεο με τουρκικές ανθυποβρυχιακές επιχειρήσεις στο Αιγαίο!

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=20202&Itemid=92

GEO33Μέλος
23/05/2011, 09:49:10
Ετοιμάζουν σενάριο Ιμίων
«E» 23/5

Το σενάριο των Ιμίων ανασύρουν από το συρτάρι ακραίοι εθνικιστικοί κύκλοι στην Τουρκία, καθώς ο «πολύς» Ναμίκ Κεμάλ Ζεϊμπέκ, πρόεδρος του μικρού Δημοκρατικού Κόμματος, προανήγγειλε μετάβασή του σε Αγαθονήσι και Φαρμακονήσι για να υψώσει την... τουρκική σημαία.

Ο κ. Ζεϊμπέκ σε μια προσπάθεια να τραβήξει τα φώτα της επικαιρότητας εν όψει των εκλογών της 12ης Ιουνίου προσπάθησε προ ημερών να ανοίξει θέμα κυριαρχίας στα δύο ελληνικά νησιά, υποστηρίζοντας ότι με βάση στοιχεία και χάρτες που έχει υπόψη του η Ελλάδα «κατέλαβε παράνομα τα νησιά το 2004».

Ο Τούρκος πολιτικός μάλιστα, σύμφωνα με χθεσινά δημοσιεύματα του τουρκικού Τύπου, κατηγορεί τον κ. Νταβούτογλου και το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών γιατί αφήνουν να εννοηθεί ότι τα δύο νησιά είναι... «γκρίζες ζώνες», ενώ όπως λέει θα έπρεπε να αντιμετωπίσουν αμέσως την «κατάληψή» τους από την Ελλάδα.

Ο κ. Ζεϊμπέκ πάντως προαναγγέλλει ότι στις 25 Μαΐου θα επιχειρήσει με οπαδούς του να ξεκινήσουν με σκάφη από τα Δίδυμα για να μεταβούν στα δύο νησιά, με σκοπό να αναρτήσουν την τουρκική σημαία. Εάν αυτή η πρωτοβουλία δεν αποτραπεί από τις τουρκικές Αρχές θα συνιστά καθαρή προβοκάτσια, καθώς είναι προφανές ότι οι ελληνικές Αρχές δεν πρόκειται να επιτρέψουν την προσέγγιση στα δύο νησιά των τουρκικών πλοιαρίων.

Νίκος Μελέτης

dom1Μέλος
23/05/2011, 10:41:28
θα γίνει χαμός έτσι και ανέβουν στο νησί αυτοί.

dom1Μέλος
23/05/2011, 14:28:03
«Χαστούκια» από Τουρκία σε Θράκη και Αιγαίο

του Κώστα Χαρδαβέλλα

Όσον η Ελλάδα αποδυναμώνεται διεθνώς εμφανίζοντας ανικανότητα να αντιμετωπίσει το οικονομικό της πρόβλημα, τόσο η Τουρκία κάνει επίδειξη δύναμης σε Αιγαίο και Θράκη, αναγκάζοντας την Ελλάδα είτε σε παρατεταμένη σιωπή, είτε σε αμυντικές κινήσεις πάνω στα κυριαρχικά της δικαιώματα.

Ολόκληρη την Κυριακή στη Θράκη κυριαρχούσαν οι τούρκικες σημαίες κατά την επίσκεψη της συζύγου του Τούρκου πρωθυπουργού Εμινέ Ερντογάν στη Ροδόπη για την ανάγνωση του κορανίου στο Τέμενος Κικιδίου. Σε μια άκρως εθνικιστική έξαρση η λεγόμενη τουρκική μειονότητα της Θράκης, έχοντας σαν ηγέτες τους ψευτομουφτσήδες Κομοτηνής και Ξάνθης σε πολυπληθείς συγκεντρώσεις των μειονοτικών μίλησαν πάλι για τουρκική Θράκη, για Τούρκους της Θράκης που καταπιέζονται, ενώ σε ορισμένες περιπτώσεις εμφανίστηκε και η σημαία της Θράκης με το μισοφέγγαρο!

Κι ενώ αυτά συνέβησαν στην Θράκη χθες Κυριακή από σήμερα το Αιγαίο είναι γεμάτο τουρκικά πολεμικά σκάφη και αεροπλάνα σε μία μεγάλη τουρκική άσκηση, που γίνεται χωρίς άδεια της ελληνικής κυβέρνησης στη θαλάσσια περιοχή μεταξύ Ρόδου και Καστελόριζου.

Και η τουρκική πρόκληση έφτασε στην κορύφωσή της όταν σε απάντηση της άσκησης των Τούρκων που ξεκίνησε σήμερα, η Αθήνα ανακοίνωσε ελληνική αεροναυτική άσκηση στις 7 Ιουνίου στην ίδια περιοχή μεταξύ Ρόδου - Καστελόριζου για να υπάρξει όμως αμέσως η έκδοση της αγγελίας Α1743/2011 της Άγκυρας, η οποία δηλώνει διεθνώς τα εξής πρωτοφανή:
Η θαλάσσια περιοχή, όπου η Ελλάδα σκοπεύει να κάνει την άσκησή της αποτελεί περιοχή αρμοδιότητας της Άγκυρας και για να γίνει η ελληνική άσκηση στην περιοχή αυτή, η Ελλάδα πρέπει να ζητήσει άδεια από την Τουρκία.

Δηλαδή «de facto» η Τουρκία ανακηρύσσει δική της την περιοχή του Αιγαίου μεταξύ Ρόδου και Καστελόριζου. Παρά τις προσπάθειές μας να πάρουμε μια συγκεκριμένη από το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών, κανείς δεν παίρνει την ευθύνη να δώσει κάποια απάντηση.

newsbomb.gr

spiritΜέλος
07/08/2003, 23:22:07

(Συχνα συνβαινει να ξυπνω εξω απο το σωμα μου.Να εχω απελευ8ερωθει απο ολα τα αλλα και να μαι μεσα μου.Κι εχω δει την ομορφια υπερμετρης μεγαλοσυνης εχω νιωσει σιγουρος οτι τοτε κυριως ανηκα στην ανωτερη πραγματικοτητα).
Πλωτινος
Σιγουρα σε καθε περιοδο της ελληνικης ιστοριας εχει φωτιστει απο καποια φιλοσοφικη σχολη.
Αποτελωντας ετσι τη συνεχεια μιας γραμμης Γνωσης που ξεκινα απο τον Ορφεα,τον Πυθαγορα και τον Πλατωνα,ο Πλωτινος με τη σχολη του διαιωνιζει το φως των αρχαιων,προσφεροντας μια νεα οπτικη γωνια για το συμπαν.
Ο Πλωτινος γεννηθηκε το 204 μ.χ στη Λυκοπολη της βορειας Αιγυπτου.Ανεξαρτητα της αιγυπτιακης καταγωγης του,η παιδεια του ηταν καθαρα ελληνικη,γεγονος που διακρινεται και στην διδασκαλια του.Σε ηλικια 28 ετων αποφασιζει ν ασχοληθει με τη φιλοσοφια και αφου γνωριζει και απογοητευεται απο τους Αλεξανδινους δασκαλους,ενθουσιαζεται με τον Αμμωνιο,απο τον οποιο διδασκεται την φιλοσοφια του Πλατωνα και Αριστοτελη.
Στην συνεχεια ταξιδευει στην Ρωμη οπου εκει οι μαθητες του θα τον πεισουν να καταγραψει τις σκεψεις του.Σε αντιθεση ομως με την προφορικη του διδασκαλια,τα κειμενα αυτα προοριζονταν για ενα μικρο εσωτερικο κυκλο μαθητων.
Οι Εννεαδες,το πιο γνωστο του εργο,που αποκαλουνται ετσι επειδη περιλαμβανουν εννεα(Eν-Νεα)πραγματειες σε εξι βιβλια,μαρτυρουν εναν αξιοσημειωτο ανθρωπο που μπορουσε να συνδυασει αρμονικα τις υλικες δραστηριοτητες με τον εσωτερικο στοχασμο.
Συνφωνα με τον βιογραφο και μαθητη του Πορφυριο,ο Πλωτινος πρωτα σχεδιαζε στο νου του το κειμενο που ηθελε να γραψει,δουλευε επειτα σ αυτο σαν ν αντεγραφε βιβλιο,ενω μπορουσε ακομη να διακοψει αναπτυσσοντας μια κουβεντα και στην συνεχεια να ολοκληρωσει το κειμενο,διχως να εχει χασει την ροη των σκεψεων του.
Ο Θανατος τον συναντα στην Καμπανια το 270,στο κτημα ενος φιλου του,χτυπημενος απο χρονια ασθενεια.Με την τελευταια του πνοη λεγεται οτι ειπε:Προσπαθησε το Θειο που βρισκεται μεσα μας να το επιστρεψεις στο Θειο του παντος.
Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ
ΕΝ ΑΡΧΗ...
Συνφωνα με τον Πλωτινο,η απολυτη πραγματικοτητα συμπυκνωνεται σε αυτο που αποκαλεσε Εν,μιας και κανενα αλλο ονομα δεν μπορει να το χαρακτηρισει καλυτερα.(Eις την πραγματικοτητα ουδεν ονομα του αρμοζει,εν τουτοις,επειδη πρεπει να το ονομασωμεν,αξιζει να το αποκαλουμε το Εν,αλλα οχι με την εννοιαν του πραγματος που υπονοει το κατηγορημα του ενος...Οδηγει τον νουν προς την οντως ουσιαν,διοτι αυτη ειναι η φυσις του).
Το Εν ειναι η απολυτη ενοτητα οπου καθε αντισταση δεν υφισταται.Τα πραγματα ουδεμιαν συνκεκριμενην μορφην εχουν μεσα εις το Εν,ενω αποτελει και την πηγη καθε αλλου στοιχειου της Δημιουργιας.Ο Πλωτινος παρομοιαζει τη δυνατοτητα αυτη του Ενος με ενα σημειο που βρισκεται στο κεντρο ενος κυκλου και απο το οποιο μπορουν να σχηματιστουν απειροι ακομη κυκλοι,οπως οταν ριχνουμε ενα βοτσαλο στη λιμνη και σχηματιζονται ομοκεντρα κυματα.
Ομως το Εν δεν ειναι μονο η πηγη παρα και το συνολο ολων,αφου σε αυτο εμπεριεχονται ολα με εναν υπερβατικο τροπο.Ειναι το Εν,η σπερματικη δυναμη των παντων,οπως χαρακτηριστικα γραφει ο Πλωτινος(τα παντα και τιποτε απο αυτα)Eτσι το Εν υπερβαινει καθε χρονοχωρικο οριο η μορφη και ειναι αυτο που το χαρακτηριζει ως Αγαθον.Η ενοια του φυσικα δεν ανταποκρινεται στην ηθικη εννοια του αγαθου..καλου παρα στο γεγονος πως αποτελει το υπερτατο αντικειμενο επιθυμιας για καθε αλλη κατωτερη πραγματικοτητα.

ΣΥΝΕΧΕΙΑ...
Το παρων κειμενο ειναι αποσπασμα απο δημοσιευμενο κειμενο στο περιοδικο ΑΒΑΤΟΝ Ιουλιου.




dsm

07/08/2003, 23:35:55
Ποιός αποκαλύπτει τα μυστικά μου..? Πολύ καλό το άρθρο που αναφέρεις spirit το διάβασα και εγώ. Είχα ανοίξει παλαιοτερα και εγώ ένα αντίστοιχο θέμα παλαιότερα, μπορείς να το βρείς εδώ

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=316

(το άρθρο αυτό θα δημοσιευτεί στο περιοδικό Ελληνικη αγωγή στο τεύχος Σεπτεμβρίου)

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

spiritΜέλος
09/08/2003, 02:14:44

Καλως ηρθες Πλωτινε στον οικο σου...η αληθεια ειναι οτι σε σκεφτομουν οταν ανοιξα αυτο το φορουμ...ας ξετυλιξουμε λοιπον τα μυστικα σου!

dsm

spiritΜέλος
09/08/2003, 04:01:15

Η ΜΥΣΤΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΠΛΩΤΙΝΟΥ ΣΥΝΕΧΕΙΑ...
Ολα τα στοιχεια λοιπον τεινουν να βρεθουν απο την πολλαπλοτητα που τα χαρακτηριζει.
Και αυτη ακριβως η ανυπαρξια οποιασδηποτε πολλαπλοτητας στο Εν,εδωσε ευλογα το χαρακτηρισμο του Απολλωνα απο τους Πυθαγορειους.Το απολυτο ειναι προγενεστερο οποιασδηποτε εννοιας αριθμου,ανωτερο οποιουδηποτε προσδιορισμου.Η Μονας ειναι δυνατον να συγχυσθει με το απολυτο,πλην αυτο το τελευταιο ουτε απερρευσε,ουτε γεννηθηκε απο αυτη.


Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ

Κατα τον Πλωτινο,η τελειοτητα του Ενος διαχεεται με εναν αυθορμητο τροπο,προκαλωντας τον σχηματισμο εικονων ομοιων με την εσωτερικη του δραστηριοτητα οσο και διαφορετικων,αφου δεν αποτελουν κομματι του.
Προκειτε για απορροη,για μια εκροη ενεργειας,η οποια συνβαινει ουσιαστικα λογω της εσωτερικης ενατενισης που πραγνατοποιειται στο Εν.

Στην καλλιτεχνικη δημιουργια για παραδειγμα,το εξωτερικο εργο ειναι η προβολη μιας εσωτερικης καταστασης η οποια εκδηλωνεται δημιουργικα μ εναν αυθορμητο τροπο.

Παρομοια λοιπον ο Πλωτινος θεωρει τη δημιουργια ως μια εσκεμμενη εκδηλωση(διχως ροπη,διχως βουληση η κινηση)απο μια πληρως ενοποιημενη κατασταση*Εν))
σε μια εικονα αυτης οπου επικρατει μια ενοτητα μεσα στην πολλαπλοτητα.Ο Νους,αυτη η δευτερη υποσταση,εμπεριεχει μια πολλαπλοτητα Νοων και Ιδεων.Σε αντιθεση αυτη ισως του Πλατωνα,η Πλατωνικη αντιληψη περι Νου ηταν αυτη του (Εμβιου οντος),χαρακτηριζοντας το Νου
*υπερζεουσας ζωης(((και τις Ιδεες ως ενεργες δυναμεις.

Σαν γενικη εικονα ο Πλωτινικος Νους εκφραζει την αρχαιοελληνικη αντιληψη για την εικονα της τελειοτητας και αυτο γιατι-και σε αντιθεση με την Παγκοσμια Ψυχη..ο Νους ατενιζει τις Ιδεες αυτες καθαυτες και οχι οποιοδηποτε ειδωλο τους.Υπο αυτην την προσεγγιση,ο Καθολικος Νους μοιαζει απολυτα με το συλλογικο ασυνειδητο του Γιουνγκ,την ψυχικη εκεινη κατασταση οπου τ αρχετυπα αυτα καθαυτα ειναι σχηματισμενα.


Ανεξαρτητα ομως της ενοτητας αυτης του Νου μεσα στον ωκεανο των Ιδεων,ο Νους δεν θεωρειται η Απολυτη Ενοτητα,χαρακτηριστικο που οπως ειδαμε,ανοικει στο Εν.
Ο Νους λοιπον αποτελει ειδωλο της πρωταρχικης ενοτητας του Ενος,που δεν παυει να ζει ομως μεσα σε μια πολυπλοκοτητα.Για τον Πλωτινο επομενως,η καθοδος σε καθε υποσταση χαρακτηριζεται απο τον κατακερματισμο μιας αρχικης ενοτητας.


Η ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ
Κανοντας χρηση της Θεογονιας,ο Πλωτινος αναγνωριζει την ποιοτητα του Ενος στην αρχικη ταξη του Ουρανου απο τον οποιο ομως αποσπαται ο Κρονος*Νους).Οπως ομως και στον μυθο,ο Κρονος τρωει ολα τα παιδια που του χαρισε η Ρεα,ενσωματωνοντας ετσι καθε θεικη υποσταση.Απο την τραγωδια αυτη ομως ξεφυγε ο Ζευς,ο οποιος εκφραζει την δυναμη,την κινηση,το φωτεινο και το θερμο,ολα τα στοιχεια που χρειαζονται για την οργανωση ενος αισθητου κοσμου.

Στον διαλογο του Πλατωνα Κρατυλος διαβαζουμε σχετικα για τον ορισμο της ψυχης:Νομιζω οτι εκεινοι οι οποιοι εδωσαν το ονομα αυτο στην ψυχην,ηθελαν τα δειξουν οτι,οταν παρευρισκεται αυτη στο σωμα,γινεται αιτια να ζει αυτο,διοτι του διδει την δυναμη να αναπνεη και να αναζωογονηται|αναψυχων|οταν ομως παυει να υπαρχη το αναζωογονουν αυτο στοιχειο,τοτε το σωμα απολλυται και αποθνησκει.

Η Παγκοσμια Ψυχη,ως απορροη του Νου,ειναι η Δημιουργος αυτου που αποκαλουμε ζωη.Ειναι αυτη που εδωσε υπαρξη,μορφη και ταξη στο υλικο,αισθητο κοσμο.
Αυτο συνεπως που στον Αριστοτελη περιγραφεται ως Φυση,στον Πλωτινο αναγνωριζεται ως το κατωτερο επιπεδο της Παγκοσμιας Ψυχης,η οποια εκδηλωσε την υλη και οργανωσε τη δομη της.Αντιθετα βεβαια με το δημιουργικο κομματι της Ψυχης,στο ανωτερο επιπεδο της βρισκεται να ατενιζει τις Νοητικες Ιδεες,αλλα οχι αυτεσ καθαυτες αλλα της εικονες τους.Εχοντας απομακρυνθει πολυ απο την αρχικη ενοτητα,η Παγκοσμια Ψυχη ειναι ταυτοσημη με την πολυπλοκοτητα του κοσμου που γνωριζουμε.Ειναι ο πλαστης τοσο του χωρου οσο και του χρονου στο συμπαν και σαν τον διπροσωπο Ιανο,διακρινεται να αναζητα απο τη μια την ανωτερη Ιδεατη κατασταση και απο την αλλη,χρησιμοποιωντας τους ιδεατους τυπους,να διαπλαθει τον υλικο κοσμο.

Ο τροπος με τον οποιο γινεται πραξη αυτη η δημιουργια,εμπεριεχει και την εννοια του Λογου.
ο Ορος αυτος που συνανταται τοσο στην ελληνικη φιλοσοφια,στα ερμητικα κειμενα,οσο και στην Καινη Διαθηκη,συνφωνα με τον Πλωτινο αφορα το (ελλογο σχεδιο)τη (διαμορφωτικη αρχη)διαμεσου της οποιας σχηματιζονται οι κατωτερες υπαρξεις και στην συνεχεια ρυθμιζεται η εξελιξη τους.Οπως λοιπον ο προφορικος λογος πηγαζει απο μια εσωτερικη σκεψη,ετσι και η Παγκοσμια Ψυχη ειναι ο Λογος της Ψυχης.Σε αντιθεση ομως με ολες τις αλλες διαμορφωσεις,ο υλικος κοσμος δεν ειναι αποτελεσμα της πληροτητας ΝΟΥΣη υπεραφθονιαςΕν.

Ο χρονοχωρικος κοσμος οφειλει την υπαρξη του στην πενια της Ψυχης που στερειται τη θεαση των Ιδεων και της αρχικης απολυτης ενοτητας,Στην πορεια της αναζητησης αυτης της ιδεατης καταστασης,η Ψυχη μεσα στην ατελη της μορφη παραγει ειδωλα ολων εκεινων των χαρακτηριστικων που ατενιζει.

Η ΚΑΘΟΔΟΣ ΤΩΝ ΨΥΧΩΝ
ΣΥΝΕΧΕΙΑ...


dsm

12/08/2003, 20:53:13
Θα είχε ενδιαφέρον πιστεύω μιας και ο καλός φίλος ο spirit αναφέρεται τόσο μεθοδικά στον αγαπημένο μου Πλωτίνο, να εξετάσουμε παράλληλα κάποιες σχετικές αντιλήψεις τόσο του Πυθαγόρα όσο και του Πλάτωνα σε σχέση με το Εν και το Θείο. Και αυτό διότι επηρέασαν καταλυτικά αμφότεροι τον Πλωτίνο.

Ποία η εσωτερική σύστασις του Έν καί
εις τί διαφέρει από το Δ ύ ο;


Αι δύο Κοσμογονικαί Ουσίαι εκπροσωπούν κατά τονΠυθαγόρα, η μέν Μονάς και Δυάς τηνΎλην ή μεριστήν Κοσμογονικήν Ουσίαν, η δε τριάς τονχώρον και τηνενέργεια, η οποία συνέχει το πάν εντός του χώρου και είναι η Συνεχής Κοσμογονική Ουσία.

Η Ουσία του Έν είναι περατή, έχει π έ ρ α ς, αλλά και π ε ρ ι σ σ ε ύ μ α. Έχει μέν ως π έ ρ α ς καθορισμένα όρια ενεργείας εντός των οποίων κινείται, πλήν όμως πάντοτε κάτι π ε ρ ι σ σ ε ύ ε ι, ώστε εκ του π ε ρ ι σ σ εύματος να γεννηθή ένα νέο όν, μία νέα ιδέα, μία νέα κατάστασις, μία νέα πραγματικότης.

Εκ της φύσεως του το Έ ν, είναι ικανόν να δια + περάση πάν ότι υπάρχει λόγω της απολύτου πλαστικότητος, λεπτότητος και ιδιαιτερότητος να προχωρεί δια μέσου των πάντων άνευ οιουδήποτε διαχωρισμού ή διασπάσεως. Τίποτα δέν είναι ικανόν να του προβάλη αντίστασιν και αυτό του επιτρέπει να ευρίσκεται εις συνεχή επαφήν μέ τονΕαυτόν του, αλλά και ταυτοχρόνως να βρίσκεται εντός των πολλών. Φίλ. 14C - 17).

" Έν γάρ δή τα πολλά είναι και το έν πολλά θαυμαστόν λεχθέν " .
( Διότι είναι θαυμαστόν το λεχθέν ότι τα πολλά είναι έν και το ένα πολλά). (Φιλ. 14 D).

Τό Έ ν είναι ο θεός του Τιμαίου (30). Είναι το αεί υπάρχον σ υ ν ε χ έ ς, το σ ύ ν + έ χ ο ν, δηλαδή το έχον είναι το κρατούν, το συγκροτούν τονΕαυτόν εις αδιάσπαστον, αρραγή κατάστασιν. Είναι αυτό πού κατ' ουδένα λόγοn ή τρόποn δύναται να διασπασθή, η Σ υ ν ε χ ή ς Ο υ σ ί α, ο Α ι θ ή ρ, το Ύ δ ω ρ, ο Ω κ ε α ν ό ς (Τίμ. 41). το Έν είναι η πρώτη Κοσμογονική Ουσία. Η σημερινή επιστήμη δέν αποδέχεται πλέον το κενόν και συναινεί απολύτως μέ το σ υ ν ε χ έ ς και μή διακοπτόμενον του πανσυμπαντικού Α ι θ έ ρ ο ς.

Η συνεχής αύτη τάσις συγκροτήσεως και συγκρατήσεως του Έν να ευρίσκεται εις μή διακοπτομένην κατάστασιν, το καθιστά ικανόν να διαπερά το Π ά ν, το εν τή φύσει υπάρχον.
Ποίον είναι το Πάν; το Π ά ν είναι το Άπειρον. το άπειρον είναι το ά ν ε υ π έ ρ α τ ο ς, τα ά π ε ι ρ α σέ αριθμόν και τα α π ε ι ρ ο ελάχιστα εις μέγεθος υποσωματίδια της Ύλης, υπάρχοντα αεί εντός του κόσμου, διότι εκτός του Κόσμου τίποτα δέν υφίσταται (Ηράκλ. απ. 30). .

Τό Π ά ν είναι η δευτέρα Κοσμογονική Ουσία, η άπειρος Δυάς, ο αριθμός Δ ύ ο, το Ά π ε ι ρ ο ν των Πυθαγορείων, το οποίον βρίσκεται εις κατάστασιν αμορφίας, αταξίας, αρρυθμίας, συγχήσεως, ταραχής.

" . . . πάν όσον ήν ορατόν παραλαβών, ουχ ησυχίαν άγων αλλά κινούμενον πλημμελώς και ατάκτως. . . .". (Τίμ. 30).

Τό Π ά ν είναι η ορατή Ύλη, τηνοποίαν παραλαμβάνει ο θεός και τηνθέτει εις τάξιν, ρυθμόν και αρμονία. Το Έ ν, ο Α ι θ ή ρ, ο Ωκεανός, παραλαμβάνει τηνυπάρχουσα αεί Ύλη, δέν τηνδημιουργεί (Τίμ. 30). Διότι ο θεός ή ο ξυνιστάς, ή ο δημιουργός του Τιμαίου, είναι η Συνεχής Κοσμογονική Ουσία, το Έν.

Η Δ υ ά ς των Πυθαγορείων, είναι η Μ ε ρ ι σ τ ή δευτέρα Κοσμογονική Ουσία, (η Ύ λ η, τα Ά π ε ι ρ α μικροσωματίδια). Της οποίας η Συνεχής είναι η αντίθεσις. Η Μ ε ρ ι σ τ ή Κοσμογονική Ουσία έχει τηνιδιότητα της Κινήσεως και της Ζωής και ως εκ τούτου μπορεί να κινήται και να ζή εις πλήρη αταξία και δυσαρμονία (Τίμ. 30), διακόπτουσα το συνεχές της Συνεχούς Ουσίας.

Τό Έ ν έχον τηνπρωταρχική ιδιότητα της ενεργείας, ωθείται να καλύπτη δια του συνεχούς χαρακτηριστικού της Ουσίας του, ολόκληρον τηνΎπαρξιν του. Λόγω της διαπερατότητός του διαπερνά τηνΜεριστήν Ουσία, Ύλην, τηνυπάρχουσαν εντός του και λόγω της πλαστικότητός του, δίδει ρυθμόν και τάξιν 3εις τα άπειρα μικροσωματίδια, άτομα, τα οποία εγκλωβίζονται στίς πτυχώσεις των ενεργειακών του κυματισμών.

Αι απειροελάχισται ά τ ο μ ο ι του Δημοκρίτου είναι γένους θηλυκού: είναι αι άτομοι. Αναφέρονται ακριβώς εις τα άπειρα υποσωματίδια, τα οποίαι είναι θηλυκού γένους, διότι η άτομος είναι εκείνη πού δέν επιδέχεται περαιτέρω τμήσιν. Ορθώς δε είναι θηλυκού γένους διότι ανήκουν στό γένος της Μεριστής Ουσίας, η οποία έχει τηναντιστοιχίαν της εις τηνθήλειαν αρχή. Η σημερινή έκφρασις "τό άτομον" ουδετέρου γένους, είναι λανθασμένη .

Ο Πλάτων στον διάλογον "Τίμαιος" (28) θέτει τηνερώτησιν:

" Τί το όν αεί, γένεσιν δε ουκ έχον, και τί το γιγνόμενον μέν αεί, όν δε ουδέποτε ; " ( Τί είναι εκείνον το οποίον υπάρχει πάντοτε αλλά δέν γεννάται ποτέ, και τί είναι εκείνο το οποίον πάντοτε γεννάται, αλλά ποτέ δέν υπάρχει ; )

Η απάντησις του Πλάτωνος είναι η εξής:

Ο νούς μπορεί να αντιληφθή "τό όν αεί" δια της ορθής του λειτουργίας, λογικώς σκεπτόμενος, διότι το "όν αεί " είναι αμετάβλητον, και υπάρχει πάντοτε. Ο Πλάτων κατονομάζει το "αεί όν" μέ διαφόρους ονομασίας, ως θεός, δημιουργός, ξυνιστάς, θεούς, θεά κλπ., διότι το θείον της Ουσίας του Όντος Όντως, δέν επιτρέπεται να κατονομασθή. Αυτός είναι ο λόγος πού οι μεγάλοι Φιλόσοφοι της Αρχαιότητος μετεχειρίζοντο ο καθείς και διαφορετικήν λέξιν γιά να κατονομάσουν το Θείον.

Τό δεύτερον μέρος της Πλατωνικής προτάσεως "τό γιγνόμενον αεί" είναι γεννητόν, συνεπώς μεταβάλλεται δια της γνώμης, της δοξασίας, μέ τηνσυνεργασίαν της μή λογικώς σκεπτομένης αισθήσεως, η οποία έχει ως προσλαμβάνουσα εικόνα τηνφθαρτήν ύλην, τοναριθμόν δύο. Ευρισκομένη η Ύ λ η εις συνεχή μεταβολήν, εφ'όσον γεννάται αεί, χάνεται αεί. Συνεπώς δέν υπάρχει ποτέ.

Διά της νοήσεως και της λογικής επεξεργασίας των προκυπτουσών εννοιών ο νούς φθάνει εις τηναναγνώρισιν του αεί υπάρχοντος Όντος και δια της αναλογίας συμπεραίνει ότι το αεί Όν είναι το Έν, το Αγαθόν, η Συνεχής Κοσμογονική Ουσία, η ουδέποτε γεννηθείσα, αλλά αεί υπάρχουσα.

Η δε γνώσις, η προερχομένη εκ των αισθήσεων, άνευ της μεσολαβήσεως της λογικής, αφορά τα αισθητά, τα οποία γεννώνται και θνήσκουν πάντοτε, άρα δέν υπάρχουν ποτέ. δια της αναλογίας και πάλιν, ο νούς αναφέρεται εις τηνΜεριστήν Κοσμογονικήν Ουσία, εις τηνΎλην, εις τα άπειρα μικροσωματίδια, τα αεί γεννώμενα και αει θνήσκοντα εντός του Σύμπαντος Κόσμου.

Τό Έ ν και η Δ υ ά ς συνεπώς είναι αι δύο πρώται Μ ο ν ά δ ε ς, αι δύο πρώται Κοσμογονικαί Ουσίαι, αι οποίαι συνιστούν το άπαν της Δημιουργίας. Εξ αυτών και δια της ερωτικής των αεί στροβιλιζομένης επαφής αρχίζει η πορεία του Κόσμου, ως τηνπεριγράφει ο Πλάτων (Τίμ.92) :

" θνητά γάρ και αθάνατα ζώα λαβών και ξυμπληρωθείς όδε ο κόσμος ούτω, ζώον ορατόν τα ορατά περιέχον, εικών του νοητού θεός αισθητός, μέγιστος και άριστος κάλλιστός τε και τελεώτατος γέγονεν, είς ουρανός όδε μονογενής ών". ( αθάνατα και θνητά ζώα, ένας ζωντανός ορατός οργανισμός, πού περιέχει τα ορατά, ένας αισθητός θεός πού είναι εικών του νοητού θεού, ο κόσμος πού είναι ο μέγιστος, ο άριστος, ο κάλλιστος. Και ο τελειότατος, ο ένας και μοναδικός αυτός ουρανός) .

". . . . και εκ πάντων Έ ν, και εξ ενός Π ά ν τ α", λέγει ο Ηράκλειτος εις το 10ον απόσπασμα.


http://www.altani.gr/greek/arthra/keimeno3.htm


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

spiritΜέλος
13/08/2003, 17:02:00

Αγαπητε φιλε ΠΛΩΤΙΝΕ ευχαριστω για την παρουσια σου σε αυτο το τοπικ θα προτεινα
να τελειωση και το τελευτεο μερος της διδασκαλιας του Πλωτινου και μετα μπορουμε ν αναπτυξουμε της γνωμες μας,και της αποψεις σχετικα με την θεωρια και διδασκαλια του Πλωτινου.
Η αληθεια ειναι πως μου ειναι δυσκολο να συλλαβω το νοημα της εξ ολοκληρου διδασκαλιας
γι αυτο και ανοιξα αυτο το θεμα,γι ν ακουσω και αλλες προτασεις σχετικα με το θεμα...

*Διευκρινιση η φιλη σπυριτ

dsm

13/08/2003, 18:41:22
Έγινε φίλη spirit..

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

spiritΜέλος
14/08/2003, 18:36:49

Η ΚΑΘΟΔΟΣ ΤΩΝ ΨΥΧΩΝ

Αν η Κοσμικη Ψυχη μπορει να παρομοιαστει με μια πολιτεια,τοτε τα μελη της (πολιτες)αντιπροσωπευουν τις Ατομικες Ψυχες.
Ομοια λοιπον με την Κοσμικη Ψυχη,ο Πλωτινος περιγραφει τα χαρακτηριστικα τους ως διμερη(λογικο-αλογο),ενω αλλου και ως τριμερη,θυμιζοντας την ψυχολογικη πλατωνικη διακριση σε λογικο,θυμοειδες και επιθυμητικον.Η σημαντικη ομως διακριση του Πλωτινου σε σχεση με αλλους φιλοσοφους υποκειται στην αντιληψη περι καθοδου των ψυχων αντι μιας πτωσης.
Ετσι στον Πλωτινο ο φυσικος κοσμος δεν αποτελει μια φυλακη,χωρις ομως αυτο και να σημαινει πως ειναι και μια παραδεισια κατασταση.

Η Ψυχη κατερχεται σε επικοινωνια στο σωμα,παρεχοντας του οργανωση και ζωη.Ο λογος για τον οποιο συνβαινει αυτη η ενσαρκωση εγκειται στην παρουσια μιας παγκοσμιας αναγκης για κινητοποιηση και δραστηριοποιηση ολων εκεινων των εν σπερματι γνωσεων της.Ετσι λοιπον η Ψυχη ερχεται σε μεθεξη με τον υλικο κοσμο,δοκιμαζεται και τελειοποιειται,για να συνεχισει την πορεια της προς την αναζητηση της πηγαιας ενοτητας.Αν και η καθοδος αυτη θυμιζει τη φυσικη ορμη του γενετησιου ενστικτου,δεν φαινεται να μειωνει την πιθανοτητα παρουσιας ενος οργανωτικου συμπαντικου Λογου.

Μεσα λοιπον απο αυτη την προσεγγιση,ο Πλωτινος συμφιλιωνει την πλατωνικη αντιληψη της πτωσεως δια της αμαρτιας(Φαιδρος)αλλα και τη θεικη αποστολη των Ψυχων(Tιμαιος).

Oπως ομως μαρτυρα και η καθημερινη μας ζωη,η πορεια αυτη για την ψυχικη ολοκληρωση δεν συνοδευεται παντα με επιτυχια.Για την επιτευξη συνεοπως της ενατενισης και της επανενωσης της Ψυχης με τον νοητικο κοσμο,απαιτειται μοναχα φιλοσοφια.

dsm

spiritΜέλος
14/08/2003, 20:04:56

H φιλοσοφια,αυτη η ιερη,μυστικη τεχνη του ανθρωπου,πηρε το ονομα της απο τον Πυθαγορα,για να βρει αξιους συνεχιστες στα προσωπα χιλιαδων ανθρωπων ανα τον κοσμο.
Η φιλοσοφια που υμνει ο Πλωτινος ειναι ο ερωτας*ενωση*για την Σοφια.
Σε αυτο το σημειο ο Πλωτινος διαφερει ξανα απο τον Πλατωνα,θεωρωντας δηλαδη τη γνωση οχι σαν αναμνηση Ιδεων παρα σαν αφυπνιση ολων εκεινων των στοιχειων των οποιων η Ψυχη ειναι μετοχος εν αγνοια της.
Ταυτοχρονα ομως,προσδιδοντας τεραστια αξια στην φιλοσοφια,τοποθετει στην ακρη και τη μαγεια π.χ.θεουργικες τελετουργιες των υστερων Νεοπλατωνικων,την οποια θεωρει ανουσια,αφου δεν προσφερει τιποτε στην Ψυχη που αναζητα αποκλειστικα την ενατενιση και οχι την κυριαρχια επι των υλικων η εστω αορατων δυναμεων.Το λαθος λοιπον των μαγων ειναι πως μεσω της τεχνης του μαγαλωνουν την ψαλιδα που τους απομακρυνει απο την συμπαντικη αληθεια.Για ποιο λογο ομως συνβαινει αυτο;


ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΟ ΕΝ

Για τον Πλωτινο ο αισθητικος κοσμος ειναι μια φυση μη απολυτης ελευθεριας,αφου ολα ειναι εξαρτωμενα μεταξυ τους.Αυτο που αγγιζει ομως την ελευθερια ειναι η θεωρια η καλυτερα η φιλοσοφια του πνευματος που ειναι ικανη να αναγνωρισει τις αληθειες που κρυβονται στον αυθεντικο εαυτο μας.Η αναγνωριση της εσωτερικης υπαρξης των Ιδεων ειναι που μπορει να μεταμορφωσει τον ανθρωπο και ετσι,αντι να παραμενουμε προσκολλημενοι στην προβολη των Ιδεων στον εξωτερικο υλικο κοσμο, ο Πλωτινος καλει τους φιλοσοφους ν ατενισουν τους αρχεγονους αυτους τυπους,ελευθερωνοντας ετσι την Ψυχη απο τον αισθητο κοσμο και επιστρεφοντας την σε μια ενωση*ΕΡΩΤΑ*με τον αχρονο Νου.

Η επιστροφη στο Εν γινεται εργο με την υπερβαση των δυαδικοτητων που κυριαρχουν στην πολλαπλοτητα των υποστασεων,τη συνειδητοποιηση πως η Ατομικη Ψυχη ειναι μελος μιας Κοσμικης Συμπαθειας,ενος δηλαδη εμβιου συνολου υπαρξης,αλλα και γενικοτερα μιας αφυπνισης
των α-συνειδητων δυναμεων μας.Για τον Πλωτινο ο ανθρωπος στην αυθεντικη του ουσιωδη φυση ειναι λυτρωμενος,μοναχα που πρεπει ν αποκτησει γνωση της καταστασης αυτης για να μπορεσει αρμονικα πλεον να μετεχει στην απολυτη ενοτητα του Ενος,για την οποια κανενας λογος δεν μπορει να γινει περα απο την ιδια την σιωπη που χαρακτηριζει τους μυημενους στα Μυστηρια.



dsm