- Μουσική (ισως η πιο διαδεδομένη μορφή μαγείας ) - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Θα ήθελα να σταθώ για λίγο στο θέμα με τους αναστενάρηδες που έγραψε λίγο παραπάνω κάποιος συνομιλητής.
Ποιο είναι το βασικό συστατικό στοιχείο αυτής της διαδικασίας η μουσική υπόκρουση με τα τύμπανα ; ο χορός; Η μήπως και τα δυο ;
Αν αφαιρούσε κάποιος τον μονότονο κατά τα αλλά ρυθμό με τα τύμπανα θα μπορούσαν να έλθουν σε αυτήν την κατάσταση οι αναστεναρηδες;
Ποιοι είναι άραγε οι μηχανισμοί που ενεργοποιούνται κάτω από αυτές τις συνθήκες και καταφέρνουν να κάνουν απλούς ανθρώπους να μην αισθάνονται πόνο πατώντας πάνω σε αναμμένα καρβουνά;
Σε σχέση με τις ειδήσεις και την μουσική επένδυση που χρησιμοποιούν όταν προβάλουν ένα ρεπορτάζ είχε συμβεί το εξής που με έκανε να δώσω μεγαλύτερη προσοχή .
Σε δυο τηλεοπτικά κανάλια έπαιξε το ίδιο θέμα στις ειδήσεις αλλά με διαφορετικό μουσικό μοτίβο από πίσω , έτυχε να δω και τα δυο δελτία.
Για λόγους που δεν γνωρίζω οι δημοσιογράφοι στο ένα κανάλι έντυσαν το ρεπορτάζ με τελείως διαφορετική μουσική επένδυση από ότι στο άλλο με αποτέλεσμα το θέμα στο ένα κανάλι να αφήνει την εντύπωση μιας πολύ σοβαρής είδησης ενώ στο άλλο ότι πρόκειται για κάτι το γελοίο και το φαιδρό, οι εικόνες και στα δυο ήταν περίπου οι ίδιες αυτό που είχε κάνει την διαφορά ήταν η μουσική που έπαιζε από κάτω.
Άρα θα μπορούσαμε να πούμε ότι η μουσική (ο ήχος) υπερισχύει της εικόνας; Έχει την δύναμη να ¨αλλοιώσει¨ η να ¨μεταβάλει¨ η να ενισχύσει το μήνυμα που στέλνει η εικόνα;
Έχει την δύναμη η μουσική να αλλάζει μέσα μας αυτό που βλέπουν τα μάτια μας και να παίρνουμε άλλο μήνυμα από αυτό που θα έπρεπε ίσως;
Η δόνηση που παράγεται απο κάποιον ήχο (φωνή η όργανο) αναστένει τον θαμένο θεο που υπάρχει μεσα στην ανθρώπινη φυση ώστε να αποκαλυφθεί και να ανέλθει εκεί που ανήκει....
Ο άνθρωπος μέσα στις όποιες αναζητήσεις του μπορεί να βρεί τον συντονισμό στην χορδή του.
Οταν είμαστε στο εσωτερικό αδυτό μας ας κλείσουμε την θύρα σε κάθε εξωτερικό ήχο τότε η ΦΩΝΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ θα μιλήσει στην ψυχή μας και θα μάθουμε την ΒΑΣΙΚΗ ΝΟΤΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΑΣ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
quote:
Θα ήθελα να σταθώ για λίγο στο θέμα με τους αναστενάρηδες που έγραψε λίγο παραπάνω κάποιος συνομιλητής.
Ποιο είναι το βασικό συστατικό στοιχείο αυτής της διαδικασίας η μουσική υπόκρουση με τα τύμπανα ; ο χορός; Η μήπως και τα δυο ;
Αν αφαιρούσε κάποιος τον μονότονο κατά τα αλλά ρυθμό με τα τύμπανα θα μπορούσαν να έλθουν σε αυτήν την κατάσταση οι αναστεναρηδες;
Ποιοι είναι άραγε οι μηχανισμοί που ενεργοποιούνται κάτω από αυτές τις συνθήκες και καταφέρνουν να κάνουν απλούς ανθρώπους να μην αισθάνονται πόνο πατώντας πάνω σε αναμμένα καρβουνά;
Σε σχέση με τις ειδήσεις και την μουσική επένδυση που χρησιμοποιούν όταν προβάλουν ένα ρεπορτάζ είχε συμβεί το εξής που με έκανε να δώσω μεγαλύτερη προσοχή .
Σε δυο τηλεοπτικά κανάλια έπαιξε το ίδιο θέμα στις ειδήσεις αλλά με διαφορετικό μουσικό μοτίβο από πίσω , έτυχε να δω και τα δυο δελτία.
Για λόγους που δεν γνωρίζω οι δημοσιογράφοι στο ένα κανάλι έντυσαν το ρεπορτάζ με τελείως διαφορετική μουσική επένδυση από ότι στο άλλο με αποτέλεσμα το θέμα στο ένα κανάλι να αφήνει την εντύπωση μιας πολύ σοβαρής είδησης ενώ στο άλλο ότι πρόκειται για κάτι το γελοίο και το φαιδρό, οι εικόνες και στα δυο ήταν περίπου οι ίδιες αυτό που είχε κάνει την διαφορά ήταν η μουσική που έπαιζε από κάτω.
Άρα θα μπορούσαμε να πούμε ότι η μουσική (ο ήχος) υπερισχύει της εικόνας; Έχει την δύναμη να ¨αλλοιώσει¨ η να ¨μεταβάλει¨ η να ενισχύσει το μήνυμα που στέλνει η εικόνα;
Έχει την δύναμη η μουσική να αλλάζει μέσα μας αυτό που βλέπουν τα μάτια μας και να παίρνουμε άλλο μήνυμα από αυτό που θα έπρεπε ίσως;
quote:
Οσων αφορά στους αναστενάρηδες , αγαπητέ Φωτογράφε, πιστέυω πως οι άνθρωποι αυτοί φτάνουν σε ένα είδος εκστατικής κατάστασης. Για να ...φτάσουν εκεί κάνουν βασικά χρήση της (μεγάλης προφανώς) πίστης τους. Η μουσική όμως είναι και αυτή εκεί, για να συμπληρώσει το παζλ αυτής της τελετής (ας την πω έτσι) η οποία μοιάζει να έχει τις ρίζες της σε παγανιστικές τελετές του παρελθόντος (?), εκστασιάζοντας και αυτή με τη σειρά της τους συμμετέχοντες.
Σχετικά τώρα με τα τηλεοπτικά δελτία ειδήσεων και την μουσική τους επένδυση. Αυτό είναι ένα θέμα με αρκετό γέλιο, αγαπητέ φωτογράφε. Η μουσική φυσικά και επηρεάζει την αντίληψη (και όχι μόνο) του ανθρώπου, και αυτό το φαινόμενο μπορεί κανείς να το παρατηρήσει σε απλές καθημερινές δραστηριότητες (όπως είναι και η θέαση των τηλεοπτικών δελτίων ειδήσεων, όπου έκανες και εσύ τις δικές σου παρατηρήσεις). Οι΄"άνθρωποι" λοιπόν που είναι υπέυθηνοι για την μουσική επένδυση των ειδήσεων, έχουν την τάση να χρησιμοποιούν μουσικές οι οποίες θυμίζουν κάτι από θρίλερ, με σκοπό να κρατάνε τον θεατή σε αγωνία, ακόμα και με ειδήσεις χωρίς ουσιαστικό ενδιαφέρον για τον τηλεθεατή. Για αυτό και η μεγάλη αυτή διαφορά εντυπώσεων που σου άφησε η ίδια είδηση σε διαφορετικά όμως κανάλια.
Αυτή είναι μία από τις τεχνικές που η τηλεόραση χρησιμοποιεί για να αποσπάσει την προσοχή του θεατή/πελάτη. Υπερβολική και συνάμα γελεία, καλό είναι να μας προκάλει το γέλιο όποτε την παρατηρούμε, ξορκίζοντας την με τον τρόπο αυτό στο πυρ το εξώτερο. Στο σημείο αυτό ίσως να ήθελα να προσθέσω πως "Η τηλεόραση είναι μία από τις πιο διαδεδομένες μεθόδους "καταστολής συνειδήσεων" και καλό θα ήταν να... (μπλα μπλα μπλα)"
Αλλά φαντάζομαι πως αυτό ήδη το ξέρατε... έτσι δεν είναι;
Φιλικά,
ο Μανδραγόρας
Edited by - Mandragoras on 16/11/2003 13:32:41
ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΤΑ ΚΡΟΥΣΤΑ ΜΑΣ ΔΙΕΓΕΙΡΟΥΝ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ.
Ο ΛΟΓΟΣ?
ΟΤΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΚΟΙΛΙΑ ΤΗΣ ΜΑΝΑΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ 9 ΜΗΝΕΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΟΛΗ ΤΗΝ ΩΡΑ ΚΑΙ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΤΥΠΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ.
ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΜΕΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ 'ΚΟΛΛΗΜΑ' ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΑΚΟΥΜΕ ΤΥΜΠΑΝΑ ΞΕΣΗΚΩΝΟΜΑΣΤΕ.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙΤΕ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΝΑΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΤΟ ΜΕΛΕΤΗΣΑΝ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ.
ΥΓ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΕΙΑ,ΜΟΥ ΕΦΥΓΕ ΤΟ ΚΟΥΜΠΙ CAPS LOCK!
Master Of Puppets
Αυτό το θέμα μ' αρέσει ιδιαιτέρως, γιατί με αφορά δις (δηλ. ως αναζητητή και μουσικού). Δεν έχω διαβάσει ακόμα το παλαιότερο τόπικ, θα το κάνω όμως, για ν' αποφύγω τυχόν άσκοπες επαναλήψεις.
Όλη η "τέχνη" (εσκεμμένα τα εισαγωγικά) έγκειται σε δύο πράγματα:
1. στο ηχητικό φάσμα, το οποίο μπορεί να ακούσει ο άνθρωπος (γιατί οι πραγματικοί ήχοι δεν περιορίζονται σ' αυτό) και το οποίο αντιστοιχεί σε δεδομένους κραδασμούς, όπως έχει προ-λεχθεί. Οι βαρύτεροι τόνοι είναι πιο αρεστοί, γιατί έχουμε την ψευδαίσθηση ότι είναι περισσότερο "κατανοητοί", την στιγμή κατά την οποία το μεγαλύτερο φάσμα των αρμονικών τους φθόγγων (οι νότες οι οποίες παράγονται σαν παράγωγο της ταλάντωσης) είναι μέσα στο ηχητικό μας πεδίο και μας φαίνονται "πλούσιοι", αφού σχεδόν το "γεμίζουν" και
2. στη δημιουργία αρχετύπων (όρα ψυχανάλυση κατά Γιουνγκ) με την επανάληψη συγκεκριμένων μουσικών προτύπων, τα οποία τελικά καταγράφονται στα γονίδιά μας και περνούν από γενιά σε γενιά... (το "πείραμα" δηλαδή, του οποίου έγινε πρωταγωνιστής ο ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR, με τα σποτάκια των ειδήσεων, δε θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα αν γινόταν σε διαφορετικά άτομα, διαφορετικής φυλής κλπ.)
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 05/01/2004 13:19:13
Πολύ ενδιαφέροντα τα παραπάνω...
Σχετικά με αυτό [με την επανάληψη συγκεκριμένων μουσικών προτύπων, τα οποία τελικά καταγράφονται στα γονίδιά μας και περνούν από γενιά σε γενιά... ] θα σου ήταν εύκολο να δώσεις ένα παράδειγμα;
Va(l)nta
Διχασμένη προσωπικότητα
+ Mοναδική απόγονος
Thoth Tρισμέγιστου
+(ξανά) αδερφή TAT Kύβου
Οι μουσικοί-ερευνητές ταξείδεψαν σε διάφορες χώρες τελείως διαφορετικών πολιτισμών (π.χ. Ανατολική Ασία, Μέση Ανατολή, Ευρωπαϊκές χώρες, χώρες Αφρικής). Έπαιζαν μερικές χαρακτηριστικές νότες (δεν αναφέρομαι αναγκαστικά σε γνωστά μουσικά θέματα, αλλά σε χαρακτηριστικά αρμονικά σχήματα, όπως π.χ. το τελείωμα ενός μουσικού θέματος, το οποίο, όπως γνωρίζουν οι κατέχοντες την τέχνη, είναι στάνταρ στη δυτική μουσική) και κατέγραφαν τις εντυπώσεις των ακροατών.
Ε, δε θα το πίστευες, αγαπητή μου Βάλντα!!! Το πόρισμα έδειξε ότι οι άνθρωποι δεν είχαν την ίδια ανταπόκριση στους ήχους αυτούς και κυρίως δεν είχαν τα ίδια συναισθήματα.
Στο παράδειγμα που σου προ-ανέφερα (το χαρακτηριστικό αρμονικό τελείωμα της δυτικής μουσικής), ο Ιάπωνας δεν είχε καμία αίσθηση τελειώματος, περίμενε ν' ακούσει το παρακάτω...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 05/01/2004 13:20:25
Μια απορία που είχα πάντα ήταν τι είναι αυτό που μας κάνει να επιλέγουμε ενα είδος μουσικής και να γινομάστε "οπαδοί του" .
Πέραν της ηλίκιας που ανάλογα της δεκαετίας που διανύουμε ακούμε διαφορετικά μουσικά στύλ και περνάμε οι περισσότεροι(οχι ολοι) σιγά σιγά μεγαλώνοντας σε κάποια αλλα υπάρχει αραγε κάποιος ιδιαίτερος λόγος που μας συμβαίνει αυτό;
Η αλήθεια είναι ότι η μουσική είναι η αρμονική συνήχηση φθόγγων και κατ' αυτήν την έννοια είναι μία και παγκόσμια. Ο άνθρωπος δημιούργησε τα διαφορετικά είδη και τεχνοτροπίες. Άρα επιλέγουμε σύμφωνα μ' αυτό που έχουμε συνηθίσει ν' ακούμε και με τις επιρροές που δεχόμαστε από το περιβάλλον και την εποχή την οποία ζούμε.
Σκέψου ότι για την αρμονία της εποχής του ο Mozart ακουγόταν αρκετά πρωτοποριακός, σχεδόν "jazz" (μεταφορικά εννοούμενο). Και δε θα μπορούσε να έκανε τέτοιες "μαγκιές", αν δεν ήταν προστατευόμενος του Αρχιεπισκόπου, ο οποίος του εξασφάλιζε τα προς το ζειν.
Ο δε Μπετόβεν δεν ξέρουμε αν θα ήταν ο πρωτοπόρος του ρομαντισμού, αν δεν εξελισσόταν π.χ. το πιάνο επί εποχής του στη μορφή που το γνωρίζουμε και σήμερα, χαρίζοντάς του το μέγιστο των τεχνικών και αρμονικών δυνατοτήτων του.
Η Rock μουσική δε θα υπήρχε αν δεν εξελίσσονταν τα μουσικά όργανα σε ηλεκτρικά, χαρίζοντας στην κιθάρα περίοπτη θέση...
Στην ουσία η Ροκ δεν είναι νέο είδος από άποψη αρμονίας.
Όσοι ακούν π.χ. Jethro Tull καταλαβαίνουν πολύ καλά τι εννοώ...
Τα πάντα είναι πολύ σχετικά.
Η μουσική έχει δύο βασικούς διαχωρισμούς:
1. τα είδη με περισσότερο οριζόντια αρμονία (π.χ. αμανές, ινδική), τα οποία και αναπτύχθηκαν περισσότερο στις ανατολικές περιοχές του πλανήτη και είχε να κάνει με θρησκευτικές επιρροές
2. τα είδη με περισσότερο κάθετη αρμονία (δυτική μουσική) επιρρεαζόμενα κι αυτά από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις.
Οι Έλληνες έχουμε το ιδίωμα, το οποίο σπάνια συναντάται, να μπορούμε να αντιληφθούμε και τους δύο δρόμους και να τους απολαμβάνουμε εξίσου. Άρα στον άνθρωπο αρέσει (όσο κι αν είναι υποτιμητικό αυτό) ότι έχουμε συνηθίσει.
Το αυτί είναι εξασκούμενο όργανο. Όσο περισσότερο το γυμνάζεις, τόσο περισσότερο καλά ακούει και επιλέγει κατ' επέκτασιν.
Οι πρώτοι οι οποίοι έδωσαν ιδιαίτερη σημασία στη μουσική, θεωρώντας την μαγική, ήταν οι Ισραηλίτες. Θυμήσου την πτώση της Ιεριχούς. Βέβαια, το συγκεκριμένο φαινόμενο είναι πλέον γνωστό στη φυσική ως συντονισμός.
Συγκεκριμένοι ήχοι έχουν χρησιμοποιηθεί για επίκληση πνευμάτων.
Η μουσική του μεσαίωνα μας ακούγεται άδεια από συναισθήματα χωρίς να είναι κακόηχη, επειδή ο Πάπας υποχρέωνε τους συνθέτες να μην χρησιμοποιούν "πρόστυχες" συγχορδίες. Τί να κάνουν κι αυτοί... έπρεπε να ζήσουν.
Πάντως ένα μεγάλο μυστικό στην τεχνική της σύνθεσης είναι η κυκλική αίσθηση ή ακόμα καλύτερα η σπειροειδής. Πολλοί μυημένοι συνθέτες χρησιμοποιούν τέτοιες τεχνικές...
Ελπίζω να πλησίασα αρκετά στο να σου απαντήσω.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 05/01/2004 13:21:26
Απλά ειπώθηκε σε κάποια συζήτηση και θέλω να δω αν αληθεύει.
Πάω να συνδέσω αυτήν την πληροφορία με την περίπτωση της πτώσης των τειχών της Ιεριχούς έτσι αν ισχύει αυτό για τους Θιβετιανους μοναχούς ίσως να έχουμε μια απάντηση για την κατασκευή αρχαίων έργων που και με τα σημερινά δεδομένα είναι πολύ δύσκολο να κατασκευαστούν χωρίς την βοήθεια μιας ανώτερης τεχνικής (μήπως τελικά βοήθησε ο ΗΧΟΣ ;).
Δεν έχω πάει στο Θιβέτ, έχω ακούσει κι εγώ αυτό που έγραψες.
Έχω δει κάποια άλλα πειράματα, μικρότερης εμβέλειας, με ήχους και δε θα απέκλεια τίποτα.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 05/01/2004 13:22:42