- Ο Ναος- Η οικοδομη- Η φιλοσοφια - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Οι στοχοι μας εχουν αμεση επιρροη απο τα κινητρα μας? Μηπως ειναι ενα και το αυτο ή μηπως το ενα εξαρταται απο το αλλο ??
Μάρα
Η Σεναριογράφος
Strike like lightning and leave the thunder to those that like loud noises.
Μια ερώτηση έχω μόνο ΜΙΧΑΗΛ :
ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΙ;
Η Σοφία ας μας οδηγεί εις την ανοικοδόμηση του Ναού της Αρετής...
ΚΑΛΗΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
Βεβαια αγαπητη Mara, αλλα στοχος μας ειναι το Ιδανικο. η επιστροφη στην πηγη του Φωτος. Οχι ατομικα. Αλλα ενουμενοι με ολους τους συνανθρωπους μας. Φυσικο βεβαια ειναι να αρχιζουμε απο τον εαυτο μας και τον στενοτερο κοινωνικο μας περιγυρο
Κατα την δραση μας,μεγαλη σημασια εχει,τοσο η προθεση οσο και τα μεσα με τα οποια θα γινει η προσπαθεια.
Καλλιεργητες και εμεις του εσωτερου εαυτου μας, γνωριζεις ακομα, οτι ο εργατης πολλες φορες δεν απολαμβανει τον καρπο των εργων του.
Θυμισου την παραβολη του 'σπορεως'
Ετσι στις σχεσεις που αναπτυσσονται αναμεσα στα :
Προθεση μεσα αποτελεσμα, σημειωνω τα εξης.
Οταν η προθεση ειναι αρνητικη χωρις αμφιβολια ειναι ηθικα απαραδεκτο ενα εργο και οι πραξεις κολασιμες. Ακομα και η νομιμοτητα του τροπου με τον οποιο εκτελεσθηκε ενα εργο,λογω της δολιας και ιδιοτελους προθεσης, καταδικαζεται. Ουτε ακομα το καλο αποτελεσμα αντισταθμιζει την κακοτητα των ελλατηριων. Απο την προθεση βαθμολογειται, κατα πρωτο λογο, η ηθικη αξια μιας πραξης.
Η ανθρωπινη ολοκληρωμενη πραξη, ειναι η πραξη με αριστη αρχη και τελειο αποτελεσμα. Η πιο κοινη ομως περιπτωση, η πιο ανθρωπινη, ειναι εκεινη που δεχομαστε στα μεσα την συμβολη του κακου
Αυτο ομως μπολιαζει και πολλες απο τις προθεσεις μας. Απο εδω προερχεται και η ρηση " Ο δρομςο για την κολαση ειναι στρωμενος με αγνες προθεσεις"
Η αποψη των εσωτερικων ταγματων ειναι σαφης. Η ειρηνικη επιβολη των αρχων. Δραση δια του Πραδειγματος
Οποτε elte, το μεσονυκτιο,ο Πυθαγοριος ελεγχος απαντα στην ερωτηση
' αν ο εργατης ειναι ικανοποιημενος'
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
quote:
Οι στοχοι μας εχουν αμεση επιρροη απο τα κινητρα μας? Μηπως ειναι ενα και το αυτο ή μηπως το ενα εξαρταται απο το αλλο ??
Αν υποθεσουμε οτι ολα ειναι θεμα συμφεροντος οπως ειπαμε με τον αποστολη τοτε ο στοχος το κηνητρο ειναι το ιδιο και το αυτο
παντα σε ατομικο Επιπεδο ...
Σε συλογικο επιπεδο πρεπει πρασαρμοζουμε τους στοχους μας κατα εκει που φυσαει ο ανεμος και να παρουμε οτι μπορουμε περισοτερο ετσι ωστε οφελος να προκυψει ...και αυτο ειναι ενα κινητρο
Το θεμα ειναι να αντιληφθουμε απο που φυσαει ο ανεμος αλλα αυτο δεν γινεται οταν κοιταζουμε τον αφαλο μας ολη μερα....
υποθετω πως στα πλαισια της εξελικτικης μου πορειας αισθανομαι την αναγκη αλλη μια φορα για κουβεντα
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Οι λόγοι που έχω προαναφέρει για την απουσία μου υφίστανται ακόμη οπότε θα παρακαλέσω για μία ακόμη φορά να έχω την ανοχή σας .
Στο θέμα μας .
Αγαπητέ μου Γιάννη , η πορεία είναι ατομική και αυτό το ξέρουμε καλά όλοι , γνωστό επίσης είναι πως κάθε υλικό έχει τις δικές του αντοχές και έτσι στην ασκούμενη «βία» άλλα υλικά αντέχουν και συνάμα διαμορφώνονται και άλλα θρυμματίζονται .
Το σύστημα εργασίας ίσως να είναι το τελειότερο ( και για μένα π.χ. είναι ) , αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε πως την τέχνη την εφαρμόζουν άνθρωποι . Και αυτό για μένα σημαίνει πως πάρε ότι μπορείς από την τέχνη και όχι από τους ανθρώπους .
Υπάρχουν μάστορες που θα σε διδάξουν , θα σε βοηθήσουν να λαξεύσεις το λίθο και εσύ θα τους αγαπήσεις και θα γίνεις αντάξιος εργάτης της τέχνης .
Υπάρχουν όμως και μάστορες που δεν έμαθαν ποτέ να λαξεύουν οπότε και δε θα μπορέσουν και να σε διδάξουν .
Δε φταίει η τέχνη και οι κανόνες της γι αυτό αλλά ο άνθρωπος .
Ο κακός λύκος
Είμαι νέα στο χώρο και σας παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 02/01/2004 20:30:33
Σε καλοσωριζω φιλτατη Zadok
και αναμενουμε την συμμετοχη σου.
Οσο για το motto με το οποιο υπογραφης
προτιμω το ελληνικο
" Οτι η Αρετη ενωνει ο Θανατος δεν δυναται να χωριση"
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
Να τα πάρουμε λίγο απ' την αρχή;
Γιατί η φιλοσοφία μας οδήγησε στο να οικοδομούμε και ακολούθως, γιατί οικοδομούμε Ναό;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 02/01/2004 20:31:09
περιμενω
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Zadok η σφυρια σου πετυχε κεντρο
Αμφιβαλλω αν υπαρχει τεκμηριωμενη απαντηση
Το ερωτημα γιατι τοσοι αντρες, ιδιαιτερα οι ξενοι προς το επαγγελμα
των οικοδομων, επεζητουσαν να γινουν μελη μιας στοας της ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΣ, ειναι το πλεον δυσεπιλυτο στην ιστορια του Τεκτονισμου.
Τα ελευθερα πνευματα της εποχης - αλχημιστες ερμητιστες ιπποτες κλπ- προστασια ζητησαν στις ταξεις των τεκτονων. Επιπλεον παραμενει αξιοπεριεργο οτι μονο απο την συντεχνια των οικοδομων -τοσο του λιθου οσο και του ξυλου- εξελιχθηκε μια τοσο μεγαλη πνευματικη κινηση, ενω οι αλλες συντεχνιες παρεμειναν στο καθαρα επαγγελματικο πεδιο.
Ισως διοτι μονο μεσα απο τον συμβολισμο της ανοικοδομησης ενος ηθικου ατομου, την εποχη που βασιλευε το δικαιο του ισχυροτερου, αλλα και μιας ηθικης και μορφωμενης κοινωνιας, με ειρηνικα μεσα, μπορεσαν να εκφραστουν, μεσα απο την κατεργασια του λιθου και του ξυλου.
Ισως το εναυσμα να εδωσε η φραση του απστολου Παυλου :
'ως λιθοι ζωντες οικοδομεισθε οικος πνευματικος.'
Εντυπωσιαζουν παντως καποιες αιωνιες συμπτωσεις.
Ενω ο Σωκρατης ειναι υιος λιθοξοου, προσπαθει με την μαιευτικη να φτασει στην αληθεια. Σαν να θελει να την γεννηση μεσα απο την πετρα. Ο Ιησους, ειναι υιος μαραγκου, εργατη ξυλου, και εργαζεται πανω στην πετρα του εσωτερου εαυτου των ανθρωπων. Πανω σε αυτην δε στηριζει το οραμα μιας Αρμονικης κοινωνιας
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
quote:
Αμφιβαλλω αν υπαρχει τεκμηριωμενη απαντηση
Συμφωνώ απόλυτα, αλλά νομίζω ότι ακριβώς αυτό είναι που έχει και ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Έκανα μία μικρή έρευνα και έως τώρα έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι σύμφωνα με τα διάφορα "Χειρόγραφα" (η προσωπική μου άποψη διαφέρει), τα οποία είναι επίσημα αποδεκτά ως πηγές, η πρώτη συντεχνία ήταν οι οικοδόμοι του Ναού. Ιστορικά δε, ο Ναός αυτός συμβολίζει την πρώτη προσπάθεια κατασκευής συγκεκριμένου χωρο-χρονικά οικήματος μετά τη φαινομενικά άσκοπη περιπλάνηση στην έρημο (της άγνοιας;), όταν ο άνθρωπος αναζητούσε τη "γη της επαγγελίας"(;;;).
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 02/01/2004 20:31:50
Ο Ναος υπηρξε ενα πραγματικο οικοδομημα, για συγκεκριμμενες
αναγκες. Μετα την καταληψη των Εβραιων απο τους Βαβυλωνιους
επηλθε η πνευματικοποιηση του Ναου.
Βεβαια σηματοδοτει την μετατροπη ενος νομαδικου λαου, σε λαο με μονιμη εγκατασταση, πιθανον καλλιεργητη. Προκειται για μια διαμαχη που κρατα απο τον Καιν και τον Αβελ. Μια διαμαχη, που λενε, οτι
εληξε με την συνεργασια Βασιλια και Αρχιτεκτονα
Στην πνευματικη αναζητηση, σημασια εχει ο πνευματικος Ναος, ως εδρα του Θρονου του Θεου. Αρα προκειται για μια μονιμη κατοικια του, μεταξυ των ανθρωπων. Η πνευματικοποιηση του, μεταφερει τον ναο και την εδρα του Θεου, μεσα στην ψυχη του ανθρωπου.
Υπαρχουν αρκετες αναφορες για Ελληνες τεχνιτες που εργαστηκαν στην οικοδομηση του.
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
quote:
Ο Ναος υπηρξε ενα πραγματικο οικοδομημα, για συγκεκριμμενες
αναγκες. Μετα την καταληψη των Εβραιων απο τους Βαβυλωνιους
επηλθε η πνευματικοποιηση του Ναου.
Σαφώς ήταν πραγματικό οικοδόμημα, αλλά "χτίστηκε";;;
Για να γίνω πιο σαφής:
Σύμφωνα με τα χειρόγραφα, η πρώτη "συντεχνία" ήταν εκείνων των οικοδόμων και μάλιστα περιγράφονται συγκεκριμένες συνεδρίες με Πρόεδρο τον εν λόγω Βασιλιά. Οπότε η πνευματικοποίηση δεν ήταν μεταγενέστερη.
Επίσης, ο θρύλος λέει ότι δεν ακούστηκε ούτε μία σφυριά...
Υπάρχει η άποψη βέβαια, ότι στα χειρόγραφα αυτά η αλήθεια καταγραφόταν κωδικοποιημένη και συνεπώς δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι.
Υπάρχει άλλη πηγή πληροφόρησης; Γνωρίζεις μήπως κάτι τέτοιο;
Σ' ευχαριστώ εκ των προτέρων!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 02/01/2004 20:32:58
Aγαπητη Zadok,
θεττεις πολλα ζητηματα. Θα προσπαθησω να τα προσεγγισω ενα- ενα.
Καλα, μονοι μειναμε ??
Ο Ναος του Σολομωντα ειναι μια πραγματικοτητα.
Απο την εποχη που το Ισραηλ εγκατασταθηκε σε ενα τοπο μονιμα και δεν ηταν αναγκασμενο να μετεφερει διαρκως την Σκηνη του Μαρτυριου και την Κιβωτο, γεννηθηκε η ιδεα ανεγερσης ενος οικου του Θεου. Η υπαρξη δε της Κιβωτου καθιστα τον ναο αυτο, εδρα της παρουσιας του θεου.
Ο Ναος θεωρειται σημειο συγκλισης του κοσμικου με το υπερκοσμιο Αρχικα ο ναος ηταν στον ουρανο, τωρα απεκτησε κοσμικο στιγμα και θεωρηθηκε παλατι του Γιαχβε.
Ας επιστερψουμε στον Σολομωντα. Ο λαος του Ισραηλ αδυνατει μονος του να οικοδομησει τον Οικο του Θεου. Ο βασιλιας ζητα συνδρομη απο τον βασιλια της Τυρου Χιραμ και ο οποιος αποστελνει εργατες, τον Αρχιτεκτονα και ξυλεια απο τον Λιβανο.
Η οργανωση των εργατων -τυριων και ισραηλιτων - σε συντεχνια, οφειλεται στον Αρχιτεκτονα.
Ο Ναος καταστραφηκε το 587 πχ. (αρα υπηρχε για να καταστραφη)
Σε χειρογραφα του 1600 αναφερεται μια ιστορια που μας παει πισω στο Καρολο Μαρτελ (668-741). Μιλα για καποιον NAYMOUS GRAECUS με ιδιαιτερες ικανοτητες. Αναμεσα στα αλλα λεει οτι πηρε μερος στην οικοδομηση του Ναου του Σολομωντα.
Ο αναχρονισμος ειναι προφανεστατος, διοτι,οπως υποστηριζουν πολλοι, η παραδοση περι Ναου στον τεκτονιμσο μπηκε μετα το 1717.
Η ουσια του μυθου αναζητειται στο κυριως περιεχομενο και οχι στην εικονα που δανειζεται. Για να μην μακρυγορω, πιθανολογειται, οτι τελικα ο μυθος αφορα οχι σε υπαρκτο προσωπο αλλα θελει να εκφρασει συμβολικα την διατηρηση και ενσωματωση του συνολου των αρχαιων παραδοσεων μεσα στο Τεκτονισμο.
Προκειται δηλ για καποιον που κατειχε την γνωση της παραδοσης ως προς την ανεγερση ενος πνευματικου ναου και επομενα ηταν Τεκτων.
Γνωριζε το μυστικο του ναου και αρα ηταν Ναιτης πολυ πριν ο Αγ Βερναρδος του Κλερβω, θεσπισει τους ιδρυτικους κανονες του Ταγματος των Ναιτων.
Τελος στο Regius Poem (1390), αναφερεται οτι πολλα χρονια αργοτερα (μετα την καταστροφη του πυργου της βαβελ) ο καλος δασκαλος Ευκλειδης διδαξε την τεχνη της Γεωμετριας σε ολο της το μεγαλειο, οπως το ειχε κανει και παλαιοτερα.
Εδω ταυτιζεται ο τεκτ με την γεωμετρια. Ενω οι επτα ελευθερες επιστημες αποτελουν μια και μονη επιστημη, αυτην που αποκαλουμε Γεωμετρια.
Ο Ευκλειδης θεωρειται πατερας της γεωμετριας, ειναι απο την Ιωνια αλλα εζησε αρκετα και στην Αιγυπτο.
Αυτα για τον Ναο και τους Ελληνες
Τα υπολοιπα που αναφερεις αφορουν τεκτονικη προφορικη παραδοση.
... ... ...
LOVE IS THE LAW
ΗARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
ΜΕΤΑΛΛΑ
Γνωριζεις τις γραμμες HARTMANN ??
Εχουν σχεση με τα μαγνητικα ρευστα που διατρεχουν τη γη. Υπαρχουν καθετες και οριζοντιες, σαν τους μεσημβρινους και τους παραλληλους.
Μεταξυ τους υπαρχει ενα περιβαλλον κενο - αποστειρωμενο ενεργειακα.
Βασικο μελημα των αρχαιων κατασκευαστων, κατα την ανεγερση ναων,
ηταν η απομακρυνση των γραμμων αυτων απο τον χωρο του ναου.
Ενας τροπος κατασκευης ηταν η απομακρυνση καθε μεταλλικου αντικειμενου απο τον χωρο εργασιας του Ν.
Οι λιθοι εφταναν ηδη κατεργασμενοι απο το λατομειο.
Παντως δεν πρεπει να συγχεουμε την μελετη και την αναζητηση ιστορικων γεγονοτων και ενδειξεων, με την εσωτερικη εργασια που χρησιμοποιει συμβολα και εργαλεια απο ιστορικα γεγονοτα
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
Σ' ευχαριστώ για την όμορφη καταγραφή και την περιεκτική ανάλυση.
Να διευκρινίσω ότι δεν υπαινισσόμουν ότι δεν υπήρχε Ναός.
Πριν μελετήσω κάποια λιγότερο γνωστά χειρόγραφα, πίστευα κι εγώ όμως ότι όλα τα υπόλοιπα ήταν προφορικές παραδόσεις, όπως γράφεις.
Δεν είμαι σίγουρη ότι είναι έτσι πλέον! Το πλήρες κείμενο του συντάγματος του Άντερσον αναφέρει τα χειρόγραφα, όπου καταγράφεται ως πρώτη συντεχνία εκείνη του Βασιλιά (εξ ού και η βασιλική τέχνη - εδώ άσε τη φαντασία σου ελεύθερη).
Ένας φίλος από Αμερική μου έχει στείλει μία μελέτη, η οποία παρουσιάστηκε και αναφέρει τα ανωτέρω στοιχεία. Θα προσπαθήσω να την βρω και αν δεν κουράζεσαι να διαβάζεις μεσαιωνικά Αγγλικά, αξίζει τον κόπο...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 02/01/2004 20:29:54
Καλημερα.
Μιας και αναφερεις τον Αντερσον και μιλας για φαντασια...
να προσθεσω...
Στην δευτερη εκδοση των Συνταγματων αναφερεται ως πρωτος
τεκτων ο Νωε και οι τεκτονες ως Νωαχιτες
Ενω στην πρωτη λεει οτι ο Αδαμ ειχε την Γεωμετρια
γραμμενη στην καρδια του
Σιγουρα δεν ειναι πραγματικα γεγονοτα.
Αυταποδεικτο εε??
Αρα κατι αλλο θελει να πει ο ποιητης.
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFCT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
ήμουν σίγουρη ότι είσαι διαβασμένος. Στόχος μου δεν ήταν, όμως, ν' αναφερθώ σε τελείως αλληγορικά δεδομένα, τα οποία και σαφώς δεν μπορούν ν' αναπτυχθούν επί του παρόντος. Ίσως δεν εκφράστηκα σωστά...
Το σημείο στο οποίο αναφέρθηκα αφορά στην πρώτη καταγραφή συγκεκριμένης τελετουργίας και την περιγραφή της.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 02/01/2004 20:29:10
Αγαπητη Zadok,
προκειται για κατι που δεν γνωριζω
και το 'υπονοουμενο' δεν το 'πιασα
sorry
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
...σκωτοσαν τον δασκαλο γιατι εψαχναν κατι το οποιο δεν διδασκεται γιατι απωτελει το "γνωθις αυτων"
Η βιαια καταληξη δειχνει τον δρομο στον διδασκαλο τον δρομο της σιωπης και της δημιουργιας ερωτησεων
Οι ερωτησεις ειναι η λεξη κλειδι στην αυτογνωσια η οποια απωτελει την ΓΝΩΣΗ
Η αυτογνωσια δεν διδασκεται ουτε μεταδιδεται
Η φλογα της γνωσης δεν μεταδιδεται
ο ορκος ειναι μη απαραιτητος για τους αληθινους δασκαλους
Ο αληθινος δασκαλο ξερει οτι αυτο που ξερει δεν μεταδιδεται διοτι δεν μπορει να μεταδοθει
Η διδασκαλια ειναι χαρισμα
και χιλιες παραβολες ή παραδειγματα δεν ειναι δυνατον να μεταδωσουν εναν κοκο γνωσης....
Ο δασκαλος ξερει ποια ειναι η καταληξη και ξερει πως ερχεται η βια
ο δασκαλος ξερει το τελος του απο την στιγμη που αναλαμβανει αυτον τον ρολο...
και μαθαινει να το αντιμετωπιζει με αξιοπρεπεια και καρτερία
ο ανθρωπος κεντρο του συμπαντος σημειο που δεν δυναται να σφαλει
αποκτα συμαχο τον θεο και στο τελος αντιλαμβανεται τι σημαινει το
εμπιστοσυνη στον θεο και στο σχεδιο
....την γνωμη σας
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει