- ΚΑΤΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Όταν μία φυλή "προοδεύει" αυτό οφείλεται στα συγκεκριμμένα άτομα της φυλής που έχουν καταφέρει να ξεπεράσουν μέσα τους τα ίδια τα όρια που τους έθεσε η φυλή τους.
Γι αυτό εξ άλλου μπορούν να κάνουν ένα βήμα πιό μπρός, και να τραβήξουν και τους άλλους μαζί τους.
Και γι αυτό ουτε μπορείς να είσαι σίγουρος οτι η Αμερική δεν έχει τα πολιτισμικά πτρωτεία σήμερα.
Δεν κοιτάμε ούτε την εξουσία, ουτε το λαουτζίκο. Πάντα αυτοί που μετράνε τελικά είναι τα "εξαιρετικά άτομα". Και μπορεί η Αμερική να έχει πολλούς περισσότερους "εν πνευματι" Έλληνες σήμερα απ'οτι φαντάζεσαι, όσο και να μην σου καλαρέσει.
Όπως λες ο ίδιος, οι κοντόφθαλμοι είναι εκείνοι που βλέπουν μόνο τους πολέμους και τις σφαγές.
Κ.
Edited by - kynikos on 24/03/2004 18:53:05
quote:Απο σενα ολα θα τα ακουσουμε...
Τι ετυμολογια δινουν οι πακιστο-αλβανοι φιλοι σου δηλαδη?
Επειδη ειναι οφθαλμοφανες οτι Ελ - λας ειναι Φως - Τοπος (πετρα).
Οφθαλμοφανέστατο. Άμα σου πω "άνοιξε το ελ δε βλέπω τίποτα και κάνε μου λίγο λας έχεις πιάσει όλον τον καναπέ" είμαι σίγουρος ότι θα καταλάβεις. Ρε αει πάαινε. Μ' αρέσει που κατά τα άλλα είσαι παντελώς απρόθυμος να δεχθείς ότι το τέσσερα και το qetoro συγγενεύουν.
Δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το ζήτημα, παρατηρώ όμως ότι το θέμα των λέξεων Έλλην, Ελλάς, Ελλοπία μάλλον είναι Ελλ- και όχι Ελ. Επίσης παρατηρώ ότι καμία άλλη χώρα στα Ελληνικά δεν έχει κατάληξη -λας. Και καμία λέξη που να συνδέεται με το φως δεν έχει λλ εκτός από το σέλλας που όμως έχει αυτό το ενοχλητικότατο σίγμα στην αρχή του.
Ούτε -λην σημαίνει "ο φέρων". Λέμε "δορυφόρος" όχι "δορυλήν".
Οι "φίλοι" μου (δηλαδή όλα τα λεξικά που έχω υπόψη μου) αφήνουν αναπάντητο το ερώτημα της ετυμολογίας της λέξης γιατί σε αντίθεση με αντιρατσιστές τύπου Φουράκη και τους φαφλατάδες σαν και του λόγου σου αν δεν έχουν δεδομένα για να στηρίξουν την άποψή τους προτιμούν να μην έχουν άποψη.
Προς Ήρα:
Η ουσία του ρατσισμού είναι ότι αποδίδει πολιτισμικά προτερήματα ή ελαττώματα στα γονίδια. Αυτό είναι ρατσισμός. Το ότι δεν είσαι κακός άνθρωπος και δεν περιφρονείς τους "κατώτερους" ποτέ δεν το αμφισβήτησα. Όμως αν εσύ -έστω και για εντελώς λάθος λόγους- αποφασίζεις να μην τρέψεις το ρατσισμό σου σε κακία, να είσαι σίγουρη ότι για πολύ κόσμο -και για το Φουράκη- δεν ισχύει καθόλου το ίδιο.
Το πρόβλημα με το ρατσισμό δεν έγκειται στο αν είναι καλός ή κακός. Το πρόβλημα με το ρατσισμό είναι ότι βασίζεται σε λάθος δεδομένα και σε ηλίθια λογική. Λάθος δεδομένα+ηλίθια λογική = (στο 99% των περιπτώσεων) λάθος ενέργειες. Αυτά.
quote:
Δεν κοιτάμε ούτε την εξουσία, ουτε το λαουτζίκο. Πάντα αυτοί που μετράνε τελικά είναι τα "εξαιρετικά άτομα". Και μπορεί η Αμερική να έχει πολλούς περισσότερους "εν πνευματι" Έλληνες σήμερα απ'οτι φαντάζεσαι, όσο και να μην σου καλαρέσει.
Καμμία σημασία δεν έχει τι αρέσει σε μένα.
Δέν αμφιβάλλω ότι η Αμερική σήμερα έχει πάρα πολλούς σώματι καί πνεύματι Έλληνες , αυτός είναι και ο λόγος που δεν έχει ανατιναχτεί ο πλανήτης ως τώρα.
Όμως για την Αμερική δεν ισχύει ο όρος φυλή , ο δε όρος έθνος μόλις και μετα βίας μπορεί να ψιλοαναφέρεται , τουλάχιστον με τη βαρύτητα που έχει στις Ευρωπαικές χώρες. Ας το δεχτούμε ως έθνος πολυεθνικό.
Για τα πολιτισμικά πρωτεία επίτρεψέ μου να είμαι σίγουρος πως δεν τα έχει. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο Αμερικανικός λαός στερείται απο αρχές και λοιπές ποιότητες.
quote:
Όταν μία φυλή "προοδεύει" αυτό οφείλεται στα συγκεκριμμένα άτομα της φυλής που έχουν καταφέρει να ξεπεράσουν μέσα τους τα ίδια τα όρια που τους έθεσε η φυλή τους.
Συμφωνώ απόλυτα.
Καμμία αλλαγή δεν γίνεται χωρίς να ανοίξουν και κάποιες μύτες.
Βεβαίως αν πάρουμε αναλογικά ποιά φυλή έβγαλε τους περισσότερους και μεγαλύτερους σοφούς και επιστήμονες θα κινούσε νέο αντιρατσιστικό παροξυσμό ,γι` αυτό θα παραμείνω στο επίπεδο του υπαινιγμού και μόνον.
Η λέξη "λαός" χρησιμοποιείται και σήμερα.
Υπήρξαν κατα καιρούς πολλοί γλωσσικοί τύποι που δεν είναι σε χρήση απο τους μεταγενέστερους.
Χωρίς να έχω γλωσσολογικές γνώσεις θα αναφέρω με κάθε επιφυλαξη και τα ονόματα Μενέλαος , Πρωτεσίλαος , Αγησίλαος κλπ , σαν πιθανούς φορείς αυτού του συνθετικού.
Με βάση τα γραφόμενά σου θα κάνω μιά διαπίστωση.
Ο ρατσισμός είναι σαν τον πλούτο . Στα χέρια του εχέφρονα μπορεί να γίνει εργαλείο θαυμαστών πραγμάτων, στα χέρια του άφρονα όμως γίνεται εργαλείο φοβερών εγκλημάτων.
quote:Τη γνώμη σου φυσικά μπορεις να την έχεις. Δεν περιμένω να δείς το Ελ.
Για τα πολιτισμικά πρωτεία επίτρεψέ μου να είμαι σίγουρος πως δεν τα έχει.
quote:Λάθος. Θα κινούσε απλά ερωτήσεις για το πώς προσδιορίζεις την "φυλή".
Βεβαίως αν πάρουμε αναλογικά ποιά φυλή έβγαλε τους περισσότερους και μεγαλύτερους σοφούς και επιστήμονες θα κινούσε νέο αντιρατσιστικό παροξυσμό
Γιατι άν την προσδιορίζεις βάσει του DNA (όπως λες) θα έβρισκες πιθανότατα οτι ήταν κάποια υποφυλή της Καυκάσιας, με ισχυρές Νεολιθικές Σημιτικές και κάποιες Άνω Παλαιολιθικές επιρροές. Δηλαδή καθόλου "αμιγής" φυλή, σαν να λέμε.
Κ.
quote:
Βεβαίως αν πάρουμε αναλογικά ποιά φυλή έβγαλε τους περισσότερους και μεγαλύτερους σοφούς και επιστήμονες θα κινούσε νέο αντιρατσιστικό παροξυσμό ,γι` αυτό θα παραμείνω στο επίπεδο του υπαινιγμού και μόνον.
Εγώ νομίζω ότι αν το πάρουμε αναλογικά τα αποτελέσματα μάλλον θα σε εκπλήξουν. (hint: ποιοι να έχουν άραγε το 28% των Νόμπελ ιατρικής, το 40% των Νόμπελ οικονομίας, το 11% των Νόμπελ λογοτεχνίας, το 18% των Νόμπελ χημείας και το 26% των Νόμπελ φυσικής ενώ αποτελούν το 0,3% του παγκόσμιου πληθυσμού;). Ουπς!
Και μια ερωτηση, ποιοι που ενω αποτελουν το 60% του πληθυσμου της γης εχουν παρει μονο 31 βραβεια?
Edited by - Perseus on 24/03/2004 23:16:56
Τη γνώμη σου φυσικά μπορεις να την έχεις. Δεν περιμένω να δείς το Ελ.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Βεβαίως αν πάρουμε αναλογικά ποιά φυλή έβγαλε τους περισσότερους και μεγαλύτερους σοφούς και επιστήμονες θα κινούσε νέο αντιρατσιστικό παροξυσμό
--------------------------------------------------------------------------------
Λάθος. Θα κινούσε απλά ερωτήσεις για το πώς προσδιορίζεις την "φυλή".
Γιατι άν την προσδιορίζεις βάσει του DNA (όπως λες) θα έβρισκες πιθανότατα οτι ήταν κάποια υποφυλή της Καυκάσιας, με ισχυρές Νεολιθικές Σημιτικές και κάποιες Άνω Παλαιολιθικές επιρροές. Δηλαδή καθόλου "αμιγής" φυλή, σαν να λέμε. [/quote]
Σαφέστατα και έχω τη γνώμη μου .
Οσον αφορά στο ποιός βλέπει το Ελ , άστο καλύτερα γιατι δεν έχω καμμία όρεξη...
Και άλλοι επεχείρησαν κατα καιρούς να προσδώσουν ινδοευρωπαικές, Σημιτικές (εδώ κι` αν ειναι...)Καυκασοασιατικογιαπωνέζικες ρίζες αλλά
χωρίς επιτυχία . Δεν θα επανέλθω σε ζητήματα που χιλιοσυζητήθηκαν εδώ μέσα.
junk95
Δεν αναφέρομαι στη σημερινή εποχή χρυσέ μου άνθρωπε.
Αλλά και πάλι αν πάρεις όλους τους λαούς και κάτσεις να υπολογίσεις τα ονόματα όλων των σοφών και επιστημόνων απο την αρχή της ύπαρξης του κάθε λαού θα βρείς μιά τρομαχτική δυσαναλογία.
Μήπως επρόκειτο για μόδα?
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
Αυτό που θα κάνει πρώτα , είναι να κατανοήσει την διαφορά της με την άλλη.
Το δεύτερο είναι να συνειδητοποιήσει το χρέος της έναντι της ασθενέστερης.
Το τρίτο είναι να της δώσει τα επιτεύγματα που η ίδια έφτειαξε έτσι ώστε να την σπρώξει και αυτή μπροστά. )
Συμφωνώ απολύτως με τον steelspring , όλο αυτό είναι ελληνικό χαρακτηριστικό αλλα΄και άλλων φυσικά προηγμένων πολιτισμικά φυλών. Μόνο έτσι γεννιούνται πολιτισμοί και διατηρούνται στον χρόνο. Είναι γνωστό άλλωστε ότι πολιτισμοί που δεν διέδωσαν ή δεν πρόλαβαν ακόμη να διαδώσουν τα επιτευγματά τους, π.χ. Μαγια, χάθηκαν και δεν υπάρχουν καθαρά ίχνη σε σημερινούς λαούς αυτών των πολιτισμών.
Προς junk95- δεν θεωρώ ότι η πεποίθησή μου ότι κάποιες φυλές διαφοροποιούνται στα χαρακτηριστικά τους, στον πολιτισμό τους και στο DNA τους, εμπεριέχει ρατσιστικές τάσεις άσχετα αν δεν είμαι κακιά και προκατειλημένη προς τις άλλες φυλές όπως λες. Απλώς πιστεύω ότι αυτός ο υπέροχος κόσμος μας στηρίζεται στην διαφορετικότητα των όντων του, στην εξέλιξη και στην επικράτηση του ισχυρότερου κάτι που κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει ως νόμο της φύσης σωστά; Όταν λέω επικράτηση του ισχυρότερου για να μην παρεξηγηθούμε δεν αναφέρομαι σε πολέμους αλλά σε ανάλογη προσαρμοστικότητα και ικάνοτητα εξέλιξης (νόμος που ισχύει φυσικά και για ζώα και φυτά) ώστε να υπάρξει επιβίωση σε έναν κόσμο που συνεχώς μεταλλάσσεται και έχει άλλες απαιτήσεις απ΄τα όντα του. Ο άνθρωπος δεν εξελίσσεται μόνο βιολογικά αλλά και πολιτισμικά, ε απλώς κάποιες φυλες υπήρξαν ανώτερες και προσαρμοστικότερες, γενετικά ενδεχομένως (και δω έγκειται η "ανωτερότητα" του DNA που είναι απλώς αποτέσμα της φυσικής μετάλλαξης) και κατάφεραν να δημιουργήσουν και να επικρατήσουν-επιβιώσουν στο πέρασμα του χρόνου. Καλά ως εδώ;
Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ τους Έλληνες ανώτερους από όλους, είναι από τις πιο ανεπτυγμένες πολιτισμικά φυλές (αν και τελευταία είμαστε σε τέλμα) και ιστορικά πλέον μιλώντας, κύριο χαρακτηριστικό αυτής της φυλής είναι η δημιουργία και η ΔΙΑΔΟΣΗ του πολιτισμου πράγμα στο οποίο επιμένω ότι πρέπει να ξαναγίνει.
Επομένως δεν θεωρώ φυλετικά κατώτερους τους μαύρους πχ σε καμία περίπτωση, δεν έχουν αναπτύξει πολιτισμό με τα δυτικά πρότυπα αλλά φέρουν άλλα πολύ σημαντικά χαρακτηριστικα (πχ σωματική δύναμη και αντοχη στο δύσκολο φυσικό τοπίο όπου αναπτύχθηκαν όπως και οι Εσκιμώοι πχ και μουσικό ταλεντο). Υπάρχει μία θεωρία που λέει ότι αν καταστρεφόταν ολοσχερώς ο σημερινός κόσμος (πχ με μια πυρηνική έκρηξη)και ο κόσμος γυρνούσε στα πρωτόγονα μέσα (κάτι σαν "Πλανήτης των πιθήκων"!) τότε αυτοι που θα αποδεικνύονταν ισχυρότεροι θα ήταν οι φυλές που έχουν συνηθίσει να ζουν έτσι (Αβορίγινες, Εσκιμώοι, Αφρικανικές φυλές) και εμείς οι πολιτισμένοι θα την είχαμε βάψει αφου θα ήταν πολύ δύσκολο να προσαρμοστούμε και να ξεβολευτούμε και ενδεχομένως θα χανόμασταν...
Αρα... ο ρατσισμός είναι μόνο στο μυαλό μας, στο κολλημένο μας μυαλό διότι όλα είναι σχετικά λοιπόν. ¨Οταν κάποιος φέρεται με ρατσιστικές πεποιθήσεις συμφωνώ μαζίσου είναι ηλίθιος και αβάσιμος.
Ελπίζω να έλυσα την παρεξήγηση που έιχες ως προς την "γενετική ανωτερότητα" . Χαιρετώ!
ΔΕΝ υπάρχει "Ελληνικό" DNA, δεν υπάρχει γονίδιο που να σε προσδιορίζει σαν Έλληνα.
Αυτό το απευθύνω κυρίως σε αυτούς με "υλιστικές", "επιστημονικές" και "ορθολογιστικές" απόψεις, πού ήλπιζαν οτι κάπως θα ταύτιζαν τον Ελληνικό Πολιτισμό με τα μουτρα τους γιατι έτυχε να γενηθούν στα Νότια Βαλκάνια.
ΔΕΝ υπάρχει κύριοι "Ελληνική" φυλή προσδιορίσιμη από το DNA!
Ξέρω, βεβαια οτι είχατε εναποθέσει μεγάλες ελπίδες να υπαρχεί, αλλα δυστυχώς... ατυχήσατε!
Και τώρα βλέπω οτι όλοι αυτοί οι μεγάλοι Ελληνο-DNA-ιστες, που τόσο θέλαν να μας αποδείξουν Επιστημονικα-Ορθολογιστικά την αποκλειστική "Ελληνικότητά" τους μόλις στριμόγνωνται, και βλέπουν τα πράγματα σκούρα ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ, τα μαζεύουν, και δεν θέλουν πια να συζητήσουν.
Όχι, αν κάνω λάθος πείτε το μου, θέλω να ξέρω... 
Για αυτό, σας προκαλώ κύριοι. Ελάτε να μου εξηγήσετε επιστημονικά αυτην την Ελληνικότητα βάσει του DNA που τόσο μέχρι τώρα διατυμπανίζατε.
Μην ντρέπεστε, εξηγήστε μου...
Πρώτα όμως πηγαίνετε να διαβάσετε τί σημαινει Νεολιθικός Σημιτικός τύπος σε σχέση με το DNA, γιατί πολύ φοβάμαι οτι με το που θα ακούσετε την λέξη Σ..., θα φανταστείτε πάλι οτι μιλάω για Ομβραίους!
Η προσφορά της Αρχαίας Ελλάδας ήταν σαν ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ, όχι σαν "φυλή". Δυσκολοκατανόητη η διαφορά, το ξέρω, αλλα αντε, προσπαθήστε..
Κ