ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ο ΕΧΩΝ ΔΥΟ ΧΙΤΩΝΕΣ....ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ 1000 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ο ΕΧΩΝ ΔΥΟ ΧΙΤΩΝΕΣ....ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ 1000 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αίολος30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
19/11/2005, 12:33:30
quote:
Σου πέρασε ποτέ από το μυαλό η ιδέα ότι επιβάλλεται ο Πατριάρχης να είναι Τούρκος πολίτης και να έχει κάνει στρατό, από το Στρατιωτικό κατεστημένο στην Τουρκία;
Τι να κάνουμε δηλαδή, έχουμε δύο επιλογές: ή Πατριάρχης Τούρκος πολίτης να βαράει το "ΠΑΡΡΟΝ" στην τουρκική πρεσβεία με το που πατάει πόδι σε κάθε χώρα και να τρώει βομβιστικές στο Φανάρι κάθε φορά που εμείς οι από 'δω μεριά του Αιγαίου τα κάνουμε σκατά, ή το Πατριαρχείο στην Θεσσαλονίκη (Άγιο Όρος) και ξεχάστε τις διεκδικήσεις στην Κων/πολη και στα στενά

Αναρωτήθηκες ποτέ σε τι μας χρησιμεύει;
Εκτός από το να μας τα παίρνει, εννοείται...
Δεν μας απάντησες όμως στην ερώτηση "ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΠΟΛΕΜΙΣΕΙ;;;"
quote:
Αν το πεις με εχθρικότητα, με στυλάκι "σε δουλεύουν φουκαρά, και συ τους τα σκας ζώο" εννοείται πως ο άλλος αυτό θα σου πει.
...και θα συνεχίσει να τα σκάει!
ΠΑΝΕΞΥΠΝΟ!
quote:
Τίγκα στην ειρωνεία. Και είμαι και λαλίστατος παναθεμά με.
Τι να ακούσω τώρα εγώ από εσένα και σε τι να συμφωνήσω, μου λες; Είναι δυνατόν; Εννοείται πως στην οποιαδήποτε επιθετικότηκα ο οποιοσδήποτε άνθρωπος αντιδράει αρνητικά.
Σ' αυτό έχεις δίκιο φίλε μου...
...αλλά μας ήρθες!
quote:
Όλοι όσοι αναρωτιέστε γιατί πληρώνετε την εκκλησία, γιατί δεν κάνετε ένα κόπο να ερευνήσετε και να βρείτε από πότε έρχισαν να πληρώνονται με μισθό οι παπάδες και γιατί το κράτος καταβάλλει εισφορές υπέρ της εκκλησίας;;
Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να μας το πεις εσύ Ψηλέ μου;
Προφανώς το έχεις ερευνήσει...
HALLO!!!

Edited by - Αίολος on 19/11/2005 12:36:46

19/11/2005, 13:02:02
...και μπορείς να μας υπενθυμίσεις πότε μίλησε τελευταία φορά υπέρ της Κύπρου ο Τούρκος πατριάρχης, WWalker;
...και σε ποιά εποχή υπηρέτησε στον Τουρκικό στρατό ως αξιωματικός<--(!);
Και που καταλήγουν τα δις που του σκάμε;
19/11/2005, 13:06:51
quote:
...και σε ποιά εποχή υπηρέτησε στον Τουρκικό στρατό ως αξιωματικός<--(!);
Κάποιο πουλάκι μού είπε την εποχή της εισβολής, αλλά μπορεί να έκανε λάθος...
19/11/2005, 13:13:55
quote:
και ξεχάστε τις διεκδικήσεις στην Κων/πολη και στα στενά

Διάβασε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ το κάτωθι απόσπασμα και πες μου: Ετσι θα διεκδικήσει τα στενα και την πόλη;

"Κατόπιν κατέβη μαζί του μέχρι της αυλής των ανακτόρων, καίτοι ο Γενναδιος προσεπάθησε ν' αποφύγει το εντελώς έκτακτον τούτο δείγμα τιμής. Εις την αυλήν ήτο έτοιμος ίππος εκλεκτός με σέλλαν και βασιλικόν υπόσαγμα στολισμένος επίσης πολυτελώς, όπως εγένετο επί των βασιλέων.
Ο σουλτάνος εβοήθησε τον Γεννάδιον να αναβή και διέταξεν όλους τους άρχοντας της αυλής να συνοδεύσουν αυτόν εν παρατάξει, άλλοι προπορευόμενοι και άλλοι ακολουθούντες μέχρι του ναού των αγίων Αποστόλων, καθώς άλλοτε η σύγκλητος, η οποία ολόκληρος περιεστοίχιζε και επεφημούσε τον πετριάρχην, όταν έφευγεν από τα ανάκτορα.
Ο Μωάμεθ Β' δεν εβράδυνεν να περιβάλει με επίσημον κύρος τας προφορικάς υποσχέσεις προς τον πατριάρχην Γεννάδιον.
Δι' αυτοκρατορικού χρυσοβούλλου, καθώς θα έλεγαν οι δικοί μας, β ε ρ α τ ί ο υ όπως έλεγαν οι οθωμανοί, εκανονίσθησαν τα δικαιώματα και τα προνόμια του πατριάρχου.
Το αρχικόν κείμενον αυτού του συντάγματος, ας το είπομεν έτσι, εχάθη πολύ νωρίς. Διά του βερατίου, το οποίον κατά τους μετέπειτα χρόνους εδίδετο εις κάθε νέον αρχηγόν της εκκλησίας, ωρίζετο ότι εις τον πατριάρχην αρμόζει η υπέρτατη διοίκησις όλων των εκκλησιών και των μοναστηρίων, ότι ημπορεί κατά την ιδικήν του κρίσην να καθαιρεί επισκόπους, η δε πύλη κατόπιν προτάσεως αυτού εκδίδει τα απαιτούμενα προς τούτο φ ε ρ μ ά ν ι α.
Ωρίζετο επίσης ότι είναι ο ύπατος ποινικός δικαστής όλου του κλήρου, εάν ο επίσκοπος ήθελε κατηγορηθή ενώπιον της Πύλης,
αυτή δεν ειμπορεί να τον συλλάβει και να τον κρίνει παρά μόνον με την συγκατάθεσην του πατριάρχου, ότι επιτρέπεται εις την χριστιανικήν εκκλησίαν να κατέχη όλα τα κτίρια, τα οποία ανέκαθεν ήταν καθωρισμένα δια την θείαν λατρείαν, νέα όμως δεν επιτρέπεται να οικοδομηθούν, ότι κανείς σεν ειμπορεί να υποχρεωθή δια της βίας να ασπασθή τον ισλαμισμόν.
Αλλά κατ' αυτόν τον τρόπων δεν ανεγνωρίζετο μόνον η εξουσία του πατριάρχου επί του κλήρου και της εκκλησίας, αλλά εδίδετο εις αυτόν δια του ιδίου βερατίου μεγάλη δικαστική και διοικητική εξουσία επί των λαϊκών. Είχε το δικαίωμα να φορολογεί χάριν των αναγκών της εκκλησίας όχι μόνον τον κλήρον, αλλά και τούς λαϊκούς και να συντηρή αστυνομικούς φύλακας.
Ωρίζετο ακόμη ότι η χριστιανική εκκλησία διατηρεί τα κτήματά της και την ελευθέραν διαχείρισιν αυτόν, ότι ο πατριάρχης και ο κλήρος είναι αφορολόγητοι δια τα κτήματα αυτά, ο δε πατριάρχης ιδίως απηλλαγμένος από κάθε χρηματικήν καταβολήν, εκτός καθωρισμένων τελών.
Κάθε χριστιανός υποχρεούτο να διαθέτη το εν τρίτον της περιουσίας του υπέρ της εκκλησίας, αι διαθήκαι δε αυτού του είδους θα ήτο αναγκαστικώς εκτελεσταί. Ολοι οι επίσκοποι είχον ιδιαιτέραν δικαιοδοσίαν και δεν ειμπορούσαν να κατηγορηθούν παρά ενώπιον του δ ι β α ν ί ο υ υπό τον όρον, που ανεφέραμεν ανωτέρω , της συγκαταθέσεως του πατριάρχου."

20/11/2005, 01:46:36
Αίολε,

Εσύ καίγεσαι, όχι εγώ!

Αφού λοιπόν σε καίει τόσο πολύ τα περί της εκκλησίας, και επειδή, πιστεύω, πως θέλεις να σε θεωρούν και οι άλλοι, το κατά δύναμην, "αμερόληπτο" και "αντικειμενικό, και μια που ανέλαβες το ρόλο του "αγωνιστή" για να ξεσκεπάσεις την "αλήθεια", εσύ θα πρέπει να ψάξεις και να βρεις τις απαντήσεις σε αυτά που ρώτησα.

Εκτός κι αν δεν θες να δεις κάποια πράγματα πώς έχουν και το μόνο που σε νοιάζει είναι να τα ρίχνεις στο κλήρο για να ξεθυμένεις, λέω μήπως ;;;;;;

Φιλικά όπως πάντα

OriannaΜέλος
20/11/2005, 03:04:03
Σε καμία περίπτωση η προκλητική χλιδή του ανώτερου κλήρου δεν έχει σχέση με τον πολύτεκνο παπά του χωριού μου, που μετά τη λειτουργία πάει στη στάνη για να ταϊσει τα αρνάκια του.

Έγινα κουμπάρα σε ένα γάμο και ο παπάς μου αμόλησε έναν τιμοκατάλογο "ο πολυέλαιος πάει τόσο, τα καντηλέρια τόσο, η ταρίφα μου τόσο, το αιρκοντίσιο τόσο, το εξπρές πρόγραμμα τόσο, το σπέσιαλ τόσο κλπ κλπ" λες και πήγαινα σε...μασατζίδικο. Τελικά μετά το
μυστήριο ,όταν απαίτησε το ποσό, αμόλησε ο στόμας του κάτι σιχτήρια (Θεέ μου σχώρα με) και πήρε τον π***λο (δε θα τον πλήρωνα έτσι και αλλιώς).

Όταν βάφτισα την κόρη τους σε μια άλλη εκκλησία ο παπάς δεν πέταξε κανένα υπονοούμενο περί χρηματισμού που συγκινήθηκα και το "πέταξα" εγώ. Τελικά, τα κατάφερα να με αφήσει να συνεισφέρω σε έναν έρανο για ένα άρρωστο παιδάκι και μου έκοψε και απόδειξη!

Δεν είναι σωστό να βάζουμε όλο τον κλήρο στο ίδιο τσουβάλι, όπως και καμία κατηγορία γιατί ΝΑΙ είδα και ΚΤΕατζή που ΔΕΝ τα παίρνει (φοβερό;)!

Η Εκκλησία κατά τη γνώμη μου ως κοσμικός θεσμός είναι ένας βόθρος που βρωμάει και ζέχνει. Εκτός από όλη αυτή τη προκλητική χλιδή (δείτε τιμοκαταλόγους μόνο για τα haute coutoure άμφια και αξεσουάρ, τύφλα νά 'χει η Γιάννα), οι ανώτατοι εκκλησιαστικοί ηγέτες ήταν και είναι ουραγοί των κοσμικών εξουσιών (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) και αποξενωμένοι από την πραγματικότητα και τους αγώνες του λαού μας. ΠΡΟΣΟΧΗ για να μην παρεξηγηθώ, είπα οι ΑΝΩΤΑΤΟΙ εξ αυτών.

Καταδεικτικά της σήψης του θεσμού είναι τα σεξουαλικά σκάνδαλα, οι μητροπολιτικές μούτζες στα Ιεροσόλυμα, το μποξ του παπαδαριού της Λάρισας, η χρυσοφόρος φλέβα των Τεμπών (είναι πολλά τα λεφτά Άρη), τα πισώπλατα "μαχαιρώματα" με αφορμή τη μητρόπολη Θεσσαλονίκης, οι συνομωσίες και τα παραδικαστικά κυκλώματα που θυμίζουν Σιτσιλιάνικη μαφία κοκ.

Εν κατακλείδι, η σημερινή Εκκλησία έχει τόση σχέση με τη διδασκαλία του Χριστού όσο και το σώβρακο με τη γραβάτα. Όταν ο Χριστός έρθει η ώρα να μας κρίνει, τότε αυτός ο βόθρος θα εξοβελιστεί πρώτος πρώτος στο πυρ το εξώτερον.......εκεί που του ταιριάζει. Οι λίγοι φωτισμένοι κληρικοί δεν αρκούν για να περισώσουν το κύρος της Εκκλησίας.


Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;)

20/11/2005, 09:09:34
quote:
Σε καμία περίπτωση η προκλητική χλιδή του ανώτερου κλήρου δεν έχει σχέση με τον πολύτεκνο παπά του χωριού μου, που μετά τη λειτουργία πάει στη στάνη για να ταϊσει τα αρνάκια του.
Και στο δικό μου χωριό ο ισόβιος πολύτεκνος παπάς έκανε ακριβώς το ίδιο.
Ζούσε σεμνά.
Και όταν πάντρεψε τις 4 κόρες του, τις προίκησε με μια μεζονέτα την κάθε μια!
Τόσο σεμνά...
Μπορείς εσύ με τον μισθό σου να κάνεις το ίδιο;
Ολοι οι απλοί παπάδες είναι ίδιοι Orianna μου...
quote:
Εν κατακλείδι, η σημερινή Εκκλησία έχει τόση σχέση με τη διδασκαλία του Χριστού όσο και το σώβρακο με τη γραβάτα.
Γιατί το λες αυτό Orianna;
Ρίξε μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες...
OriannaΜέλος
20/11/2005, 12:39:16
Αλήθεια Αίολε; Τα παιδάκια του δικού μου είναι ακόμη ανήλικα... τί ν α πω... ίδωμεν
Τώρα που ξαναδιάβασα τα παραπάνω ποστ, αυτό με το σώβρακο και τη γραβάτα το παίρνω πίσω. Και αναδιατυπώνω... σημερινή Εκκλησία έχει τόση σχέση με τη διδασκαλία του Χριστού όσο και η π@#*#α με τη βούρτσα.

Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;)

20/11/2005, 17:07:23
Ο ΜΥΘΟΣ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣΜΟΥ ΜΕΤΑΞΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

Του Σεβ. Μητροπολίτου Ναυπάκτου και Αγ. Βλασίου Ιεροθέου

Tο θέμα του χωρισμού Κρά­τους και Εκκλησίας βρί­σκεται στην επικαιρότητα, κατά περίεργο τρόπο, γιατί παραπέμπει στην άποψη ότι δήθεν τα υπαρκτά και ανύπαρκτα σκάν­δαλα μέσα στο χώρο της Εκκλη­σίας, από άρρωστα μέλη της, κλη­ρικούς και λαϊκούς, θεωρείται ότι οφείλονται στη σχέση μεταξύ Κράτους και Εκκλησίας, όπως λει­τουργεί σήμερα. Αυτό είναι λάθος. Στη συνέχεια, θα υπογραμμί­σω μερικά σημεία, τα οποία μπο­ρούν να ξεκαθαρίσουν λίγο το θέμα αυτό, το οποίο όσο περνά ο και­ρός σκοτίζεται ακόμη περισσό­τερο από τις ποικίλες γνώμες και απόψεις, έγκυρες και μη, που δια­τυπώνονται. Γενικώς, επί του θέμα­τος φαίνεται να κυριαρχεί η άγνοια ή η ημιμάθεια.


1. Κράτος και Εκκλησία

Όταν κάνουμε λόγο για χωρι­σμό Κράτους και Εκκλησίας πολ­λοί εννοούν δύο θεσμούς που είναι μεταξύ τους ενω­μένοι και πρέπει να χωρίσουν. Θα πρέ­πει να δούμε ποι­οι είναι αυτοί που πρόκειται να χωρί­σουν.

Όταν λέμε Κράτος-Πολιτεία εννοούμε όλη τη συντεταγμένη Πολιτεία με τα όργα­νά της, εννοούμε τους πολίτες μιας χώρας μαζί με τους εκλεγμένους άρχοντες, αλλά και τους νόμους επί τη βάσει των οποίων λειτουρ­γεί η Πολιτεία αυτή.

Και όταν λέμε Εκκλησία εννο­ούμε όλα τα μέλη της που είναι βαπτισμένα και κατά ποικίλους τρόπους και βαθμούς ζουν μέσα στην Εκκλησία, καθώς επίσης και τα όργανά της, Ιερά Σύνοδος, Μητροπόλεις, Ενορίες, Μονές, που έχουν ρυθμισθεί να λειτουργούν σύμφωνα με τους Κανόνες της Εκκλησίας.

Έχοντες αυτά υπόψη, τουλά­χιστον ως προς την Εκκλησία που πρέπει να χωρίσει από το Κράτος, εννοούμε τρεις πραγματικότητες. Η μία είναι τα μέλη της, η δεύτε­ρη είναι η διοίκησή της και η τρί­τη είναι η παράδοσή της.

Τα μέλη της Εκκλησίας προ­φανώς δεν μπορούν να χωρίσουν από το Κράτος, γιατί είναι ταυτο­χρόνως πολίτες του συγκεκριμέ­νου Κράτους, ακόμη και πολιτικοί Ηγέτες. Η παράδοση της ελληνι­κής κοινωνίας που έχει εμποτισθεί από την Ορθόδοξη Εκκλησία είναι δύσκολο να χωρισθεί από το Κρά­τος, αφού αυτή η παράδοση έχει γίνει εν πολλοίς ήθη και έθιμα των κατοίκων της Πολιτείας και δεν μπορεί εύκολα η Πολιτεία να αποδεσμευθεί από αυτήν, διότι οι πολί­τες επιθυμούν να τηρούν αυτές τις παραδόσεις που έχουν σχέση με τις εορτές και τον τρόπο ζωής.

Οπότε, απομένει ως χωρισμό της Εκκλησίας από το Κράτος να εννοούμε το χωρισμό της διοίκη­σης της Εκκλησίας από τη διοί­κηση του Κράτους.

Αυτό εν πολλοίς υπάρχει σήμε­ρα, αρκεί να τηρούνται καλά τα νενομισμένα και ακόμη ίσως χρει­ασθεί να γίνουν μερικές αλλαγές και οριοθετήσεις για την καλύτε­ρη λειτουργία των σχέσεων μετα­ξύ τους.


2. Χωρισμός ή αναθεώρηση - οριοθέτηση των σχέσεων;

Η έννοια του χωρισμού έχει σχέση με τον αποχωρισμό και αυτό ερμηνεύεται με την έννοια του δια­ζυγίου, δηλαδή τελεία διακοπή των σχέσεων. Θα πρέπει το Κρά­τος, σύμφωνα με την άποψη αυτή, να αποσπασθεί από τη σχέση του με την Εκκλησία ή η Εκκλησία να χωρισθεί από το Κράτος. Αυτό, όμως, δεν μπορεί να γίνει σε μια συντεταγμένη Πολιτεία.

Αυτό λέγεται από την άποψη ότι ούτως ή άλλως η Εκκλησία ως ένας οργανισμός θα πρέπει να έχει κάποια σχέση με το Κράτος, αφού δεν μπορεί να είναι τελείως ανε­ξάρτητη. Τίποτε μέσα σε ένα Κρά­τος δεν μπορεί να είναι τελείως ανεξάρτητο, γιατί τότε αυτό θα ήταν ένα Κράτος εν Κρατεί. Κάθε οργανισμός πρέπει να έχει μια νομι­κή προσωπικότητα, δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου, θα πρέπει να έχει κάποια σχέση με το Κράτος.

Οπότε, δεν μπορούμε να μιλού­με για χωρισμό, αλλά για μια ενδε­χόμενη αναθεώρηση ή νέα οριο­θέτηση των σχέσεων μεταξύ εκκλη­σιαστικής και πολιτικής διοική­σεως σε δύο σημεία, ήτοι στον Καταστατικό Χάρτη και την εκκλησιαστική δικαιοσύνη. Δεν μπο­ρούμε διαφορετικά να εννοήσου­με την έννοια του χωρισμού.

Ακριβώς γι' αυτόν το λόγο είναι λάθος η φράση «χωρισμός Εκκλη­σίας και Πολιτείας» και από την άποψη των όρων Εκκλησία και Πολιτεία και από την άποψη του χωρισμού.


3. Οι σχέσεις της Ελληνικής Πολιτείας με το Οικουμενικό Πατριαρχείο

Μιλώντας για χωρισμό ή αναθεώρηση-οριοθέτηση των σχέσε­ων μεταξύ Εκκλησίας και Πολι­τείας πρέπει οπωσδήποτε να συζη­τήσουμε και την ενδεχόμενη αναθεώρηση των σχέσεων της Ελλη­νικής Πολιτείας με το Οικουμε­νικό Πατριαρχείο.

Προλαβαίνω εδώ να υπο­γραμμίσω ότι δεν θεωρώ ότι η Ελληνική Πολιτεία πρέπει να προχωρήσει σε συζήτηση για ανα­θεώρηση των σχέσεών της με το Οικουμενικό Πατριαρχείο, γιατί αυτό θα είναι «έγκλημα» εναντίον του Ελληνισμού γενικότερα. Αλλά το χρησιμοποιώ μόνον ως επιχεί­ρημα από την άποψη ότι δεν είναι εύκολο να ζητεί η Ελληνική Πολι­τεία την αναθεώρηση των σχέσε­ών της με την Αυτοκέφαλη Εκκλη­σία της Ελλάδος και να μη συζη­τά το θέμα αυτό με το Οικουμε­νικό Πατριαρχείο, στο οποίο υπά­γονται πολλές Μητροπόλεις που ευρίσκονται στο Ελληνικό Κρά­τος.


Πάντως, δεν είναι δυνατόν να αναθεωρηθούν και υποβιβασθούν οι σχέσεις του Κράτους με την Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Ελλά­δος και να αγνοείται το Οικουμε­νικό Πατριαρχείο, αφού σε αυτό ανήκουν πνευματικώς οι Μητρο­πόλεις των λεγομένων Νέων Χωρών, που χαρακτηρίζονται Μητροπόλεις του Οικουμενικού Θρόνου εν Ελλάδι και συναποτελούν μαζί με την Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Ελλάδος την όλη Εκκλησία της Ελλάδος, σε αυτό ανήκει κατευ­θείαν το Άγιον Όρος και οι Μητρο­πόλεις της Δωδεκανήσου και σε αυτό υπάγεται η ημιαυτόνομη Εκκλησία της Κρήτης. Και είναι γνωστό ότι οι σχέσεις της Ελλη­νικής Πολιτείας με το Οικουμε­νικό Πατριαρχείο είναι σχέσεις ομοταξίας και καθορίζονται από το Σύνταγμα της Ελλάδος.

Και το ερώτημα που τίθεται είναι εάν είναι εύκολη η αναθεώ­ρηση των σχέσεων της Ελληνικής Πολιτείας με το Οικουμενικό Πατριαρχείο;

Εν πάση περιπτώσει, επειδή το Οικουμενικό Πατριαρχείο ασκεί μια συνδιοίκηση με την Εκκλησία της Ελλάδος, λόγω των Μητρο­πόλεων των λεγομένων Νέων Χωρών, διερωτώμαι πώς μπορεί να γίνει οποιαδήποτε αναθεώρηση της σχέσεως σε βάρος της Εκκλησίας, χωρίς τη γνώμη του Οικουμενι­κού Πατριαρχείου; Νομίζω ότι το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν θα παραμείνει απαθές σε τέτοιες ενέρ­γειες.


4. Σχέσεις με τους Μουσουλμάνους της Θράκης

Θα πρέπει να ρυθμισθούν ανά­λογα και οι σχέσεις της Ελληνικής Πολιτείας με τους Μουσουλμά­νους της Θράκης και να μελετη­θεί το θέμα αυτό σε σχέση με τη Συνθήκη της Λωζάννης, σύμφω­να με την οποία οι θρησκευτικοί αρχηγοί (μουφτής) θεωρούνται ως «δημόσιοι λειτουργοί». Ακόμη και οι Ισραηλιτικές Κοινότητες είναι Νομικά Πρόσωπα Δημοσί­ου Δικαίου.

Έτσι, δεν είναι ορθό να υποβι­βασθεί η Εκκλησία της Ελλάδος, χωρίς να αναθεωρηθούν οι σχέ­σεις της Ελληνικής Πολιτείας με τους Μουσουλμάνους, και αυτό δε το τελευταίο δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί, γιατί δεν το επιτρέπει η Συνθήκη της Λωζάννης και επομένως μια διαφορετική ρύθμιση θα έχει οδυνηρές συνέ­πειες στην όλη εξωτερική πολιτι­κή της Ελλάδος.


Μέσα στα πλαίσια αυτά πρέ­πει να αντιμετωπισθούν και οι σχέ­σεις με όλες τις άλλες θρησκείες και ομολογίες.


5. Υπάρχει πολιτική βούληση για το χωρισμό;

Ο λεγόμενος όμως χωρισμός χρησιμοποιείται πολλές φορές για πολιτική σκοπιμότητα, αλλά τελι­κά όσες φορές χρειάσθηκε να προ­χωρήσει κάτι σταμάτησε από τους ίδιους τους πολιτικούς.

Νομίζω, λοιπόν, ότι υπάρχουν υποσχέσεις και προγράμματα των κομμάτων για το χωρισμό «Εκκλη­σίας και Πολιτείας», αλλά ούτε καθορίζεται τι είναι χωρισμός ούτε υπάρχει πολιτική βούληση για ένα τέτοιο έργο. Η ιστορία του θέμα­τος αυτού το αποδεικνύει περί­τρανα.

Είναι χαρακτηριστικό ότι το 1987 συστήθηκε μεικτή Επιτρο­πή για τη μελέτη του θέματος, η οποία ύστερα από 36 πολύωρες συνεδριάσεις κατέληξε στα εξής βασικά σημεία: Να γίνει μια συμ­φωνία μεταξύ Εκκλησίας και Πολι­τείας που θα καθορίζονται μερι­κά πλαίσια βασικών αρχών, να καταρτισθεί νέος νόμος που να έχει λίγα άρθρα και πολλές εξου­σιοδοτήσεις κανονιστικού περιε­χομένου και να χαρακτηρισθεί η Εκκλησία ως Εκκλησιαστικό Νομι­κό Πρόσωπο ειδικού χαρακτήρα. Όμως αυτή η συμφωνία παρέμει­νε στα συρτάρια κάποιου γραφεί­ου και δεν προχώρησε στην υλοποίηση.

Και η δυσπραγία αυτή γίνεται φανερή από ένα σημαντικό λόγο. Η Πολιτεία δεν θα ήθελε ποτέ μια ανεξέλεγκτη και ελεύθερη Εκκλη­σία, γιατί δεν γνωρίζει πού θα μπο­ρούσε να οδηγήσει αυτή η ελευ­θερία, ήτοι θα μπορούσε να ευνοή­σει την ασυδοσία μερικών Μητρο­πολιτών ή την ανταρσία μερικών Πρεσβυτέρων και μοναχών.

Άλλωστε, όπως έχει παρατη­ρηθεί, ο χαρακτηρισμός της Εκκλη­σίας της Ελλάδος με όλες τις επί μέρους κοινότητες ως Νομικό Πρό­σωπο Δημοσίου Δικαίου έγινε για να ελέγχει το Κράτος την Εκκλησία.

Ο Καταστατικός Χάρτης της Εκκλησίας της Ελλάδος και γενι­κά όλη η σύγχρονη εκκλησιαστι­κή νομοθεσία αποτελούν σήμερα, παρά την ανικανότητα μερικών δια­τάξεων, ασφαλιστική δικλίδα για διάφορες ανταρσίες, σχίσματα και διαιρέσεις μέσα στην Εκκλησία, ακόμη και για επιθετικότητες ενα­ντίον της Πολιτείας.

Αμφιβάλλω εάν οι πολιτικοί θα ήθελαν τα πράγματα να εξελιχθούν ελεύθερα και απρόβλεπτα με συνέ­πειες για την Ορθόδοξη Εκκλη­σία την ενότητα της Ελληνικής Πολιτείας και τον Ελληνισμό.


6. Μισθοδοσία του Κλήρου

Εάν ο λεγόμενος χωρισμός προ­ϋποθέτει και τη διακοπή της μισθο­δοσίας του Κλήρου από το Κρά­τος, τότε θα πρέπει αφενός μεν να καταργηθούν όλες οι συμβάσεις με τις οποίες το Κράτος απαλλο­τρίωσε την περιουσία της Εκκλη­σίας, χωρίς να την αποζημιώσει, αφετέρου δε θα πρέπει να επιστραφούν οι περιουσίες αυτές ή να αποτιμηθεί η αξία τους με σημε­ρινά δεδομένα και να δοθούν τα χρήματα στην Εκκλησία για τη μισθοδοσία του Κλήρου.

Δεν μπορούμε να εννοήσου­με χωρισμό και στο σημείο αυτό εάν δεν εξετασθεί και αυτή η σημα­ντική πλευρά του θέματος. Γιατί αν δεν λυθεί και αυτό το θέμα, τότε το Κράτος θα είναι υπεύθυνο για την κατάσταση στην οποία θα περιέλθουν οι κληρικοί με τις οικο­γένειες τους, με φοβερές συνέ­πειες για την ίδια την Πολιτεία.

Υπάρχουν και άλλα σημεία που θα μπορούσαν να εντοπισθούν, αλλά παραμένω σε αυτά μόνο, προς το παρόν, στα οποία φαίνεται ότι πράγματι ο λεγόμενος χωρισμός Κράτους και Εκκλησίας είναι ένας «μύθος» που χρησιμοποιείται από πολλούς για ιδεολογικούς λόγους. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η σημερινή κυβέρνηση αντιμετω­πίζει το θέμα αυτό με ψυχραιμία και σωφροσύνη.

Εκείνο που μπορεί να γίνει στις σύγχρονες ανάγκες είναι να επαναπροσδιορισθούν και οριοθετη­θούν εκ νέου οι σχέσεις μεταξύ εκκλησιαστικής και πολιτικής διοι­κήσεως, να δούμε δηλαδή ποια σημεία ανήκουν στην αρμοδιότη­τα της πολιτικής διοικήσεως, ποια σημεία ανήκουν στην αρμοδιότη­τα της εκκλησιαστικής διοικήσε­ως και ποια σημεία χρειάζονται κοινή αντιμετώπιση, μέσα στα πλαί­σια της ευνομούμενης Πολιτείας και μέσα στις σύγχρονες ευρω­παϊκές προδιαγραφές.

Και πρέπει να γίνει το συντο­μότερο αυτό για να μην αφήνο­νται κενά.


Πηγή: 'Απογευματινή' 25/2/2005


Φιλικά όπως πάντα

OriannaΜέλος
20/11/2005, 17:14:46
Για το αφορολόγητο της Εκκλησίας τί έχει να πεί ο Μητροπολίτης; Γιατί η εκκλησία έχει ξεχωριστό ταμείο από το κράτος αφού δεν υπάρχει διαχωρισμός;
Η τεράστια γαιοκτησία της εκκλησίας που αποδίδεται; Καμία σχέση με τα τσιφλίκια των Τούρκων υπάρχει; Δεν ξέρω, ρωτώ.

Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;)