- ΜΙΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο πιο καλά μπορώ, μια που πιστεύω οτι πια δεν υπάρχει περίπτωση παρεξήγησης μεταξύ μας...

quote:

---

αν και οι αρχαίοι δεν είχαν πράγματι κάτι αντίστοιχο με το Σατανά, τι έχεις να πεις την αιώνια ''κόντρα'' με τους βαρβαρους με την οποία ήταν εμποτισμένη ολόκληρη η αρχαιοεληνική κοσμοθεωρία?

---

Δεν νομίζω να υφίσταται αυτό!
Πέραν από τις φυσιολογικές κόντρες που θα περιμέναμε από κάθε πολιτεία που κοιτάει να επεκτείνει τα σύνορα τις (και δεν νομίζω οτι αυτό είναι το θέμα μας εδώ, έτσι;) δεν νομίζω οτι είχαν όσο πρόβλημα με την κοσμοθεωρία των βαρβάρων όσο νομίζουμε!!

Σαν στοιχεία παρουσιάζω:

1) Τους πάμπολλους Ελληνες μισθοφόρους που μάχονταν για άλλους λαούς. Οι 10000 της Ανάβασης του Ξενοφώντος (μισθοφόροι των Περσών) είναι ένα καλό παράδειγμα.

Ενα άλλο παράδειγμα είναι ο μεγάλος θαλασσοπόρος (ξεχνώ το όνομά του) που αναφέραμε στο διπλάνο. Τα κατορθώματά του και τα ταξίδια του έγιναν σε ξένη υπηρεσία και για λογαριασμό ξένου βασηλιά ερεύνησε τον Ινδικό. Άρα δεν μπορεί να υπήρχε και τόσο μεγάλη διαφορά κοσμοαντίληψης!

2) Το γεγονός οτι οι Έλληνες δυστυχώς είχαν "αιώνια" πολύ περισσότερες (και πολυ πιο μακρόχρονες) κόντρες μεταξύ τους από ότι είχαν εναντίον των βαρβάρων.

3) Το γεγονός οτι ο Αλέξανδρος ενσωμάτωσε τις ξένες θρησκείες των κατεκτημένων λαών με διαταγή να είναι ΣΕΒΑΣΤΕΣ. Άρα δεν τις έβλεπε σαν "Αιώνιους εχθρούς" αλλά μάλλον "Σεβαστούς συμμάχους"

Έτσι, δυσκολεύομαι να δώ οτι η "κόντρα" ήταν οτιδήποτε άλλο από την φυσιολογική συμπεριφορά ΟΛΩΝ των λαών της εποχής εκείνης.

quote:

---

Τι έχεις να πεις για τις απόψεις του Αριστοτέλη για τους βαρβάρους?

---

Δεν γνωρίζω σε ποιές ακριβώς αναφέρεσαι, αλλά δεν φαντάζομαι να είχε και τόσο μεγάλο πρόβλημα, αφου δέχθηκε να συνεισφέρει στον εκπολιτισμό και εξελληνισμό των Μακεδόνων.

quote:

---

Τι έχεις να πεις για το ''πας μη έλλην βάρβαρος''?

---

Μάλλον οτι ήταν από τότε ολίγον τι αλλαζονες.
Εξ άλλου αυτό είναι ένα "λαϊκό ρητό", όχι ακριβώς φιλοσοφία, ε;;
Πώς λέμε σήμερα «Ωχ αδερφέ, δεν βαριέσε...» - Ούτε το ένα ρητό ούτε το άλλο αξίζει ιδιαίτερα να παρθούν στα σοβαρά.

quote:

---

Τι έχεις να πεις για τις αμέτρητες φορές που έλληνας και βάρβαρος διασταύρωσαν τα ξίφη τους?

---

Θαρρώ πως το κάλυψε η πρώτη απάντηση. Έτσι ήταν το ανθρώπινο βίος στον πλανήτη τότε, και ουδεμία σχέση με την Ελληνική φιλοσοφία ή κοσμοθεώρηση δεν υπάρχει.

Αν ήταν να χαρακτηρίσουμε την Ελληνική φιλοσοφία από την μαχιμότητα, τότε ο Αττίλας και ο Τζέγκις θα ήτανε οι μεγαλύτεροι Έλληνες όλων των εποχών.

quote:

---

Τι έχεις να πεις για την ολοκληρωτικά διαφορετική κοσμοαντίληψη που είχαν έλληνες και βάρβαροι?( Έλληνες-Δημοκρατία, ελεύθερο πνεύμα, φιλοσοφία, θέατρο, ανθρωποκενρική θρησκεία
Βάρβαροι- τυφλή υποταγή στο μονάρχη, μοιρολατρία, τερατόμορφοι θεοί, απουσία έστω και ενός γνωστού βάρβαρου επιστήμονα, φιλόσοφου κτλ.)

---

Φοβάμαι οτι και αυτό δεν υφίσταται.

Καθόλου, μάλιστα!

Σαν στοιχεία παραθέτω:

1) Οτι με εξαίρεση μια βραχέα (ομολογουμένως ένδοξη) περίοδο, και μόνο μια μικρή μερίδα του λαού (οι Αθηναίοι, δλδ), οι Έλληνες είχαν σχεδόν πάντα υποταγή στον μονάρχη. Ας μήν ξεχνάμε οτι εκτός από την Δημοκρατία εφεύραμε και την Τυρανεία! η οποία στάθηκε εξ ίσου, ή και πιο πετυχημένη. Οι δέ διάδοχοι του Αλέξανδρου εισήγαγαν (πολύ επιτυχώς) και την Σατραπεία, και ένα από τα πιο λαμπρά τμήματα του Ελληνικού πολιτισμού (ο Ελληνιστικός) διεξάχθηκε υπό αυτήν.

Συνεπώς, όσο λαμπρη κι αν είναι, η δημοκρατία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΟ μέρος του Ελληνικού λαϊκού πνεύματος της εποχής, αλλά μάλλον μια αξιοσημείωτη εξαίρεση!

2) Η θρησκεία των Ελλήνων ήταν εξ ίσου ανθρωπολάτρική με τον βαρβάρων. Ο Οντιν, ο Τουτάτις και ο Αμμούν δεν διαφέρουν σε τίποτα απο τον Δία. Το ίδιο ισχύει και για τα Πάνθεά τους.

Ἀρα σχεδόν καμμία διαφορά κοσμοαντίληψης εδώ.

3) Το οτι οι Αρχαίοι Έλληνες δεν ήταν μοιρολάτυρες το αμφισβητώ πολύ. Το οτι η καθημερινή ζωή τους ήταν άκρως δεισιδαιμονική φαίνεται, όχι μόνο από τις παραδόσεις που επιβιώνουν μέχρι τις μέρες μας, αλλά και από τις μελέτες των αρχαιολόγων. Για να μην πολυλογώ, θα σε παραπέμψω στον φίλο και δάσκαλο τού Νίτσε, τον Φιλέλληνα Jacob Burckhardt, και το καταπληκτικό «The Greeks and Greek Civilization» που δίνει μια πολύ καλή εικόνα για την αρχαία καθημερινότητα!

4) Μην ξεχνάς, επίσης, την υποβαθμισμένη θέση στην Ελληνική κοινωνία της γυναίκας (κακά τα ψέματα). Και σε αυτό λοιπόν ίδιο και απαράλκτοι με τους βαρβάρους, οι Αρχαίοι, και πιθανώς χειρότεροι από, πχ, τους Κέλτες.

5) Τέλος, μην ξεχνάς οτι η Αρχαία Ιστορία, μεταξύ της Μυκηναϊκής και της Κλασσικής περιόδου, μας δείχνει μια σκοτεινότατη εικόνα της Ελλάδας παντού - μόνο καταστροφές επί καταστροφών, και ένα επίπεδο τέχνης και πολιτισμού ΓΙΑ ΤΑ ΚΛΑΜΜΑΤΑ, την εποχή που οι γείτωνές μας (Ασσύριοι, Αιγύπτιοι, κλπ.) μεγαλουργούσαν. Δές τις εικόνες της τέχνης από εκείνη την εποχή που παρέθεσα στο τόπικ με τους ΙΕ, και θα καταλάβεις για ποιο πράγμα μιλάω. Δεν έχω το λίνκ πρόχειρο, αλλα θα το ψάξω.

Και έτσι ενώ θα ΣΥΜΦΩΝΙΣΩ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου οτι η Κλασσική Εποχή ήταν μια και μοναδική, μάλλον συνέβηκε όταν οι Έλληνες κάθησαν και έστρωσαν λίγο κώλο, και ασχολήθηκαν σοβαρά με το πώς να μειώσουν τα ελλατώματά τους, πώς να γίνουν καλύτεροι άνθρωποι (γι αυτό ήταν και πολύ busy οι φιλόσοφοι), και πώς να κάνουν τον κόσμο καλύτερο, κι αυτό δεν είχε ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ούτε με την δημιουργία ψευδο-αντίπαλου δέους, ούτε με την επίθεση στους γείτωνες (Έλληνες και μή) αλλά σε σκληρή, αν και ευχάριστη πνευματική εργασία και εφαρμογή.

Πράγμα που έχουμε ανάγκη σήμερα όσο ποτέ.

ΜΦΧ

k

Edited by - kynikos on 28/04/2005 03:44:17

KYNIKE

Μερικά άλλα παραδείγματα:

Καταρχάς φυσικά η ξενηλασία στην Αρχαία Σπάρτη

Ύστερα
1)"ένεκα χάριν έχειν τη τύχη...ότι Έλλην κι ου βάρβαρος"Έρμιππος:Βίοι,Διογένης Λαέρτιος: Βίοι φιλοσόφων.
2)"άνθρωπος αγαθός ουτωσί και βάρβαρος"Αριστοφάνης:Νεφέλαι
3)επιστολή Ισοκράτη προς βασιλέα Φίλιππο,338π.Χ.:ο Ισοκράτης χαράσει την εθνική εξωτερική πολιτική με "ενότης των Ελλήνων και πόλεμος κατά των βαρβάρων"

Μερικά από τα 10000000....που υπάρχουν

"εξάλλου αυτό είναι ένα "λαϊκό ρητό", όχι ακριβώς φιλοσοφία, ε;;"

Όταν το χει πει ο Πλάτων είναι μάλλον φιλοσοφία.

Οι Έλληνες πάντα είχαν έκδηλο το αίσθημα της ανωτερότητας προς τους βάρβαρους. Ο όρος βάρβαρος δεν είναι τυχαίο ότι δημιουργήθηκε στην αρχαία Ελλάδα στην εποχή του φωτός. Γιατί να το αλλάξουμε σήμερα?

quote:

---

Μερικά άλλα παραδείγματα:

---

"Τό οτι κάποιος έχει "αίσθημα ανωτερότητας" ούτως ή άλλως, δεν σημαίνει και πολλά, μάλλον το αντίθετο.

Αλίμονο αν δίναμε σημασία στο "αίσθημα ανωτερότητας" που "εκδήλωνε" ο καθένας όποτε του κάπνιζε!

Και ο Χίτλερ είχε "αίσθημα ανωτερότητας" απέναντι στους Έλληνες, περιγράφοντάς τους σαν "σκουλήκια στο πτώμα ενός πεσμένου Γίγαντα". Το οτι είχε το "αίσθημα" σημαίνει οτι είχε και δίκιο;

ΑΝ εγώ ξαφνικά "εκδηλώσω" ένα "αίσθημα ανωτερότητας" απέναντί σου, αυτό σημαίνει και οτι είμαι ανώτερος;

Αν ένας ξένος (ή και Έλληνας) που παρατηρεί το μαύρο χάλι της σύγχρονης Ελλάδας να αντιμετωπίζεται με την ανιαρή περιαυτολογία ξαφνικά "εκδηλώσει" ένα "αίσθημα ανωτερότητας", θα έχει και δίκιο, ή έλλειψη κατανόησης;

Ελπίζω να καταλαβαίνεις οτι το "αίσθημα", στην προκειμένη περίπτωση, είναι ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ οδηγός που υπάρχει."

Αναφέρομαι σε έναν συγκεκριμένο λαό, με μία συγκεκριμένη διαδρομή στην ιστορία, σε μία συγκεκριμένη χρονική περίοδο.
Συγκρίνεις τον Πλάτωνα με τον Χίτλερ?
Οι Έλληνες είχαν αίσθημα ανωτερότητος και ΠΕΡΙΦΡΟΝΗΣΗΣ πολύ απλά γιατί τα επιτεύγματά τους ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΑ για την εποχή τους.

Τα βόρεια φύλα(οι πρόγονοι του Χίτλερ) ξέρεις ότι στην εποχή του Πλάτωνα έτρωγαν ομό κρέας το οποίο μαλάκωναν στην σέλα του αλόγου τους? Ότι ζούσαν με λαηλασίες και βανδαλισμούς(Βάνδαλοι yoy know?)? Ότι έβγαζαν άναρθρες κραυγές(βαρ βαρ βαρ, από εκεί και το βάρβαροι) όταν στην Ελλάδα ανθούσε η φιλοσοφία? Ότι όταν στην Ελλάδα εξυμνούσαμε την καλαισθησία αυτοί χάραζαν με μαχαίρια τα πρόσωπα των παιδιών τους?

Θες να πάμε ανατολικά?
Ας πιάσουμε τους φίλους μας τους εβραίους.
Έναν λαό που μια ζωή περιφέρονταν. Που δεν άφησε πίσω του ούτε ένα άγαλμα, ούτε ένα φιλοσοφικό έργο?

Το "πας μη έλλην βάρβαρος" δεν ήταν λαϊκή ρήση αλλά φιλοσοφία ζωής. Εκτός κι αν ο Πλάτωνας ήταν κακός ρατσιστής οπότε...

quote:

---

Aπό την ουσία δεν κράτησες τίποτα.

---

Οι πρόγονοί σας ήταν οι Αρχαίοι Έλληνες

Οι δικοί μας ναι οι δικοί σου ?

quote:

---

1.φτιαχ'τα με μια εβραια τρανσεξουαλ

---

k

quote:

---

...περιμενοντας ακομη τις αποψεις σας
για τα μεγαλεια των ναζι-εβραιων
ναζι-εβραιοχριστιανων
ναζι-χριστιανων,
καπου 2000 χρονια,μεχρι τωρα,
και για το ιδεολογικο τους κινητρο,
την ψυχικη διαστροφη και ανωμαλια
που λεγεται εβραιοχριστιανισμος.

---