- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Εχει νοημα η κατοχη ακινητης ή και κινητής περιουσίας απο πλευρας εκκλησίας, οταν ο ιιερεις σταματησουν να αμοιβονται απο το κρατος.
Σωστά. Αλλά όπως είπα και πιο πάνω (μάλλον δεν τα διάβασες) έτσι γινόταν πριν μερικές δεκαετίες. Θα τα ξαναγράψω μήπως τα διαβάσει κανείς εδώ. Ο λόγος που ανέλαβε το κράτος την πληρωμή των ιερέων ήταν η αδυναμία να αποζημιώσει την κατασχεθείσα Εκκλησιαστική περιουσία γιατί είχε φτάσει σε τρις δραχμών το 1952 το κόστος. Έτσι η Εκκλησία χάρισε όλη την αποζημίωση με την προϋπόθεση να πληρώνονται οι ιερείς ένα κόστος που ήταν ανάλογο των οφελημάτων που θα έχει αν είχε κρατήσει εκείνη την περιουσία, από ενοίκια κλπ. Μάλλον θα ήταν πολύ περισσότερα αλλά τα χάρισε για να πάνε σε ακτήμονες. Αρκεί να πληρωθούν για να επιβιώσουν και οι ιερείς. Αυτό δεν είναι περισσότερο από το δίνεις τον ένα χιτώνα; Έδωσε 1,8 χιτώνες για την ακρίβεια σε αυτή την περίπτωση.
quote:
Μπορουν να αμοιβονται απο αυτους που δηλώνουν Χ.Ο στην φορολογικη τους δηλωση, όπως δηλώνουν οι προτεσταντες.
Εδώ δεν διευκρινίζεις αν εννοείς με ή χωρίς την περιουσία. Αν πληρώνεται από Χ.Ο. τότε πρέπει να επιστραφεί η περιουσία που δεν αποζημιώθηκε επειδή θα πάψει να ισχύει η σύμβαση του 1952. Αυτό θα σημάνει κατάρρευση της κρατικής οικονομίας και δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Πριν λίγες μέρες ο Ιερώνυμος ζήτησε διαχωρισμό και δε μιλάει κανείς γιαυτό!!!
quote:
Ή ο θεσμος του ιερεα να γινει επικουρικος και να σταματησει επιτελους αυτη η βιομηχανια που εχει στηθει και απορροφα πολυτιμους πορους. Θα μου πεις "ειναι η μονη;". Φυσικα και οχι, ας πιασουμε αυτη, μιας και το εφερε η συζητηση.
Οι βουδιστές στην Ελλάδα και οι μωαμεθανοί και όλα τα άλλα θρησκεύματα είναι μειοψηφία. Βέβαια με τους μετανάστες είναι κάποιο σημαντικό ποσοστό πια αλλά κυρίως η Ορθόδοξη Εκκλησία υπάρχει. Πώς να γίνει επικουρικός;; Επικουρικός σε τι; Ποιον θα επικουρεί; Ποιοί είναι οι πολύτιμοι πόροι που απορροφά; Μπορείς να γίνει πιο συγκεκριμένος με στοιχεία; Εγώ παρέπεμψα σε επίσημα έγγραφα. Μπορείς να κάνεις το ίδιο και να πεις τι τρώει η Εκκλησία από το κράτος; Τι βλάβη προκαλεί σε οικονομικό οπίπεδο; Με επίσημα στοιχεία όμως. Θα ήθελα να μάθω διότι μέχρι τώρα όπως βλέπω όλα τα ιδρύματα είναι αυτοσυντήρητα με δικά τους έξοδα και δεν παίρνουν επιχορηγήσεις όπως οι Δήμοι.
quote:
υ.γ πως το περιμενα οτι θα κατεληγε η συζητηση στη συνηγορια της εκκλησιας τελικα, ε;
Έχεις προφητικές ικανότητες είναι βέβαιο αυτό. Να το κοιτάξεις ώστε αν θεσπιστεί επίδομα προφήτη παράλληλο με του ιερέα από την Εκκλησία, να το πάρεις ή αν συσταθεί υπηρεσία προφητείας από το κράτος να προσληφθείς από τους πρώτους. Από το κράτος θα το λαμβάνεις και πάλι αλλά το όφελος που θα έχει το κράτος θα είναι τεράστιο μπροστά στο κόστος. Άλλωστε όλα είναι θέμα σχέσης κόστους οφέλους ακόμα και στις προφητείες.
quote:
Καλο είναι να γίνει ξεκαθάρισμα σχετικά με το τι εχει και τι δεν εχει η εκκλησία και να φορολογηθεί ανάλογα.
Να φερθεί ανάλογα με αυτά που διδάσκει η εκκλησία .
Τι θέλω και τα γράφω αν δεν τα διαβάζει κανείς; Δεν έγραψα πιο πάνω ότι φορολογείται ανάλογα με αυτά που έχει. Και κάθε Μητρόπολη επίσης.Αν όμως σου καταπατά κάποιος ένα βοσκότοπο 1000 στρέμματα και τον έχει κάνει γήπεδο ή στάδιο δεν πρέπει να φορολογείται αυτός που τον καταπατά; Η Εκκλησία φέρεται ανάλογα με αυτά που διδάσκει αλλά υπάρχει πολλή προκατάληψη εναντίον της λόγω άγνοιας, ή κακοβουλίας που πάλι από άγνοια προέρχεται. Οι φήμες και οι παραπληροφόρηση δίνουν στρεβλή εικόνα της πραγματικότητας πάντα και σε όλους τους τομείς.
Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)
quote:
Εκεί πάντως που έγραφες για ψυχανάλυση και εξομολόγηση είχες περισσότερη πλάκα.Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)
Δυστυχώς δεν κρατάω κατάστιχο και δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο. Μπορείς να μου δείξεις που το έγραψα;
Edited by - Επιμενίδης on 21/10/2020 23:26:16
Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)
Το σίγουρο είναι ότι δεν συμπεριφέρεται ανάλογα με αυτά που διδάσκει.
Μην την βγάλουμε και θυμα προκατάληψης το αντίθετο συμβαίνει .
quote:
Δεν πειράζει, θα το θυμηθείς κάποια στιγμή. Αν μάλιστα ξαναρχίσεις τα φάρμακά σου θα βοηθήσειΘα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)
Δεν πήρα ποτέ τέτοια φάρμακα που υπονοείς και είναι προσβλητικό αυτό που λες. Εσύ που επικαλείσαι κάτι θα έπρεπε να είσαι σε θέση να το παρουσιάσεις. Αλλά επειδή δεν είσαι προσβάλλεις τους άλλους μήπως και εκνευριστεί ο άλλος και βρεις ευκαιρία να τον κάνεις να παρεκτραπεί για να υπάρχει λόγος αποκλεισμού και έτσι να μην έχεις αντίλογο. Μόνο έτσι δικαιολογείται η απρόκλητη προσβολή. Δε θα ακολουθήσω το σχέδιό σου. Συνέχισε μόνος σου.
quote:
Επιμενίδη να φορολογηθεί η εκκλησία με βάση την πραγματική περιουσια που εχει .
Το σίγουρο είναι ότι δεν συμπεριφέρεται ανάλογα με αυτά που διδάσκει.Μην την βγάλουμε και θυμα προκατάληψης το αντίθετο συμβαίνει .
Δεν υφίσταται πραγματική περιουσία αυτό λέω. Η εμφανιζόμενη ως εκκλησιαστική περιουσία σε παλαιά έγγραφα είναι καταπατημένη. Για όσα δεν είναι καταπατημένα φυσικά και πληρώνει το φόρο όπως όλοι οι έλληνες. Δεν υπάρχει κάποια διακριτική μεταχείριση υπέρ της Εκκλησίας όπως δεν υπάρχει και υπέρ οποιασδήποτε θρησκείας. Αυτό δείχνουν τα επίσημα έγγραφα. Αν δε θέλεις να τα διαβάσεις να δεις τα πραγματικά μεγέθη, τότε τα γράφεις για πλάκα αυτά που γράφεις και όχι για ουσιαστικό διάλογο. Από αυτά φαίνεται πολύ καλά ότι είναι θύμα προκατάληψης η Εκκλησία. Γιατί κρίνεται με στοιχεία ανύπαρκτα από φημολογίες.
Προς το παρόν εκμεταλευεται τον φόβο της εκάστοτε κυβέρνησης να την αγγίξει και να πάρει το πολιτικό κόστος.
quote:
Δεν πήρα ποτέ τέτοια φάρμακα που υπονοείς και είναι προσβλητικό αυτό που λες. Εσύ που επικαλείσαι κάτι θα έπρεπε να είσαι σε θέση να το παρουσιάσεις.
Φοβερό επιχείρημα δίνεις Επιμενίδης για να καταρρίψεις ένα λογοπαίγνιο. Δηλαδή έγραψα κάτι σαν: ο Κώστας Παπαδόπουλος που γράφει κάτω από το ψευδώνυμο x παίρνει ψυχοφάρμακα, οπότε θα έπρεπε να αποδείξω το οτιδήποτε.
Άξιο λόγου ειναι όμως το υπόλοιπο σκεπτικό σου, όπου:
quote:
Αλλά επειδή δεν είσαι προσβάλλεις τους άλλους μήπως και εκνευριστεί ο άλλος και βρεις ευκαιρία να τον κάνεις να παρεκτραπεί για να υπάρχει λόγος αποκλεισμού και έτσι να μην έχεις αντίλογο. Μόνο έτσι δικαιολογείται η απρόκλητη προσβολή.
Προφανώς κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Μόνο ένας χαρακτήρας που χρησιμοποιεί αυτές τις μεθόδους "συζήτησης" και συμπεριφοράς, θα είναι σε θέση να τις προβάλλει στους άλλους στην πρώτη αφορμή. Ψυχολογία συμπεριφοράς 101.
Και για να μην κρύβω τα λόγια μου, δεν το έκανα ποτέ αλλωστε, θεωρώ ότι είσαι ένα ακόμα ψευδώνυμο του ημιπαράφρονα Μ87.
Προς ενημέρωση των αναγνωστών, αναφέρομαι σε κάποιον φονταμενταλιστή (ή χριστιανοταλιμπάν, όπως αποκαλούνται) ο οποίος βρίσκεται εδώ αποκλειστικά για να καταφέρεται κατά της ψυχιατρικής και της ψυχολογίας με διάφορα φαιδρά επιχειρήματα. Ο M87 προσπαθεί να κάνει προσηλυτισμό και ταυτόχρονα δίνει επικίνδυνες ιατρικές συμβουλές, όπως να μην λαμβάνουν ασθενείς συνταγογραφημένες θεραπείες ή να μην πηγαίνουν καν στους σχετικούς επιστήμονες (ψυχιάτρους και ψυχολόγους) αλλά σε ιερείς - εξομολόγους.
Πιθανόν ο άνθρωπος αυτός να ανήκει και σε κάποια παραθρησκευτική ομάδα, σαφώς επικινδύνων για τη δημόσια ασφάλεια και ψυχική υγεία, όπως είναι οι περισσότεροι από αυτούς. Με ηθικό αυτουργό φυσικά την επίσημη εκκλησία, να μην τους εξαιρέσουμε.
Edited by - Heretic on 28/10/2020 13:32:57
quote:
Εντάξει θύμα προκατάληψης η εκκλησία τα έχω δει όλα πλέον στη ζωή μου ! Αυτό που βλέπω είναι ότι έχει καλό λογιστή!.
Προς το παρόν εκμεταλευεται τον φόβο της εκάστοτε κυβέρνησης να την αγγίξει και να πάρει το πολιτικό κόστος.
Δεν υπάρχει κανένα πολιτικό κόστος ούτε φόβος από τη στιγμή που η Εκκλησία λέει "ελάτε και πἀρτε τα αλλά πείτε μου τι έχω να καταγραφεί ως δικό μου" . Ε αυτό ακριβώς τρεις αρχιεπίσκοποι το έχουν ζητήσει και το κράτος όταν πήγε να το κάνει γιατί διαπίστωσε ότι δεν υφίσταται η φημολογούμενη περιουσία! Οπότε τι θα έλεγαν μετά στο λαό;Προτιμούν να το αφήνουν να σέρνεται ως θέμα για να χουμε να λέμε.Βολεύει όταν περνάνε δύσκολοι νόμοι για να αποσπάται η προσοχή του κόσμου. Όπως και με τους αναρχικούς και το Πολυτεχνείο.
quote:
Και για να μην κρύβω τα λόγια μου, δεν το έκανα ποτέ αλλωστε, θεωρώ ότι είσαι ένα ακόμα ψευδώνυμο του ημιπαράφρονα Μ87.
Το αντιληπτικό σου δαιμόνιο δεν παίζεται ρε φίλε! Μπράβο πως με κατάλαβες;Μάλλον εγώ θα είμαι αν και εγώ κλίνω προςτο πλήρως παράφρων προς στο ημι-. Ίσως να μη με θυμάμαι όταν γράφω ως Μ87.
Αλλά δε βοηθας όμως και εσύ. Σου λέω που "είπα το τάδε;" και δεν λες.
quote:
Προς ενημέρωση των αναγνωστών, αναφέρομαι σε κάποιον φονταμενταλιστή (ή χριστιανοταλιμπάν, όπως αποκαλούνται) ο οποίος βρίσκεται εδώ αποκλειστικά για να καταφέρεται κατά της ψυχιατρικής και της ψυχολογίας με διάφορα φαιδρά επιχειρήματα. Ο M87 προσπαθεί να κάνει προσηλυτισμό και ταυτόχρονα δίνει επικίνδυνες ιατρικές συμβουλές, όπως να μην λαμβάνουν ασθενείς συνταγογραφημένες θεραπείες ή να μην πηγαίνουν καν στους σχετικούς επιστήμονες (ψυχιάτρους και ψυχολόγους) αλλά σε ιερείς - εξομολόγους.
Τέτοια κάνει αυτός ε; Καταστροφή για τους γιατρούς! Τώρα εσύ μάλλον ή ψυχολόγος ή φαρμακοποιός είσαι!!!
quote:
Πιθανόν ο άνθρωπος αυτός να ανήκει και σε κάποια παραθρησκευτική ομάδα,
Ε ναι γίνεται να μην ανήκει;;; Όλοι ρπέπει να ανήκουμε κάπου. στοά , ομάδα , εκκλησία , σκακιστικό όμιλο, κλαμπ σεξουαλικών παρεκκλίσεων κλπ.
quote:
... σαφώς επικινδύνων για τη δημόσια ασφάλεια και ψυχική υγεία, όπως είναι οι περισσότεροι από αυτούς.
[/qupte]
Όταν λέω εγώ ότι η αντιληπτική σου ικανότητα τα σπάει ξέρω τι λέω. Επικίνδυσνοι ε; Αστυνομία δεν υπάρχει να πας να τους κάνεις μια μήνυση;Κάτι τέλος πάντων να αμυνθείς νομοταγή κανονικέ και λογικέ πολίτη Heretic. τώρα βέβαια αν εφαρμόσουμε τις ίδες αρχές με τις οποίες εσύ ερμηνεύεις του άλλους σε εσένα δε σε ξεπλένει ούτε ο Γάγγης για να μην και ο Νείλος και Αμαζόνιος μαζί. Αμαζόνιος ...άραγε από που ονομάστηκε έτσι;Υπήρχαν αμαζόνες εκεί πέρα;¨η μόνο εμείς είχαμε το προνόμιο να έχουμε αμαζόνες; Και ο Νείλος;Παό τη νιλα;Ή από το νι-λα; Το νι σε λα νότα ....[quote]
Με ηθικό αυτουργό φυσικά την επίσημη εκκλησία, να μην τους εξαιρέσουμε.
Ε ναι μην ξεχαστούμε ! Μην ξεχάσουμε το στόχο μας! Να πιάσει τόπο ο μισθός μας και ο κόπος μας. Σωστά. Η Εκκλησία που βγήκε παγιανιά να μαζέψει ταλιμπάν για να μπουν στο εσωτέρικα που είναι τρεις και ο κούκος για να κηρύξει το χριστιανισμό σε ποιον;Στον κούκο προφανώς!!! Κου κου, κου κου, κου κου, τρεις η ώρα. Ώρα για ξεκούραση. Να ακούσουμε και λίγο από τον Ασιμο που έγινε διάσημος πια
Το παραπάνω τσούρμο των ηλιθίων που είδατε δεν κινδυνεύει από covid-19. Το προστατεύει ο Κύριος ημών, όπως ισχυρίζονται. Κινδυνεύει μόνο από τους επιστήμονες ή "επιστήμονες", τους άθεους, τους αντίχριστους, τους μασόνους, την ΝτΠ και τους θαμώνες του esoterica.
Ετοιμαστείτε λοιπόν για νέο lockdown και όσοι γλύτωσαν την απόλυση, το λουκέτο ή τον μισθό/2, έρχεται όπου να 'ναι κι αυτό. Κανείς δεν θα μείνει παραπονεμένος, αρκεί να μην καταλήξει στην εντατική.
Επιστρέφω με νέες ιστορίες για αγρίους, στο γνωστό νήμα της τρολιάς, σε λίγο. Άντε και καλό χειμώνα, ε;
Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)
quote:
Ε ναι γίνεται να μην ανήκει;;; Όλοι ρπέπει να ανήκουμε κάπου. στοά , ομάδα , εκκλησία , σκακιστικό όμιλο, κλαμπ σεξουαλικών παρεκκλίσεων κλπ.
Φλυαρείς ασκόπως Επιμενίδης. Δεν είπα ότι ανήκεις εσύ κάπου αλλά ο Μ87. Το "δεν είμαι εγω ο Μ87, λάθος κάνεις" θα αρκούσε. Πάντως στα παραπάνω, ξέχασες τους ερασιτέχνες ψυχάκηδες. Και αυτοί ειναι ανένταχτοι...
Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)
quote:
Ακολουθούν σκηνές ακατάλληλες για ανηλίκους;Το παραπάνω τσούρμο των ηλιθίων που είδατε δεν κινδυνεύει από covid-19. Το προστατεύει ο Κύριος ημών, όπως ισχυρίζονται. Κινδυνεύει μόνο από τους επιστήμονες ή "επιστήμονες", τους άθεους, τους αντίχριστους, τους μασόνους, την ΝτΠ και τους θαμώνες του esoterica.
Ετοιμαστείτε λοιπόν για νέο lockdown και όσοι γλύτωσαν την απόλυση, το λουκέτο ή τον μισθό/2, έρχεται όπου να 'ναι κι αυτό. Κανείς δεν θα μείνει παραπονεμένος, αρκεί να μην καταλήξει στην εντατική.
Επιστρέφω με νέες ιστορίες για αγρίους, στο γνωστό νήμα της τρολιάς, σε λίγο. Άντε και καλό χειμώνα, ε;
Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)
Μήπως έβαλες λάθος βίντεο; Είπα και εγώ θα δω κάτι αλλά αυτοί εδώ φοράνε όλοι μάσκα. Οπότε δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.
quote:Φλυαρείς ασκόπως Επιμενίδης. Δεν είπα ότι ανήκεις εσύ κάπου αλλά ο Μ87. Το "δεν είμαι εγω ο Μ87, λάθος κάνεις" θα αρκούσε. Πάντως στα παραπάνω, ξέχασες τους ερασιτέχνες ψυχάκηδες. Και αυτοί ειναι ανένταχτοι...
Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)
Όχι και ασκόπως! Μην τρελαθούμε! Σκοπίμως φλυαρώ για να περάσει η ώρα μου! Τελικά εγώ τι είμαι;Ποιος είμαι;Πού πάω;Ερασιτέχνης ψυχάκιας , επαγγελματίας; Αν δεν είμαι επαγγελματίας πες μου πως να γίνω ...Κάτι θα ξέρεις δε μπορεί ...Είμαι ο Μ87 ή δεν είμαι;Εσύ έλεγες ότι είμαι και τώρα ότι δεν είμαι. Τελικά ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ;;; Το μυστικό τπυ Αόρατου τελικά το γνωρίζει όποιος γράφει σε φόρουμ αφού έχει κλειστά τα χείλη ή όχι;Είχε προβλέψει τα φόρουμ ο Τζελαλαντίν Ρούμι;
Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)
quote:
Δεν εχω καταληξει ακομα. Αμα συνεχίσεις τη ρυπανση ομως, ισως καταλάβω. Μπορει να παρω και τη βοηθεια του κοινού.Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)
Αν η ρύπανση είναι απαραίτητη για να βγάλεις συμπέρασμα να τη συνεχίσω. Δεν μου αρέσει αλλά να μη σου στερήσω τη γνώση. Δε θέλω να στερώ τη γνώση από κανέναν.Αν εννοείς ρύπανση το να φέρνει ή να παραπέμπει κανείς σε έγγραφα και επίσημα στοιχεία δε θα μου είναι δύσκολο. Αν εννοείς κανονική συμμετοχή το να γράφει κανείς φημολογίες και να βασίζεται σε μη κείμενα αλλά σε μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα φυσικά δε θα ακολουθήσω.Είτε αφορά την Εκκλησία είτε οτιδήποτε άλλο. Θα σε αφήσω μόνο σου σε αυτό το άθλημα και θα παραπέμπω πάντα σε αποδείξεις όχι φήμες. Εσύ φυσικά που δεν μπορείς να παρουσιάσεις αποδείξεις θα κάνεις αυτό που γνωρίζεις: φημολογία και θα ονομάζεις ρύπανση τα δικά μου, τις αποδείξεις δηλαδή.
Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)
Edited by - Heretic on 29/10/2020 08:50:39