- Ο ΕΧΩΝ ΔΥΟ ΧΙΤΩΝΕΣ....ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ 1000 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Αναρωτήθηκες ποτέ σε τι μας χρησιμεύει;
Σου πέρασε ποτέ από το μυαλό η ιδέα ότι επιβάλλεται ο Πατριάρχης να είναι Τούρκος πολίτης και να έχει κάνει στρατό, από το Στρατιωτικό κατεστημένο στην Τουρκία;
Τι να κάνουμε δηλαδή, έχουμε δύο επιλογές: ή Πατριάρχης Τούρκος πολίτης να βαράει το "ΠΑΡΡΟΝ" στην τουρκική πρεσβεία με το που πατάει πόδι σε κάθε χώρα και να τρώει βομβιστικές στο Φανάρι κάθε φορά που εμείς οι από 'δω μεριά του Αιγαίου τα κάνουμε σκατά, ή το Πατριαρχείο στην Θεσσαλονίκη (Άγιο Όρος) και ξεχάστε τις διεκδικήσεις στην Κων/πολη και στα στενά
Εκτός από το να μας τα παίρνει, εννοείται...
Δεν μας απάντησες όμως στην ερώτηση "ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΠΟΛΕΜΙΣΕΙ;;;"
quote:...και θα συνεχίσει να τα σκάει!
Αν το πεις με εχθρικότητα, με στυλάκι "σε δουλεύουν φουκαρά, και συ τους τα σκας ζώο" εννοείται πως ο άλλος αυτό θα σου πει.
ΠΑΝΕΞΥΠΝΟ!
quote:Σ' αυτό έχεις δίκιο φίλε μου...
Τίγκα στην ειρωνεία. Και είμαι και λαλίστατος παναθεμά με.
Τι να ακούσω τώρα εγώ από εσένα και σε τι να συμφωνήσω, μου λες; Είναι δυνατόν; Εννοείται πως στην οποιαδήποτε επιθετικότηκα ο οποιοσδήποτε άνθρωπος αντιδράει αρνητικά.
...αλλά μας ήρθες!
quote:Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να μας το πεις εσύ Ψηλέ μου;
Όλοι όσοι αναρωτιέστε γιατί πληρώνετε την εκκλησία, γιατί δεν κάνετε ένα κόπο να ερευνήσετε και να βρείτε από πότε έρχισαν να πληρώνονται με μισθό οι παπάδες και γιατί το κράτος καταβάλλει εισφορές υπέρ της εκκλησίας;;
Προφανώς το έχεις ερευνήσει...
HALLO!!!
Edited by - Αίολος on 19/11/2005 12:36:46
...και σε ποιά εποχή υπηρέτησε στον Τουρκικό στρατό ως αξιωματικός<--(!);
Και που καταλήγουν τα δις που του σκάμε;
quote:Κάποιο πουλάκι μού είπε την εποχή της εισβολής, αλλά μπορεί να έκανε λάθος...
...και σε ποιά εποχή υπηρέτησε στον Τουρκικό στρατό ως αξιωματικός<--(!);
quote:Διάβασε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ το κάτωθι απόσπασμα και πες μου: Ετσι θα διεκδικήσει τα στενα και την πόλη;
και ξεχάστε τις διεκδικήσεις στην Κων/πολη και στα στενά
"Κατόπιν κατέβη μαζί του μέχρι της αυλής των ανακτόρων, καίτοι ο Γενναδιος προσεπάθησε ν' αποφύγει το εντελώς έκτακτον τούτο δείγμα τιμής. Εις την αυλήν ήτο έτοιμος ίππος εκλεκτός με σέλλαν και βασιλικόν υπόσαγμα στολισμένος επίσης πολυτελώς, όπως εγένετο επί των βασιλέων.
Ο σουλτάνος εβοήθησε τον Γεννάδιον να αναβή και διέταξεν όλους τους άρχοντας της αυλής να συνοδεύσουν αυτόν εν παρατάξει, άλλοι προπορευόμενοι και άλλοι ακολουθούντες μέχρι του ναού των αγίων Αποστόλων, καθώς άλλοτε η σύγκλητος, η οποία ολόκληρος περιεστοίχιζε και επεφημούσε τον πετριάρχην, όταν έφευγεν από τα ανάκτορα.
Ο Μωάμεθ Β' δεν εβράδυνεν να περιβάλει με επίσημον κύρος τας προφορικάς υποσχέσεις προς τον πατριάρχην Γεννάδιον.
Δι' αυτοκρατορικού χρυσοβούλλου, καθώς θα έλεγαν οι δικοί μας, β ε ρ α τ ί ο υ όπως έλεγαν οι οθωμανοί, εκανονίσθησαν τα δικαιώματα και τα προνόμια του πατριάρχου.
Το αρχικόν κείμενον αυτού του συντάγματος, ας το είπομεν έτσι, εχάθη πολύ νωρίς. Διά του βερατίου, το οποίον κατά τους μετέπειτα χρόνους εδίδετο εις κάθε νέον αρχηγόν της εκκλησίας, ωρίζετο ότι εις τον πατριάρχην αρμόζει η υπέρτατη διοίκησις όλων των εκκλησιών και των μοναστηρίων, ότι ημπορεί κατά την ιδικήν του κρίσην να καθαιρεί επισκόπους, η δε πύλη κατόπιν προτάσεως αυτού εκδίδει τα απαιτούμενα προς τούτο φ ε ρ μ ά ν ι α.
Ωρίζετο επίσης ότι είναι ο ύπατος ποινικός δικαστής όλου του κλήρου, εάν ο επίσκοπος ήθελε κατηγορηθή ενώπιον της Πύλης,
αυτή δεν ειμπορεί να τον συλλάβει και να τον κρίνει παρά μόνον με την συγκατάθεσην του πατριάρχου, ότι επιτρέπεται εις την χριστιανικήν εκκλησίαν να κατέχη όλα τα κτίρια, τα οποία ανέκαθεν ήταν καθωρισμένα δια την θείαν λατρείαν, νέα όμως δεν επιτρέπεται να οικοδομηθούν, ότι κανείς σεν ειμπορεί να υποχρεωθή δια της βίας να ασπασθή τον ισλαμισμόν.
Αλλά κατ' αυτόν τον τρόπων δεν ανεγνωρίζετο μόνον η εξουσία του πατριάρχου επί του κλήρου και της εκκλησίας, αλλά εδίδετο εις αυτόν δια του ιδίου βερατίου μεγάλη δικαστική και διοικητική εξουσία επί των λαϊκών. Είχε το δικαίωμα να φορολογεί χάριν των αναγκών της εκκλησίας όχι μόνον τον κλήρον, αλλά και τούς λαϊκούς και να συντηρή αστυνομικούς φύλακας.
Ωρίζετο ακόμη ότι η χριστιανική εκκλησία διατηρεί τα κτήματά της και την ελευθέραν διαχείρισιν αυτόν, ότι ο πατριάρχης και ο κλήρος είναι αφορολόγητοι δια τα κτήματα αυτά, ο δε πατριάρχης ιδίως απηλλαγμένος από κάθε χρηματικήν καταβολήν, εκτός καθωρισμένων τελών.
Κάθε χριστιανός υποχρεούτο να διαθέτη το εν τρίτον της περιουσίας του υπέρ της εκκλησίας, αι διαθήκαι δε αυτού του είδους θα ήτο αναγκαστικώς εκτελεσταί. Ολοι οι επίσκοποι είχον ιδιαιτέραν δικαιοδοσίαν και δεν ειμπορούσαν να κατηγορηθούν παρά ενώπιον του δ ι β α ν ί ο υ υπό τον όρον, που ανεφέραμεν ανωτέρω , της συγκαταθέσεως του πατριάρχου."
Εσύ καίγεσαι, όχι εγώ!
Αφού λοιπόν σε καίει τόσο πολύ τα περί της εκκλησίας, και επειδή, πιστεύω, πως θέλεις να σε θεωρούν και οι άλλοι, το κατά δύναμην, "αμερόληπτο" και "αντικειμενικό
, και μια που ανέλαβες το ρόλο του "αγωνιστή" για να ξεσκεπάσεις την "αλήθεια", εσύ θα πρέπει να ψάξεις και να βρεις τις απαντήσεις σε αυτά που ρώτησα.
Εκτός κι αν δεν θες να δεις κάποια πράγματα πώς έχουν και το μόνο που σε νοιάζει είναι να τα ρίχνεις στο κλήρο για να ξεθυμένεις, λέω μήπως
;;;;;;
Φιλικά όπως πάντα
Έγινα κουμπάρα σε ένα γάμο και ο παπάς μου αμόλησε έναν τιμοκατάλογο "ο πολυέλαιος πάει τόσο, τα καντηλέρια τόσο, η ταρίφα μου τόσο, το αιρκοντίσιο τόσο, το εξπρές πρόγραμμα τόσο, το σπέσιαλ τόσο κλπ κλπ" λες και πήγαινα σε...μασατζίδικο. Τελικά μετά το
μυστήριο ,όταν απαίτησε το ποσό, αμόλησε ο στόμας του κάτι σιχτήρια (Θεέ μου σχώρα με) και πήρε τον π***λο (δε θα τον πλήρωνα έτσι και αλλιώς).
Όταν βάφτισα την κόρη τους σε μια άλλη εκκλησία ο παπάς δεν πέταξε κανένα υπονοούμενο περί χρηματισμού που συγκινήθηκα και το "πέταξα" εγώ. Τελικά, τα κατάφερα να με αφήσει να συνεισφέρω σε έναν έρανο για ένα άρρωστο παιδάκι και μου έκοψε και απόδειξη!
Δεν είναι σωστό να βάζουμε όλο τον κλήρο στο ίδιο τσουβάλι, όπως και καμία κατηγορία γιατί ΝΑΙ είδα και ΚΤΕατζή που ΔΕΝ τα παίρνει (φοβερό;)!
Η Εκκλησία κατά τη γνώμη μου ως κοσμικός θεσμός είναι ένας βόθρος που βρωμάει και ζέχνει. Εκτός από όλη αυτή τη προκλητική χλιδή (δείτε τιμοκαταλόγους μόνο για τα haute coutoure άμφια και αξεσουάρ, τύφλα νά 'χει η Γιάννα), οι ανώτατοι εκκλησιαστικοί ηγέτες ήταν και είναι ουραγοί των κοσμικών εξουσιών (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) και αποξενωμένοι από την πραγματικότητα και τους αγώνες του λαού μας. ΠΡΟΣΟΧΗ για να μην παρεξηγηθώ, είπα οι ΑΝΩΤΑΤΟΙ εξ αυτών.
Καταδεικτικά της σήψης του θεσμού είναι τα σεξουαλικά σκάνδαλα, οι μητροπολιτικές μούτζες στα Ιεροσόλυμα, το μποξ του παπαδαριού της Λάρισας, η χρυσοφόρος φλέβα των Τεμπών (είναι πολλά τα λεφτά Άρη), τα πισώπλατα "μαχαιρώματα" με αφορμή τη μητρόπολη Θεσσαλονίκης, οι συνομωσίες και τα παραδικαστικά κυκλώματα που θυμίζουν Σιτσιλιάνικη μαφία κοκ.
Εν κατακλείδι, η σημερινή Εκκλησία έχει τόση σχέση με τη διδασκαλία του Χριστού όσο και το σώβρακο με τη γραβάτα. Όταν ο Χριστός έρθει η ώρα να μας κρίνει, τότε αυτός ο βόθρος θα εξοβελιστεί πρώτος πρώτος στο πυρ το εξώτερον.......εκεί που του ταιριάζει. Οι λίγοι φωτισμένοι κληρικοί δεν αρκούν για να περισώσουν το κύρος της Εκκλησίας.
Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;)
quote:Και στο δικό μου χωριό ο ισόβιος πολύτεκνος παπάς έκανε ακριβώς το ίδιο.
Σε καμία περίπτωση η προκλητική χλιδή του ανώτερου κλήρου δεν έχει σχέση με τον πολύτεκνο παπά του χωριού μου, που μετά τη λειτουργία πάει στη στάνη για να ταϊσει τα αρνάκια του.
Ζούσε σεμνά.
Και όταν πάντρεψε τις 4 κόρες του, τις προίκησε με μια μεζονέτα την κάθε μια!
Τόσο σεμνά...
Μπορείς εσύ με τον μισθό σου να κάνεις το ίδιο;
Ολοι οι απλοί παπάδες είναι ίδιοι Orianna μου...
quote:Γιατί το λες αυτό Orianna;
Εν κατακλείδι, η σημερινή Εκκλησία έχει τόση σχέση με τη διδασκαλία του Χριστού όσο και το σώβρακο με τη γραβάτα.
Ρίξε μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες...
Τώρα που ξαναδιάβασα τα παραπάνω ποστ, αυτό με το σώβρακο και τη γραβάτα το παίρνω πίσω. Και αναδιατυπώνω... σημερινή Εκκλησία έχει τόση σχέση με τη διδασκαλία του Χριστού όσο και η π@#*#α με τη βούρτσα.
Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;)
Του Σεβ. Μητροπολίτου Ναυπάκτου και Αγ. Βλασίου Ιεροθέου
Tο θέμα του χωρισμού Κράτους και Εκκλησίας βρίσκεται στην επικαιρότητα, κατά περίεργο τρόπο, γιατί παραπέμπει στην άποψη ότι δήθεν τα υπαρκτά και ανύπαρκτα σκάνδαλα μέσα στο χώρο της Εκκλησίας, από άρρωστα μέλη της, κληρικούς και λαϊκούς, θεωρείται ότι οφείλονται στη σχέση μεταξύ Κράτους και Εκκλησίας, όπως λειτουργεί σήμερα. Αυτό είναι λάθος. Στη συνέχεια, θα υπογραμμίσω μερικά σημεία, τα οποία μπορούν να ξεκαθαρίσουν λίγο το θέμα αυτό, το οποίο όσο περνά ο καιρός σκοτίζεται ακόμη περισσότερο από τις ποικίλες γνώμες και απόψεις, έγκυρες και μη, που διατυπώνονται. Γενικώς, επί του θέματος φαίνεται να κυριαρχεί η άγνοια ή η ημιμάθεια.
1. Κράτος και Εκκλησία
Όταν κάνουμε λόγο για χωρισμό Κράτους και Εκκλησίας πολλοί εννοούν δύο θεσμούς που είναι μεταξύ τους ενωμένοι και πρέπει να χωρίσουν. Θα πρέπει να δούμε ποιοι είναι αυτοί που πρόκειται να χωρίσουν.
Όταν λέμε Κράτος-Πολιτεία εννοούμε όλη τη συντεταγμένη Πολιτεία με τα όργανά της, εννοούμε τους πολίτες μιας χώρας μαζί με τους εκλεγμένους άρχοντες, αλλά και τους νόμους επί τη βάσει των οποίων λειτουργεί η Πολιτεία αυτή.
Και όταν λέμε Εκκλησία εννοούμε όλα τα μέλη της που είναι βαπτισμένα και κατά ποικίλους τρόπους και βαθμούς ζουν μέσα στην Εκκλησία, καθώς επίσης και τα όργανά της, Ιερά Σύνοδος, Μητροπόλεις, Ενορίες, Μονές, που έχουν ρυθμισθεί να λειτουργούν σύμφωνα με τους Κανόνες της Εκκλησίας.
Έχοντες αυτά υπόψη, τουλάχιστον ως προς την Εκκλησία που πρέπει να χωρίσει από το Κράτος, εννοούμε τρεις πραγματικότητες. Η μία είναι τα μέλη της, η δεύτερη είναι η διοίκησή της και η τρίτη είναι η παράδοσή της.
Τα μέλη της Εκκλησίας προφανώς δεν μπορούν να χωρίσουν από το Κράτος, γιατί είναι ταυτοχρόνως πολίτες του συγκεκριμένου Κράτους, ακόμη και πολιτικοί Ηγέτες. Η παράδοση της ελληνικής κοινωνίας που έχει εμποτισθεί από την Ορθόδοξη Εκκλησία είναι δύσκολο να χωρισθεί από το Κράτος, αφού αυτή η παράδοση έχει γίνει εν πολλοίς ήθη και έθιμα των κατοίκων της Πολιτείας και δεν μπορεί εύκολα η Πολιτεία να αποδεσμευθεί από αυτήν, διότι οι πολίτες επιθυμούν να τηρούν αυτές τις παραδόσεις που έχουν σχέση με τις εορτές και τον τρόπο ζωής.
Οπότε, απομένει ως χωρισμό της Εκκλησίας από το Κράτος να εννοούμε το χωρισμό της διοίκησης της Εκκλησίας από τη διοίκηση του Κράτους.
Αυτό εν πολλοίς υπάρχει σήμερα, αρκεί να τηρούνται καλά τα νενομισμένα και ακόμη ίσως χρειασθεί να γίνουν μερικές αλλαγές και οριοθετήσεις για την καλύτερη λειτουργία των σχέσεων μεταξύ τους.
2. Χωρισμός ή αναθεώρηση - οριοθέτηση των σχέσεων;
Η έννοια του χωρισμού έχει σχέση με τον αποχωρισμό και αυτό ερμηνεύεται με την έννοια του διαζυγίου, δηλαδή τελεία διακοπή των σχέσεων. Θα πρέπει το Κράτος, σύμφωνα με την άποψη αυτή, να αποσπασθεί από τη σχέση του με την Εκκλησία ή η Εκκλησία να χωρισθεί από το Κράτος. Αυτό, όμως, δεν μπορεί να γίνει σε μια συντεταγμένη Πολιτεία.
Αυτό λέγεται από την άποψη ότι ούτως ή άλλως η Εκκλησία ως ένας οργανισμός θα πρέπει να έχει κάποια σχέση με το Κράτος, αφού δεν μπορεί να είναι τελείως ανεξάρτητη. Τίποτε μέσα σε ένα Κράτος δεν μπορεί να είναι τελείως ανεξάρτητο, γιατί τότε αυτό θα ήταν ένα Κράτος εν Κρατεί. Κάθε οργανισμός πρέπει να έχει μια νομική προσωπικότητα, δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου, θα πρέπει να έχει κάποια σχέση με το Κράτος.
Οπότε, δεν μπορούμε να μιλούμε για χωρισμό, αλλά για μια ενδεχόμενη αναθεώρηση ή νέα οριοθέτηση των σχέσεων μεταξύ εκκλησιαστικής και πολιτικής διοικήσεως σε δύο σημεία, ήτοι στον Καταστατικό Χάρτη και την εκκλησιαστική δικαιοσύνη. Δεν μπορούμε διαφορετικά να εννοήσουμε την έννοια του χωρισμού.
Ακριβώς γι' αυτόν το λόγο είναι λάθος η φράση «χωρισμός Εκκλησίας και Πολιτείας» και από την άποψη των όρων Εκκλησία και Πολιτεία και από την άποψη του χωρισμού.
3. Οι σχέσεις της Ελληνικής Πολιτείας με το Οικουμενικό Πατριαρχείο
Μιλώντας για χωρισμό ή αναθεώρηση-οριοθέτηση των σχέσεων μεταξύ Εκκλησίας και Πολιτείας πρέπει οπωσδήποτε να συζητήσουμε και την ενδεχόμενη αναθεώρηση των σχέσεων της Ελληνικής Πολιτείας με το Οικουμενικό Πατριαρχείο.
Προλαβαίνω εδώ να υπογραμμίσω ότι δεν θεωρώ ότι η Ελληνική Πολιτεία πρέπει να προχωρήσει σε συζήτηση για αναθεώρηση των σχέσεών της με το Οικουμενικό Πατριαρχείο, γιατί αυτό θα είναι «έγκλημα» εναντίον του Ελληνισμού γενικότερα. Αλλά το χρησιμοποιώ μόνον ως επιχείρημα από την άποψη ότι δεν είναι εύκολο να ζητεί η Ελληνική Πολιτεία την αναθεώρηση των σχέσεών της με την Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Ελλάδος και να μη συζητά το θέμα αυτό με το Οικουμενικό Πατριαρχείο, στο οποίο υπάγονται πολλές Μητροπόλεις που ευρίσκονται στο Ελληνικό Κράτος.
Πάντως, δεν είναι δυνατόν να αναθεωρηθούν και υποβιβασθούν οι σχέσεις του Κράτους με την Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Ελλάδος και να αγνοείται το Οικουμενικό Πατριαρχείο, αφού σε αυτό ανήκουν πνευματικώς οι Μητροπόλεις των λεγομένων Νέων Χωρών, που χαρακτηρίζονται Μητροπόλεις του Οικουμενικού Θρόνου εν Ελλάδι και συναποτελούν μαζί με την Αυτοκέφαλη Εκκλησία της Ελλάδος την όλη Εκκλησία της Ελλάδος, σε αυτό ανήκει κατευθείαν το Άγιον Όρος και οι Μητροπόλεις της Δωδεκανήσου και σε αυτό υπάγεται η ημιαυτόνομη Εκκλησία της Κρήτης. Και είναι γνωστό ότι οι σχέσεις της Ελληνικής Πολιτείας με το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι σχέσεις ομοταξίας και καθορίζονται από το Σύνταγμα της Ελλάδος.
Και το ερώτημα που τίθεται είναι εάν είναι εύκολη η αναθεώρηση των σχέσεων της Ελληνικής Πολιτείας με το Οικουμενικό Πατριαρχείο;
Εν πάση περιπτώσει, επειδή το Οικουμενικό Πατριαρχείο ασκεί μια συνδιοίκηση με την Εκκλησία της Ελλάδος, λόγω των Μητροπόλεων των λεγομένων Νέων Χωρών, διερωτώμαι πώς μπορεί να γίνει οποιαδήποτε αναθεώρηση της σχέσεως σε βάρος της Εκκλησίας, χωρίς τη γνώμη του Οικουμενικού Πατριαρχείου; Νομίζω ότι το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν θα παραμείνει απαθές σε τέτοιες ενέργειες.
4. Σχέσεις με τους Μουσουλμάνους της Θράκης
Θα πρέπει να ρυθμισθούν ανάλογα και οι σχέσεις της Ελληνικής Πολιτείας με τους Μουσουλμάνους της Θράκης και να μελετηθεί το θέμα αυτό σε σχέση με τη Συνθήκη της Λωζάννης, σύμφωνα με την οποία οι θρησκευτικοί αρχηγοί (μουφτής) θεωρούνται ως «δημόσιοι λειτουργοί». Ακόμη και οι Ισραηλιτικές Κοινότητες είναι Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου.
Έτσι, δεν είναι ορθό να υποβιβασθεί η Εκκλησία της Ελλάδος, χωρίς να αναθεωρηθούν οι σχέσεις της Ελληνικής Πολιτείας με τους Μουσουλμάνους, και αυτό δε το τελευταίο δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί, γιατί δεν το επιτρέπει η Συνθήκη της Λωζάννης και επομένως μια διαφορετική ρύθμιση θα έχει οδυνηρές συνέπειες στην όλη εξωτερική πολιτική της Ελλάδος.
Μέσα στα πλαίσια αυτά πρέπει να αντιμετωπισθούν και οι σχέσεις με όλες τις άλλες θρησκείες και ομολογίες.
5. Υπάρχει πολιτική βούληση για το χωρισμό;
Ο λεγόμενος όμως χωρισμός χρησιμοποιείται πολλές φορές για πολιτική σκοπιμότητα, αλλά τελικά όσες φορές χρειάσθηκε να προχωρήσει κάτι σταμάτησε από τους ίδιους τους πολιτικούς.
Νομίζω, λοιπόν, ότι υπάρχουν υποσχέσεις και προγράμματα των κομμάτων για το χωρισμό «Εκκλησίας και Πολιτείας», αλλά ούτε καθορίζεται τι είναι χωρισμός ούτε υπάρχει πολιτική βούληση για ένα τέτοιο έργο. Η ιστορία του θέματος αυτού το αποδεικνύει περίτρανα.
Είναι χαρακτηριστικό ότι το 1987 συστήθηκε μεικτή Επιτροπή για τη μελέτη του θέματος, η οποία ύστερα από 36 πολύωρες συνεδριάσεις κατέληξε στα εξής βασικά σημεία: Να γίνει μια συμφωνία μεταξύ Εκκλησίας και Πολιτείας που θα καθορίζονται μερικά πλαίσια βασικών αρχών, να καταρτισθεί νέος νόμος που να έχει λίγα άρθρα και πολλές εξουσιοδοτήσεις κανονιστικού περιεχομένου και να χαρακτηρισθεί η Εκκλησία ως Εκκλησιαστικό Νομικό Πρόσωπο ειδικού χαρακτήρα. Όμως αυτή η συμφωνία παρέμεινε στα συρτάρια κάποιου γραφείου και δεν προχώρησε στην υλοποίηση.
Και η δυσπραγία αυτή γίνεται φανερή από ένα σημαντικό λόγο. Η Πολιτεία δεν θα ήθελε ποτέ μια ανεξέλεγκτη και ελεύθερη Εκκλησία, γιατί δεν γνωρίζει πού θα μπορούσε να οδηγήσει αυτή η ελευθερία, ήτοι θα μπορούσε να ευνοήσει την ασυδοσία μερικών Μητροπολιτών ή την ανταρσία μερικών Πρεσβυτέρων και μοναχών.
Άλλωστε, όπως έχει παρατηρηθεί, ο χαρακτηρισμός της Εκκλησίας της Ελλάδος με όλες τις επί μέρους κοινότητες ως Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου έγινε για να ελέγχει το Κράτος την Εκκλησία.
Ο Καταστατικός Χάρτης της Εκκλησίας της Ελλάδος και γενικά όλη η σύγχρονη εκκλησιαστική νομοθεσία αποτελούν σήμερα, παρά την ανικανότητα μερικών διατάξεων, ασφαλιστική δικλίδα για διάφορες ανταρσίες, σχίσματα και διαιρέσεις μέσα στην Εκκλησία, ακόμη και για επιθετικότητες εναντίον της Πολιτείας.
Αμφιβάλλω εάν οι πολιτικοί θα ήθελαν τα πράγματα να εξελιχθούν ελεύθερα και απρόβλεπτα με συνέπειες για την Ορθόδοξη Εκκλησία την ενότητα της Ελληνικής Πολιτείας και τον Ελληνισμό.
6. Μισθοδοσία του Κλήρου
Εάν ο λεγόμενος χωρισμός προϋποθέτει και τη διακοπή της μισθοδοσίας του Κλήρου από το Κράτος, τότε θα πρέπει αφενός μεν να καταργηθούν όλες οι συμβάσεις με τις οποίες το Κράτος απαλλοτρίωσε την περιουσία της Εκκλησίας, χωρίς να την αποζημιώσει, αφετέρου δε θα πρέπει να επιστραφούν οι περιουσίες αυτές ή να αποτιμηθεί η αξία τους με σημερινά δεδομένα και να δοθούν τα χρήματα στην Εκκλησία για τη μισθοδοσία του Κλήρου.
Δεν μπορούμε να εννοήσουμε χωρισμό και στο σημείο αυτό εάν δεν εξετασθεί και αυτή η σημαντική πλευρά του θέματος. Γιατί αν δεν λυθεί και αυτό το θέμα, τότε το Κράτος θα είναι υπεύθυνο για την κατάσταση στην οποία θα περιέλθουν οι κληρικοί με τις οικογένειες τους, με φοβερές συνέπειες για την ίδια την Πολιτεία.
Υπάρχουν και άλλα σημεία που θα μπορούσαν να εντοπισθούν, αλλά παραμένω σε αυτά μόνο, προς το παρόν, στα οποία φαίνεται ότι πράγματι ο λεγόμενος χωρισμός Κράτους και Εκκλησίας είναι ένας «μύθος» που χρησιμοποιείται από πολλούς για ιδεολογικούς λόγους. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η σημερινή κυβέρνηση αντιμετωπίζει το θέμα αυτό με ψυχραιμία και σωφροσύνη.
Εκείνο που μπορεί να γίνει στις σύγχρονες ανάγκες είναι να επαναπροσδιορισθούν και οριοθετηθούν εκ νέου οι σχέσεις μεταξύ εκκλησιαστικής και πολιτικής διοικήσεως, να δούμε δηλαδή ποια σημεία ανήκουν στην αρμοδιότητα της πολιτικής διοικήσεως, ποια σημεία ανήκουν στην αρμοδιότητα της εκκλησιαστικής διοικήσεως και ποια σημεία χρειάζονται κοινή αντιμετώπιση, μέσα στα πλαίσια της ευνομούμενης Πολιτείας και μέσα στις σύγχρονες ευρωπαϊκές προδιαγραφές.
Και πρέπει να γίνει το συντομότερο αυτό για να μην αφήνονται κενά.
Πηγή: 'Απογευματινή' 25/2/2005
Φιλικά όπως πάντα
Η τεράστια γαιοκτησία της εκκλησίας που αποδίδεται; Καμία σχέση με τα τσιφλίκια των Τούρκων υπάρχει; Δεν ξέρω, ρωτώ.
Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;)