ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΣΥΝΤΡΙΒΑΝΙΑ ΚΑΙ ΝΤΟΥΒΑΡΙΑ (Παράθεση θεωρίας προέλευσης των λέξεων) - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- ΣΥΝΤΡΙΒΑΝΙΑ ΚΑΙ ΝΤΟΥΒΑΡΙΑ (Παράθεση θεωρίας προέλευσης των λέξεων) - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Κρατύλος3 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/1
02/12/2004, 10:01:20
Σε άρθρο του στο τεύχος Νοεμβρίου 2004 της Ελληνικής Αγωγής ο φιλόλογος Απόστολος Τζαφερόπουλος ασχολείται με λέξεις που έχει δανειστεί η Ελληνική από την Τουρκική και τις ετυμολογικές πληροφορίες που παρέχουν γι'αυτές τα ελληνικά λεξικά.

Ο φιλόλογος υποστηρίζει ότι ο χαρακτηρισμός πολλών λέξεων ανατολικής προέλευσης ως τουρκικών στα λεξικά είναι εσφαλμένος για δύο λόγους: πρώτον, διότι είναι ανακριβής, εφόσον πρόκειται για λέξεις απώτερης περσικής ή αραβικής καταγωγής. Δεύτερον, όπως γράφει χαρακτηριστικά, «διότι αποδίδεται με τον τρόπο αυτό ένας λεξιλογικός πλούτος σε μίαν εθνική (τουρκική) γλώσσα, την οποία αυτή δεν την είχε ποτέ» [ενν. τον οποίον..., δηλ. τον πλούτο]. Ο Απ. Τζαφερόπουλος ισχυρίζεται ότι η πρακτική αυτή των λεξικών συνιστά επιστημονικώς απορριπτέα παραπληροφόρηση που αδικεί την περσική και την αραβική γλώσσα.

Ακολούθως, ο Απ. Τζαφερόπουλος παραθέτει συγκεκριμένα παραδείγματα ετυμολόγησης τουρκικών δανείων από γνωστό λεξικό και σχολιάζει τις ετυμολογικές πληροφορίες που δίνονται στα λήμματά του. Με βάση δύο ετυμολογικά λεξικά της Τουρκικής, ο φιλόλογος γράφει ότι το σιντριβάνι και το ντουβάρι είναι περσικά και όχι τουρκικά και σχολιάζει με τα ακόλουθα:

«και ένα αφελές ερώτημα: Ο συντάκτης του ελληνικού λεξικού δεν αναρρωτήθηκε ούτε κατ'ελάχιστον τι χρειάζονται οι Τούρκοι νομάδες μία λέξη "στατικού" πολιτισμού, όπως είναι ένας τεχνητός πίδακας;»

»Το ίδιο ερώτημα ισχύει και για την λέξι ντουβάρι (= τοίχος) [...] Μα οι Τούρκοι ήσαν σκηνίτες και ασφαλώς δεν κουβαλούσαν κατά τις μετακινήσεις τους ντουβάρια, αλλά αντίσκηνα!».

Αμέσως μετά, ο Απ. Τζαφερόπουλος ασχολείται με τα χαΐρι, χατίρι και ρεζίλι και επικρίνει τον συντάκτη του ίδιου λεξικού, γιατί «τα θέλει καθαρόαιμα τουρκικά, ενώ οι Τούρκοι τα χαρακτηρίζουν αραβικά!». Επίσης, κάνει λόγο γενικά και για άλλα δάνεια με αρμενική, αιγυπτιακή κ.ά. προέλευση, που ο δημιουργός του λεξικού «με απίστευτη άνεσι και εντελώς αυθαίρετα τα βαφτίζει κι αυτά τουρκικά», όπως γράφει ο Απ. Τζαφερόπουλος. 1

Ακολουθούν μερικές απαντήσεις στον φιλόλογο της Ελληνικής Αγωγής.

Κατ'αρχήν, στα νεοελληνικά λεξικά και ειδικότερα στο ετυμολογικό κομμάτι των λημμάτων τους δηλώνεται ότι μερικές λέξεις (π.χ. σιντριβάνι, ντουβάρι) έχουν τουρκική προέλευση. Αυτό δεν είναι λάθος. Είναι ακριβής αυτή η πληροφορία, αφού η Ελληνική δανείστηκε τις λέξεις αυτές πράγματι από την Τουρκική. Με την πληροφορία αυτήν δεν αποδίδεται στην Τουρκική ανύπαρκτος λεξιλογικός πλούτος, όπως ατυχώς ισχυρίζεται ο Απ. Τζαφερόπουλος. Οι λέξεις σιντριβάνι και ντουβάρι έχουν, βεβαίως, περσική προέλευση. Αυτό όμως δεν αναιρεί ότι πέρασαν από την τουρκική γλώσσα. Και η Ελληνική από την Τουρκική τις δανείστηκε. Το καίριο λάθος του Απ. Τζαφερόπουλου είναι ότι δεν κάνει διάκριση μεταξύ της άμεσης και της απώτερης ετυμολογικής προέλευσης μιας λέξης. Ακόμη κι αν μια δάνεια λέξη που χρησιμοποιείται στην Ελληνική έχει απώτερη ετυμολογική προέλευση από την Αραβική, π.χ., μπορεί να έχει άμεση ετυμολογική προέλευση από την Τουρκική. Η λέξη αυτή δηλ. μπορεί κάλλιστα να ξεκίνησε από την Αραβική, αυτό όμως δεν αναιρεί ότι πέρασε από την Τουρκική, άρα ότι αποτέλεσε στοιχείο του λεξιλογίου αυτής της εθνικής γλώσσας.

Είναι στη διακριτική ευχέρεια του λεξικογράφου η έκταση της ετυμολογικής ιστορίας μιας λέξης, για να δανειστώ τον σχετικό τίτλο από την Εισαγωγή του Λεξικού του Ιδρύματος Τριανταφυλλίδη. Η παράθεση της πληροφορίας από έναν λεξικογράφο ότι η λέξη μπακάλης, π.χ., είναι τουρκικό δάνειο δεν υποδηλώνει ότι η λέξη αυτή κατά τον δημιουργό του λεξικού είναι «καθαρόαιμη τουρκική», όπως εσφαλμένα συμπεραίνει για αραβικά δάνεια της Τουρκικής ο Απ. Τζαφερόπουλος. Ο λεξικογράφος μπορεί να κρίνει ότι δεν χρειάζεται να δώσει περισσότερα στοιχεία για την ετυμολογική ιστορία της λέξης μπακάλης, π.χ. την πληροφορία για την απώτερη αραβική της προέλευση. Ο Ευ. Πετρούνιας (Λεξικό Ιδρύματος Τριανταφυλλίδη, Θεσσαλονίκη, 1998, σ. κβ') γράφει ότι στο λεξικό αναφέρεται από ποια γλώσσα μπήκε μια λέξη στα Τουρκικά μόνο σε ειδικές περιπτώσεις.

Σχετικά με τις λέξεις σιντριβάνι και ντουβάρι, ο Απ. Τζαφερόπουλος κάνει μια γκάφα: σχολιάζει τις ετυμολογίες που υπάρχουν στην πρώτη έκδοση (1998) γνωστού λεξικού και αγνοεί ότι στη δεύτερη (2002) έχουν γίνει οι σχετικές διορθώσεις ή προσθήκες! Για παράδειγμα, στο λ. σιντριβάνι, στην πρώτη έκδοση δίνεται μόνο ο τουρκικός τύπος sadrivan, ενώ στη δεύτερη ο σωστός τουρκικός τύπος sadirvan και ο περσικός sadurvan. Επίσης, στο λ. ντουβάρι, στην πρώτη έκδοση αναφέρεται μόνο το τουρκικό duvar, ενώ στη δεύτερη και το περσικό divar «τοίχος». Προτού δημοσιευθεί το άρθρο του, ο Απ. Τζαφερόπουλος δεν μπορούσε να κάνει τον κόπο (ή να σκεφτεί ότι πρέπει) να συμβουλευθεί τη νεότερη έκδοση του λεξικού που σχολιάζει επικριτικά;

Ως προς τα δάνεια χαΐρι, χατίρι κ.ά., ισχύουν τα προαναφερθέντα. Δηλ., ακόμη κι αν ένας λεξικογράφος παραθέσει μόνο τον τουρκικό τύπο και παραλείψει τον απώτερο αραβικό, δεν υπονοείται ότι πρόκειται για «καθαρόαιμα τουρκικά» δάνεια, σύμφωνα με την ανακριβή διατύπωση του Απ. Τζαφερόπουλου.

Τα ερωτήματα που θέτει για τους «Τούρκους νομάδες και σκηνίτες» είναι πράγματι αφελή - το παραδέχεται και ο ίδιος: τουλάχιστον το πρώτο από τα δύο ερωτήματά του το χαρακτηρίζει αφελές, βλ. παραπάνω. Κατ'αρχάς, δεν μας διευκρινίζει σε ποια εποχή αναφέρεται. Μέχρι πότε οι Τούρκοι ήταν νομάδες και σκηνίτες; Τι θέλει να μας πει ο Απ. Τζαφερόπουλος; Ότι οι Τούρκοι δεν έφτιαξαν σιντριβάνια και ντουβάρια; Ακόμη κι αν δεν έχει δει οθωμανικό μνημείο με σιντριβάνι ο Απ. Τζαφερόπουλος, δεν γνωρίζει τουλάχιστον ότι υπάρχουν οθωμανικοί οικισμοί, άρα και τοίχοι-ντουβάρια κατασκευασμένα από Τούρκους;

ΣΗΜΕΙΩΣΗ
1
Ας μας εξηγήσει ο Απ. Τζαφερόπουλος: συμφωνεί με την Ά. Τζιροπούλου, η οποία στο βιβλίο της Πώς η Ελληνική γονιμοποίησε τον ευρωπαϊκό λόγο, Αθήνα, 1995, Νέα Θέσις, σ. 47 υιοθετεί δύο αβάσιμες ετυμολογίες, του χατίρι από το ...ήτορ και του ρεζίλι από το ...αίσυλα ρέζειν; Ο φιλόλογος συμφωνεί με τη συνάδελφό του, η οποία «με απίστευτη άνεση και εντελώς αυθαίρετα τα βαφτίζει κι αυτά ελληνικά»;


02/12/2004, 11:06:52
Αγαπητέ Κρατύλε έχω την εντύπωση πως ο κος Τζαφειρόπουλος δεν είναι μέλος του esoterica.
Συνεπώς είναι λίγο δύσκολο να λάβεις απάντηση..
Επειδή όμως τυγχάνει να τον γνωρίζω θα προσπαθήσω να μεταφέρω τις απόψεις και τις ενστάσεις σου...


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

02/12/2004, 15:21:19
quote:

Αγαπητέ Κρατύλε έχω την εντύπωση πως ο κος Τζαφειρόπουλος δεν είναι μέλος του esoterica.
Συνεπώς είναι λίγο δύσκολο να λάβεις απάντηση..
Επειδή όμως τυγχάνει να τον γνωρίζω θα προσπαθήσω να μεταφέρω τις απόψεις και τις ενστάσεις σου...


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»



Ευχαριστώ. Όμως, ούτως ή άλλως, αυτό θα γίνει από εμένα. Θα ενημερώσω τον κ. Τζ. με επιστολή, όπου θα αναγράφω και τα στοιχεία μου.