- ΤΙ ΣΑΣ ΔΕΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ???? - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
δεν θελω να προτεινω κατι ουτε να πω καποια αποψη..απλα περιμενω απο εσας να μου πειτε τι σας δενει με το εσωτερικα???Ειναι καπως σαν μια μικρη απορια...μπαινετε εδω τοσο συχνα,καιρος να αποκαλυψετε και να ανακαλυψετε αυτο που σας δενει,που σας κανει να μπαινετε τοσο συχνα εδω και να εκφραζεται τις διαφορες αποψεις σας..
Υ.Γ.Σας ευχαριστω εκ των προτερων!!
φιλικα
Σεμινα
να θυμασαι το παρελθον οταν η αναμνηση του σου προσφερει ευχαριστηση...
προσωπικά άρχισα να επισκέπτομαι το esoterica ένα χρόνο πριν το καλοκαίρι του 2003.Στην αρχή δίσταζα να εκφέρω άποψη γιατί νόμιζα ότι δεν είχα κάτι να πω. απλά διάβαζα διάφορες αποστολές των μελών ενδιαφέρουσες και μη. Μετά από κάποιο χρονικό διάστημα αποφάσισα να ανοίξω ένα τοπικ για κάποιο πρόβλημα που με απασχολούσε εκείνον τον καιρό (το οποίο δεν παύει να με απασχολεί και σήμερα).
Προς μεγάλη μου έκπληξη και χαρά διαπίστωσα ότι οι ανησυχίες μου πιάσανε τόπο και ορισμένα από τα μέλη ανταποκρίθηκαν και βοήθησαν. Αυτό που πραγματικά με συγκίνησε και με εντυπωσίασε είναι ότι τουλάχιστον εδώ μέσα ακούνε!!! Πράγμα που δεν γινόταν στον έξω κόσμο καθώς παραθέτοντας τις «παράξενες» ανησυχίες που έχω βλέπω τους άλλους να αλλάζουν θέμα διακριτικά, όχι γιατί δεν τους ενδιέφερε αλλά ίσως γιατί δεν είχαν την διάθεση να ακούνε τα παράξενα βιώματα ενός άλλου ανθρώπου.
Εδώ μέσα όμως υπάρχουν πάντα άτομα που θα βοηθούν θα πληροφορούν και θα λύνουν τις απορίες από οποιονδήποτε ζητήσει κάποια βοήθεια. Βέβαια υπάρχει και η απέναντι όχθη αποτελούμενη από άτομα χαμηλού επιπέδου που χρησιμοποιούν εκφράσεις που έχουν σκοπό τον ηλίθιο εντυπωσιασμό με αποτέλεσμα τον εκτροχιασμό του θέματος και την μετατροπή του σε πεδίο μάχης. Απλά η ποιο αποτελεσματική μέθοδος για την αποφυγή των “trolls” (‘όπως λέει και ο αγαπητός 1900) είναι η άγνοια.
Αυτά τα από εμένα.
Καλή συνέχεια στο θέμα σου.
Peace love unity & respect 
Αλλά, τι είναι η Ανθρωπιά;
αν όχι, το πολυτιμότερο στοιχείο, το ιερό δισκοπότητηρο, αυτό που περιέχει την ουσία μέσα στην μορφή, το ον Άνθρωπος μέσα στο σώμα; Αυτό το ον που μιλά πίσω από μία καθαρή και γεμάτη δύναμη γλώσσα, που είναι πέρα από τη σχετικότητα οποιασδήποτε μη ολοκληρωμένης γνώσης των πραγμάτων. Τι σκοπό θα είχε άλλωστε η γνώση, αν δεν μπορούσε πρώτα και κύρια να μας κάνει πιο πολύ Ανθρώπους;
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
"I pass the test....
I will diminish,
and go into the West,
and remain
Galadriel"
ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι»
Σιμωνίδης
quote:
Τι σκοπό θα είχε άλλωστε η γνώση, αν δεν μπορούσε πρώτα και κύρια να μας κάνει πιο πολύ Ανθρώπους;
από το στόμα σου και στου θεού τ'αφτί...
ειδικά μάλιστα για τις περιπτώσεις που η λέξη ανθρωπιά χρησιμοποιείται απάνθρωπα...
"I pass the test....
I will diminish,
and go into the West,
and remain
Galadriel"
quote:
Αλλά, τι είναι η Ανθρωπιά;
αν όχι, το πολυτιμότερο στοιχείο, το ιερό δισκοπότητηρο, αυτό που περιέχει την ουσία μέσα στην μορφή, το ον Άνθρωπος μέσα στο σώμα; Αυτό το ον που μιλά πίσω από μία καθαρή και γεμάτη δύναμη γλώσσα, που είναι πέρα από τη σχετικότητα οποιασδήποτε μη ολοκληρωμένης γνώσης των πραγμάτων. Τι σκοπό θα είχε άλλωστε η γνώση, αν δεν μπορούσε πρώτα και κύρια να μας κάνει πιο πολύ Ανθρώπους;
Aγαπητή μου Αμαλία (αλήθεια πόσο καιρό έχουμε να τα πούμε?)
Αλήθεια για ποιά ανθρωπιά μιλάμε? Πως την ορίζουμε? Κάποιοι λένε ότι πρέπει να ξεπεράσουμε την ύλη. Συνεχίζουν και λένε ότι πρέπει να ξεπεράσουμε και το συναίσθημα!
Μπλέκεις Αμαλία μου και την Γνώση. Ποιά Γνώση? Μήπως υπάρχει κάποια παρεξήγηση? Η Γνώση της Φύσης (ή το σύμπαν?)? Υπάρχει ανθρωπιά στην Φύση ? Υπάρχει ανθρωπιά στην επιβίωση?
Κάποιοι από την άλλη λένε ότι ανθρωπιά=συναίσθημα.
Τι σχέση έχει το συναίσθημα με την επιβίωση?
Τα ανωτέρω προσωπικά μου ερωτήματα, απορρέουν απλά από την παρατήρηση της καθημερινότητας και του κόσμου...Μπορεί να κάνω λάθος...
Μιλάμε επίσης για την ανθρωπιά λες και είναι η τελευταία Συμπαντική Εξέλιξη.Αποκλείεται δηλαδή να υπάρχουν μορφές ζωής ή εξέλιξης που δεν έχουν καμμία σχέση με την ανθρωπίνως εννοούμενη έννοια της "ανθρωπιάς"? Προσωπικά το μοντέλο του καλού και του κακού (στην γενικότερη μορφή), όπου τελικά επικρατεί το καλό και όλα οδηγούνται προς αυτό...δεν μου κάνει. Ίσως γιατί το μοντέλο "καλό/κακό" έχει παρερμηνευθεί.
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE
Η πρώτη ερώτηση που θέτεις - σε εμένα, αλλά και σε όλους όσους θα ήθελαν να συμμετέχουν στην συζήτηση αυτή - είναι πολύ εύστοχη:
quote:
Αλήθεια για ποιά ανθρωπιά μιλάμε? Πως την ορίζουμε? Κάποιοι λένε ότι πρέπει να ξεπεράσουμε την ύλη. Συνεχίζουν και λένε ότι πρέπει να ξεπεράσουμε και το συναίσθημα!
Δίνει δε την ευκαιρία, να αποσαφηνιστούν κάποια πράγματα και ιδιαίτερα κάποιες πλάνες που σχετίζονται με την εσωτερική πορεία την οποία ο καθένας βαδίζει με τον τρόπο του.
Το ζητούμενο δεν είναι να ξεπεράσουμε την ύλη στην παρούσα φάση ύπαρξής μας. Αλλωστε, τη χρησιμοποιούμε για να εξελιχθούμε, μέσα από αυτήν βιώνουμε ότι ανώτερο και ότι κατώτερο με σκοπό την πνευματική μας εξέλιξη - δεδομένου πως οι εμπειρίες μας στοχεύουν στο να μάθουμε μέσω του νόμου της ανταποδοτικής δικαιοσύνης (κάρμα).
Το να αντιληφθούμε την προσκόλλησή μας σε αυτήν, είναι ωστόσο ένα πρώτο βήμα. Που εάν το τολμήσουμε, θα μπορέσουμε να μπούμε σε μία διαδικασία αυτοεξέτασης και γνωρημίας με την προσωπικότητά μας, την οποία κατά βάση πιστεύω πως δεν κατέχουμε - δεν ελέγχουμε. Πως μπορούμε λοιπόν να μιλάμε για ξεπέρασμα ενός πράγματος, το οποίο μας κατέχει και δεν το κατέχουμε;
Το ανάλογο ισχύει και για το συναίσθημα. Οσο αυτό εξυπηρετεί τις κατώτερές μας τάσεις, όσο τροφοδοτείται λόγω μιας τυφλής ανάγκης για ικανοποίησή του, δεν μπορούμε να κυριαρχήσουμε πάνω του, όχι για να το ακυρώσουμε, αλλά για να το ανεβάσουμε σε στρώματα πιο ανώτερα και λιγότερο χωριστικά - άρα με περισσότερη ανθρωπιά.
Ποιά είναι αυτά τα ανώτερα στρώματα; Και ποια είναι παραδείγματα έκφρασής τους;
Για μένα η δήλωση του BRAINSTORM αρκεί για να μου δώσει μία απάντηση:
quote:
Προς μεγάλη μου έκπληξη και χαρά διαπίστωσα ότι οι ανησυχίες μου πιάσανε τόπο και ορισμένα από τα μέλη ανταποκρίθηκαν και βοήθησαν. Αυτό που πραγματικά με συγκίνησε και με εντυπωσίασε είναι ότι τουλάχιστον εδώ μέσα ακούνε!!! Πράγμα που δεν γινόταν στον έξω κόσμο καθώς παραθέτοντας τις «παράξενες» ανησυχίες που έχω βλέπω τους άλλους να αλλάζουν θέμα διακριτικά, όχι γιατί δεν τους ενδιέφερε αλλά ίσως γιατί δεν είχαν την διάθεση να ακούνε τα παράξενα βιώματα ενός άλλου ανθρώπου.
Η παραπάνω δήλωση, έχει συναίσθημα. Διακρίνεται από επιθυμία. Επιθυμία ένωσης, επικοινωνίας, κατανόησης.
Ας τα κατακτήσουμε αυτά πρώτα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, και τότε θα μπορούμε να μιλάμε για ξεπέρασμα των υλικών και συναισθηματικών επιπέδων. Δεν μπορούμε να φτάσουμε στο Ω, αν πρώτα δεν διαβάσουμε όλη την υπόλοιπη αλφάβητο, ούτε και πρέπει να μας ενδιαφέρει μόνο αυτό, τη στιγμή που πολλοί γύρω μας αγωνίζονται ακόμα για το Α.
Τώρα, όσον αφορά το ερώτημα που θέτεις για τη γνώση, θα επισήμανα πως η κατακτησή της έχει νόημα εφόσον διακρίνεται από κάποιον σκοπό. Εάν το ζητούμενο είναι η ανθρωπιά, η γνώση του εαυτού μας είναι ένα καλό βήμα.
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Το θέμα πήρε όμορφη τροπή και σιγά σιγά ανοίγει τα φτερά του!
quote:
Η παραπάνω δήλωση, έχει συναίσθημα. Διακρίνεται από επιθυμία. Επιθυμία ένωσης, επικοινωνίας, κατανόησης.
(Αμαλία πόσο σοφά τα λες!)
Αυτή η επιθυμία/ ανησυχία όμως ρε παίδες που είναι απλά και μόνο μια επιθυμία/ ανησυχία συναντά τόσα μα τόσα εμπόδια…….!
Δηλαδή μιλάς για τις επιθυμίες/ ανησυχίες πού γεννιούνται από ΕΣΕΝΑ και μόνο ΕΣΕΝΑ και στην τελική καταλήγεις στο να ρωτάς : μα καλά σε ποιόν τα λέω?
Μα καλά είμαι τόσο αφελής στο να πιστεύω ότι οι επιθυμίες/ ανησυχίες μου θα περατωθούν αναλύοντάς τις σε τρίτους??????
(πω πω σκέψεις!!!!!!!!!!!!!)
δεν τις αποκρυπτογραφώ καλύτερα στον αγαπημένο μου εαυτούλη (όχι δεν είναι εγωιστικό αυτό που λέω) πρώτα για να καταλάβω τι πράγματι θέλω και στην συνέχεια το συζητάω και με τους τρίτους??
(τέλος πάντων ήπια μερικές μπύρες παραπάνω και καταλαβαίνετε αν συνεχίσω θα φλυαρήσω)
φιλιά σε όλους!
peace love unity & respect
πάρα πολύ ωραία η πορεία της συζήτησης, ακόμα και στα δυσνόητα, ή copypaste της κομμάτια....
αλλά σε σχέση με το αρχικό της ερώτημα, η απάντηση είναι δηλαδή ότι αυτό που μας δένει με το esoterica είναι η ανθρωπιά?, η πορεία προς την Γνώση?, η επικοινωνία με τρίτους, τέταρτους κοκ ? η προσπάθεια αυτογνωσίας?
χρειαζόμασταν δηλαδή το esoterica για να τα δούμε αυτά? μεγάλη η χάρη του....
"I pass the test....
I will diminish,
and go into the West,
and remain
Galadriel"
quote:
χρειαζόμασταν δηλαδή το esoterica για να τα δούμε αυτά? μεγάλη η χάρη του....
Εσύ τώρα πάλι, τι περίμενες να διαβάσεις ???
Οτι είναι καλή ... άσκηση ορθογραφίας και ...ανάγνωσης και απόδοσης ???? 
Ομοϊδεάτες ψάχνουμε εδώ μέσα...
Forum ανταλλαγής απόψεων, πάνω σε συγκεκριμένη θεματολογία.
Τα "έσω".
* * * Άμα δεν μπορείς, άλλαξε δουλειά * * *
http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη
κι όχι τίποτα άλλο έτσι όπως μ'έχεις πάρει κι από πίσω στα ποστ, θα παρεξηγηθούμε, και θα μου πεταχτεί πάλι κανένας με καμμία ευφάνταστη απάντηση τύπου tribal και που να χρησιμοποιώ τις μαγικές λέξεις.... θέλουν κι ένα μέτρο αυτά....
quote:
Ομοϊδεάτες ψάχνουμε εδώ μέσα...Forum ανταλλαγής απόψεων, πάνω σε συγκεκριμένη θεματολογία.
Τα "έσω".
αυτό νομίζω ότι είναι για όλους μας το αυτονόητο...
αλλά είναι άλλο αυτό, και άλλο το τι μας δένει τελικά με το esoterica και όχι με κάποιο άλλο φόρουμ του είδους...
όπως επίσης είναι εντελώς διαφορετικό να λέμε ότι εδώ θα αποκαλύψουμε το μεγαλείο της ανθρωπιάς μας , της Γνώσης, της αυτογνωσίας και άλλων συναφών εννοιών.... θα περίμενα δηλαδή να τα έχουμε εξαντλήσει πρώτα έξω....
"I pass the test....
I will diminish,
and go into the West,
and remain
Galadriel"
quote:
και όχι με κάποιο άλλο φόρουμ του είδους...
υπάρχουν και άλλα στα ελληνικά ???
Δε μιλαω γι αυτά που ασχολούνται γενικά με τα παράξενα κλπ.
* * * Άμα δεν μπορείς, άλλαξε δουλειά * * *
http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη
Άλλωστε πρέπει να κατανοήσουμε οτι η Ανωνυμία & η Απροσωπία καθιστά ΑΝΟΥΣΙΕΣ τέτοιες προσπάθειες Προβολής!
Επίσης πρέπει να κατανοήσουμε οτι συναναστρεφόμαστε με Άτομα που το μέσο επίπεδο γνώσεων είναι Ανώτερο απο το δικό μας ... & πολύ μεγαλύτερο απο τα Άτομα που συναναστρεφόμαστε στην καθημερινή μας ζωή!
Είναι ευχάριστο Τέλος οτι είμαστε Ίσοι μεταξύ Ίσων και δέν υπάρχει καμιά διάκριση ούτε στην ηλικία, ούτε στο φύλο, ούτε σε Κοινωνική θέση
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
quote:
Η Συμμετοχή μας στα Forum του Esoterica πρέπει να γίνεται για να εμπλουτίσουμε τις Προσωπικές μας γνώσεις & όχι για να κάνουμε ΕΠΙΔΕΙΞΗ γνώσεως, μυαλού & ισχύος!
ΠΡΟΤΑΣΗ Β
quote:
Επίσης πρέπει να κατανοήσουμε οτι συναναστρεφόμαστε με Άτομα που το μέσο επίπεδο γνώσεων είναι Ανώτερο απο το δικό μας ... & πολύ μεγαλύτερο απο τα Άτομα που συναναστρεφόμαστε στην καθημερινή μας ζωή!
Μήπως η πρόταση Β έρχεται σε αντίθεση με την πρόταση Α ?
Ποιό είναι τι ανώτερο επίπεδο γνώσεων, σε σχέση με τι και ποιός το κρίνει αυτο ?
Πρόταση Γ
quote:
Είναι ευχάριστο Τέλος οτι είμαστε Ίσοι μεταξύ Ίσων και δέν υπάρχει καμιά διάκριση ούτε στην ηλικία, ούτε στο φύλο, ούτε σε Κοινωνική θέση
Πώς μπορώ π.χ. εγώ να είμαι ίσος με τους άλλους, όταν λάβω υπ΄όψη μου την πρόταση Β και "πρέπει να κατανοήσω οτι συναναστρεφόμαι με Άτομα που το μέσο επίπεδο γνώσεων είναι Ανώτερο απο το δικό μου ????
Πώς γίνεται αυτο ???
Μήπως τελικά, η πρόταση Γ "είμαστε Ίσοι μεταξύ Ίσων" έρχεται σε αντίθεση με την διαπίστωση της πρότασης Α "Η Συμμετοχή μας στα Forum του Esoterica πρέπει να γίνεται (...) & όχι για να κάνουμε ΕΠΙΔΕΙΞΗ γνώσεως, μυαλού & ισχύος" ???
Ποιοί κάνουν "επίδειξη γνώσεως, μυαλού & ισχύος" και ΔΕΝ είναι "Άτομα που το μέσο επίπεδο γνώσεων είναι Ανώτερο απο το δικό μας"
Δύσκολο, ε ?
* * * Άμα δεν μπορείς, άλλαξε δουλειά * * *
http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Μήπως έχω Άδικο;;;
To επίπεδο των γνώσεων είναι άλλο θέμα & δέν έχει καμία σχέση ούτε με την αξία μας σάν Μέλος ούτε με τον Αριθμό των μυνημάτων. Την αξία των γνώσεων μας εμείς οι ίδιοι την ξέρουμε & Κανείς άλλος! Πιστέυω μόνο οτι στο Esoterica υπάρχουν Άτομα με γνώσεις μεγαλύτερες απο αυτά που βλέπουμε καθημερινά! Έχεις αντίρρηση;;
Mήπως κανένα 2oξαδελφάκι μας έχει περισσότερες γνώσεις απο αυτές πχ. κάποιων Ανθρώπων που ασχολούνται σάν ενεργά μέλη με το Esoterica 2-3 χρόνια;;
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
Ο ΧΡΟΝΟΣ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΣΤΟΥΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ.ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΦΛΥΑΡΟΣ ΠΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΤΟΝ ΡΩΤΑΣ.
ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ
quote:
Η Συμμετοχή μας στα Forum του Esoterica πρέπει να γίνεται για να εμπλουτίσουμε τις Προσωπικές μας γνώσεις & όχι για να κάνουμε ΕΠΙΔΕΙΞΗ γνώσεως, μυαλού & ισχύος!
συμφωνώ απολύτως
quote:
Επίσης πρέπει να κατανοήσουμε οτι συναναστρεφόμαστε με Άτομα που το μέσο επίπεδο γνώσεων είναι Ανώτερο απο το δικό μας ... & πολύ μεγαλύτερο απο τα Άτομα που συναναστρεφόμαστε στην καθημερινή μας ζωή!
αυτό πάλι παίζεται... καμμια φορά και το όποιο ξαδελφάκι μας μπορεί να έχει τέτοιες γνώσεις...
quote:
Είναι ευχάριστο Τέλος οτι είμαστε Ίσοι μεταξύ Ίσων και δέν υπάρχει καμιά διάκριση ούτε στην ηλικία, ούτε στο φύλο, ούτε σε Κοινωνική θέση
αυτό κι αν παίζεται...
quote:
Άλλωστε πρέπει να κατανοήσουμε οτι η Ανωνυμία & η Απροσωπία καθιστά ΑΝΟΥΣΙΕΣ τέτοιες προσπάθειες Προβολής!
τυπικά ναι... αλλά τελικά διαπιστώνω πως δεν ισχύει... αντίθετα βλέπω αυτοί που έχουν γνωριστεί μεταξύ τους να μεταφέρουν τα εξωτερικά τους προβλήματα και απόψεις και μέσα...
quote:
Mήπως κανένα 2oξαδελφάκι μας έχει περισσότερες γνώσεις απο αυτές πχ. κάποιων Ανθρώπων που ασχολούνται σάν ενεργά μέλη με το Esoterica 2-3 χρόνια;;
και πολλές φορές καλύτερες...
ο χρόνος συμμετοχής και ο αριθμός μηνυμάτων δεν υποδηλώνει τίποτα απολύτως.... μπορεί απλά κάποιος (όπως εγώ για παράδειγμα) να γραφει συχνότερα και να έχει μικρό χρόνο συμμετοχής, μπορεί να είναι 2-3 χρόνια μέλος και να έχει γράψει μόνο 5 φορές και τελικά τίποτα από αυτά να μην προσδιορίζει ούτε τις γνώσεις του, ούτε την ποιότητα του...
"I pass the test....
I will diminish,
and go into the West,
and remain
Galadriel"
Υπάρχουν πολλοί Αργόσχολοι οι οποίοι μπαίνουν για να περάσει η Ώρα τους συμφωνώ αλλά όταν παρακολουθούν κάποιες Επιστημονικές αναλύσεις μένουν με ανοιχτό το στόμα!
Εγώ είπα κάτι το οποίο μπορεί να ισχύει σάν Κανόνας ... αλλά οι εξαιρέσεις είναι πάντα πάρα πολλές!!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ