- Είμαστε μόνοι στο Σύμπαν? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Τον Νταίνικεν τον διάβαζα πριν 20-25 χρόνια και με είχε γοητεύσει. Σήμερα δεν έχω ιδέα αν έχει βγάλει τίποτα καινούργιο. Θα μπορούσες να μου υποδείξεις καμιά ιστοσελίδα ή και σύγγραμμά του νεώτερο;
Ιδέα δεν έχω. Δεν γνωρίζω αν έχει γράψει κάτι καινούριο. Άλλωστε, αυτά που παρουσίαζε είχαν συγκεκριμένο αριθμό, με αποτέλεσμα σε κάθε βιβλίο του (σχεδόν) να έχει και μια αναφορά από κάποιο άλλο.
Πάντως αν θέλεις την επίσημη σελίδα του, αυτή είναι
macedon
δεν ξέρω να το σχολιάσω.
Απλά με αυτά που υπογράμμισα μου δίνει την εντύπωση πως είναι σαν να μειώνεται ο ρόλος της ή/και να αυτοαναιρείται.
"Τίποτα δεν μας είναι γνωστό ........Τα γεγονότα κυβερνώνται από τις πιθανότητες, .......50% 50%"
Ρώτησα εσένα γιατί, αν δεν κάνω λάθος, σε κάποιο μήνυμα είπες πως έχεις ασχοληθεί με κβαντομηχανική.
Θα ήθελα να ακούσω την άποψή σου για την κβαντομηχανική και την τοποθέτησή σου στις θέσεις που παρουσιάζει το άρθρο.
Φιλικά όπως πάντα
Η Κβαντομηχανική βασίζεται πάνω στη "θεωρία της αβεβαιότητας" του Heisenberg που λέει ότι στο ατομικό επίπεδο τα πράγματα δεν είναι σταθερά όπως τα ξέρουμε με την κλασική φυσική (το 50-50 που λες παραπάνω). Δεν μπορείς να γνωρίζεις ταυτόχρονα τη θέση και την ταχύτητα ενός σωματιδίου. Όσο ακριβέστερα γνωρίζεις το ένα, τόσο πιο ακαθόριστα γνωρίζεις το άλλο.
Όταν μελετάμε τη φύση γύρω μας, η κλασική φυσική κάνει τη δουλειά της μια χαρά. Όταν όμως πηγαίνουμε στο άτομο, τότε η ύλη και η ακτινοβολία περιγράφονται πολύ "ακριβέστερα" με την κβαντική φυσική.
quote:
Απλά με αυτά που υπογράμμισα μου δίνει την εντύπωση πως είναι σαν να μειώνεται ο ρόλος της ή/και να αυτοαναιρείται.
Ίσα-ίσα. Όπως άλλωστε γράφεις και στην πρώτη σειρά του άρθρου σου, η κβαντομηχανική "είναι το σημαντικότερο επίτευγμα της επιστήμης, πολύ σημαντικότερο και με πολύ μεγαλύτερες απευθείας πρακτικές εφαρμογές απ' ό, τι η θεωρία της σχετικότητας." Για παράδειγμα, ο υπολογιστής σου θα είχε το μέγεθος δωματίου, αν δεν υπήρχε η κβαντομηχανική.
Η θεωρία των πιθανοτήτων έχει μεγάλη εφαρμογή στην κβαντομηχανική και σου δίνω το άρθρο από το ελληνικό Focus να ρίξεις μια ματιά αν θελεις είναι ενδιαφέρον.
http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=668
Πάντως, μην αντιμετωπίζεις την κβαντομηχανική σαν ξεκομμένο τμήμα. Σχετίζεται τόσο με την κλασική φυσική όσο και με τη σχετικότητα και αν την αντιμετωπίσεις μεμονωμένα είναι μάλλον δυσνόητη. Τώρα βέβαια, να σου πώ ότι ακόμη και φυσικοί που έχουν τιμηθεί με Nobel, δεν την καταλαβαίνουν.
Δεν ξέρω αν απάντησα στο ερώτημά σου...
macedon
Το 50-50 δεν έχει να κάνει με την αξιοπιστία της θεωρίας, έχει να κάνει με την πιθανότητα το άτομο να εκπέμψει ηλεκτρόνιο ή όχι.
macedon
Στο Hayden Planetarium παρουσίαζε ένα ντοκυμανταίρ της NASA σχετικά με τις τελευταίες εξελίξεις (Μάιος 2005) του διαστημικού προγράμματος εξερεύνησης του Άρη και συγκεκριμένα τα στοιχεία που έστειλε το Spirit και το Opportunity, τα δύο ρομποτ που εξερευνούν εδώ κι ένα χρόνο την επιφάνειά του. Σχολίαζε ο Harrison Ford και ο τίτλος του ήταν "Είμαστε μόνοι στο Σύμπαν;".
Το σημαντικό: Από όλα τα δείγματα βράχων που μελέτησαν, κανένα δεν φαίνεται να ήταν "στεγνό". Όλα κάποτε είχαν έρθει σε επαφή με το νερό. Από φασματογραφίες που πήραν τα μηχανήματα αυτά, σε ορισμένες περιοχές υπάρχει μεγάλη πυκνότητα από ιωδιούχο αλάτι, που καλύπτει τεράστιες εκτάσεις. Και, όπως γνωρίζουμε, το νερό είναι απαραίτητο για την ύπαρξη ζωής όπως την ξέρουμε (γιατί μπορεί κάποιες άλλες μορφές ζωής να γεννιούνται π.χ. στην αμμωνία). To συμπέρασμα των επιστημόνων ήταν πως κάποτε ο Άρης ήταν "κυριολεκτικά πνιγμένος στο νερό".
Επίσης, στο ίδιο Μουσείο βρίσκεται σε εξέλιξη εδώ και μερικά χρόνια ένα πείραμα δημιουργίας ζωής από ανόργανα συστατικά με κάποιο είδος επιταχυντή, που προσομοιάζει τις συνθήκες και τις γεωλογικές περιόδους της γης αλλά σε "γρήγορη κίνηση". Η γυάλα είναι σε κοινή θέα και σχεδόν αμέσως, όπως μας εξήγησαν, (λόγω του επιταχυντή) δημιουργήθηκαν αμινοξέα που είναι οι βάση της ζωής. Αυτή τη στιγμή στη γυάλα υπάρχουν κάποια μικροσκοπικά πλάσματα (τα οποία δε φαίνονται με την πρώτη ματιά) και τα οποία αποτελούν προϊόντα της προσομοίωσης αυτής της "αρχέγονης σούπας".
macedon
Μήπως αυτή είναι η αιτία που λυσσωδώς η Εκκλησία απορρίπτει τέτοιες ιδέες;
macedon
quote:
To πιθανότερο είναι αυτό (για να μην πώ "βέβαιο") ότι δηλαδή υπάρχουν εκατοντάδες άλλοι πολιτισμοί σε άλλα μέρη του σύμπαντος. Η ερώτηση είναι: Αν αυτό είναι αλήθεια, καταλαβαίνετε ότι τινάζεται στον αέρα όλο το οικοδόμημα του Χριστιανισμού (και άλλων θρησκειών ενδεχομένως) και αλλάζουν τα πάντα;Μήπως αυτή είναι η αιτία που λυσσωδώς η Εκκλησία απορρίπτει τέτοιες ιδέες
ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΕΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΤΟ ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟ ΠΛΕΥΡΑΣ
ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΕΝΑ ΧΑΟΣ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΤΙΣ ΝΕΕΣ ΠΟΥ
ΘΑ ΜΑΘΑΙΝΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥΣ.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ ΑΝ ΕΙΧΑΜΕ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΑΠΟ ΑΛΛΟ ΠΛΑΝΗΤΗ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΓΝΩΣΤΟ ΣΤΟΝ ΑΠΛΟ ΚΟΣΜΟ.
ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΘΑ
ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΘΕΜΑ ΚΑΘΩΣ ΘΑ ΜΑΘΑΙΝΑΜΕ ΝΕΕΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΕΣ ΑΣ
ΠΟΥΜΕ ΠΧ ΟΤΙ ΜΑΣ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΑΝ ΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΟΥΜΕ ΠΧ
ΤΗΝ ΗΛΙΑΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΣ ΗΤΑΝ ΠΙΑ ΧΡΗΣΙΜΟ ΤΟ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ ΚΑΙ
ΤΑ ΚΑΥΣΙΜΑ ΤΙ ΧΑΜΟΣ ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΙΣ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ
ΕΘΝΗ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΦΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ
ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΡΑΤΗ ΣΤΗ ΓΗ ΑΦΟΥ ΠΑΤΡΙΔΑ
ΜΑΣ ΘΑ ΗΤΑΝ Ο ΙΔΙΟΣ ΜΑΣ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΠΑΛΙ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ
ΜΑΧΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΙΟ ΚΡΑΤΟΣ ΘΑ ΕΙΧΕ ΤΟ ΠΑΝΩ ΧΕΡΙ .
ΒΛΕΠΕΤΕ ΟΤΙ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΠΛΟΚΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ
Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΕΤΟΙΜΗ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ
ΑΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΟΤΕ.
quote:
Μήπως αυτή είναι η αιτία που λυσσωδώς η Εκκλησία απορρίπτει τέτοιες ιδέες;
Το θέμα είναι πολύ πολύπλοκο, αλλά συμφωνώ με τον Open Mind οτι θα δημιουργήσει προβλήματα σε οτιδήποτε άλλο εκτός απο τον Χριστιανισμό.
Κατα βάθος οι περισσότεροι πιστεύουμε στην ύπαρξη Εξωγήινων με βάση την κοινή λογική και τους φυσικούς νόμους του Σύμπαντος. Δέν υπάρχουν αποδείξεις για την επαφή τους με την Γή ή υπάρχουν και είναι μυστικές σε λίγους. Αλλά ο Χριστιανισμός πολύ εύκολα άν αποδειχτεί κάτι τέτοιο το μόνο που θα κάνει είναι να αναπροσαρμοστεί λίγο αλλά τέτοιες μικροαλλαγές στα δόγματα του έχει κάνει άπειρες και δέν πρόκειται να ζημιωθεί στο παραμικρό άν κάνει άλλη μία.
Τώρα να αρχίσουμε ξανά τις υποθέσεις σχετικά με το πόσες επαφές έχουν γίνει, απο πού και πότε δέν αξίζει τον κόπο ο κάθε επιστήμονας ερμηνεύει τα Μυθολογικά γεγονότα διαφορετικά.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Krisnna
Το θέμα είναι πολύ πολύπλοκο, αλλά συμφωνώ με τον Open Mind οτι θα δημιουργήσει προβλήματα σε οτιδήποτε άλλο εκτός απο τον Χριστιανισμό.
Το θέμα θα επηρεάσει ΚΥΡΙΩΣ το Χριστιανισμό.
Θα παραθέσω παρακάτω γιατί, μόλις τελειώσει και ο αγώνας Τουρκίας-Ελλάδας. 
macedon
Βρήκα κάτι το ενδιαφέρον ψάχνοντας, αν και οι τιμές που αναφέρει είναι δύσκολο πιστεύω να τις συλλάβει κάποιος. Ενδιαφέρον είναι η διατύπωση που έχω βάλει σε έντονο διότι προέρχεται από ανθρώπους μελετητές.
quote:
ΜΑΝΟΣ ΔΑΝΕΖΗΣ & ΣΤΡΑΤΟΣ ΘΕΟΔΟΣΙΟΥΥπολογίζεται ότι ένα κύτταρο χρειάζεται τουλάχιστον 255 γονίδια για να μπορεί να επιβιώσει (δηλαδή να παίρνει ύλη κι ενέργεια από το περιβάλλον, να αναπαράγεται κ.λ.π.).Το απλούστερο γονιδίωμα στην Γη περιέχει 472 γονίδια (μύκητας).
Υπάρχουν 4 διαφορετικές βάσεις - μονομερή στην αλυσίδα του DNA (με αρχικά A, T, G, C).Μια μόνο πρωτεΐνη 100 αμινοξέων χρειάζεται 300 βάσεις DNA (ανά τρεις κωδικοποιούν ένα αμινοξύ). Οπότε υπάρχουν 4^300 = 4,15E+180 διαφορετικοί συνδυασμοί για μια ομάδα 300 αντικειμένων από 4 (όπως υπάρχουν και 10 μονοψήφιοι αριθμοί, 100 διψήφιοι, 1000 τριψήφιοι κοκ). Λέμε 10 εις την 180, όμως πόσο μεγάλος είναι αυτός ο αριθμός;
Νομίζω ότι δεν μπορεί κανείς ούτε καν να φανταστεί, αλλά ας κάνουμε μια προσπάθεια:
Ένας κύβος γεμάτος με 4,15E+180 άτομα υδρογόνου εφαπτόμενα έχει μήκος έδρας 1,61E+60 άτομα υδρογόνου (η κυβική ρίζα όπως αν έχει 8 άτομα θα έχει έδρα 2) ή: 1,61E+50 μέτρα 1 μέτρο=1,E+10 άτομα υδρογόνου ή: 1,70E+34 έτη φωτός 1 έτος φωτός =9,47E+15 μέτρα ή: 1,70E+29 διαμέτρους του Γαλαξία μας. Η διάμετρος του Γαλαξία μας=1,E+05 έτη φωτός Το ορατό Σύμπαν περιέχει 10^80 πρωτόνια και έχει ηλικία περίπου:15 δισεκατομμύρια έτη=4,73364E+17 δευτερόλεπτα Είναι «μεγάλο» το σύμπαν αν συγκριθεί με αυτήν την πληροφορία;
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ!
Σήμερα πιστεύουμε ότι οι πρώτες μορφές ζωής εμφανίστηκαν επάνω στη Γη πριν από 3,3 δισεκατομμύρια χρόνια, ενώ η ηλικία της Γης υπολογίζεται από την αναλογία ουρανίου και μολύβδου στα πετρώματά της σε 4,5 δισεκατομμύρια έτη.Αν αναλογιστούμε ότι για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα από την στιγμή τις δημιουργίας της Γης οι συνθήκες δεν ήταν κατάλληλες ώστε να ευνοηθεί η ανάπτυξη ζωής, μπορούμε με αρκετή βεβαιότητα να συμπεράνουμε ότι αυτή θα έπρεπε να δημιουργήθηκε σ' ένα χρονικό διάστημα ενός δισεκατομμυρίου ετών.
Ήταν όμως αυτό το χρονικό διάστημα αρκετό προκειμένου να δημιουργηθεί ζωή επάνω στην Γη;
Ειδικοί ερευνητές έχουν ήδη υπολογίσει ότι για να τοποθετηθούν στη σωστή τους θέση όλα τα αμινοξέα ενός απλούστατου έμβιου συστήματος πρέπει να επιτελεστούν περίπου 10^2.000.000 αντιδράσεις. κάθε αντίδραση, όμως, δεν μπορεί να γίνει σε χρόνο μικρότερο από 0,3 x 10^(-18) sec , γεγονός που σημαίνει ότι σε ένα δισεκατομμύριο χρόνια μπορούν να συμβούν μόνο 10^35 αντιδράσεις, αριθμός βέβαια ασυγκρίτως μικρότερος από τον απαιτούμενο αριθμό αντιδράσεων (10^2.000.000).
Αυτό σημαίνει ότι η ζωή πάνω στην Γη πρέπει να δημιουργήθηκε με έναν τρόπο που σήμερα δεν είμαστε σε θέση ακόμα να γνωρίζουμε.
(Πηγή: «ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΠΟΥ ΑΓΑΠΗΣΑ, Εισαγωγή στην Αστροφυσική» (Β΄ τόμος) των επίκουρων καθηγητών του πανεπιστημίου Αθηνών Μάνου Δανέζη και Στράτου Θεοδοσίου.)
Σημείωση: 10^35 σημαίνει τον αριθμό 1 ακολουθούμενο από 35 μηδενικά. Δηλαδή 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. Ο αριθμός 10^2.000.000 είναι το ίδιο μόνο που τώρα έχουμε 2.000.000 μηδενικά και, με συγχωρείτε, αλλά δεν πρόκειται να τον γράψω! Τέλος ο αριθμός 10^(-18) είναι ο 0,000000000000000001.
Φιλικά όπως πάντα