Αιθέρας

Τα νοητά περιγράμματα, δεν αποτυπώνονται στις φωτογραφίες, επειδή ακριβώς είναι νοητά και υπάρχουν μόνο στον νου μας.
Στην φωτογραφία Κίρλιαν, αυτό που αποτυπώνεται είναι φωτεινή ενέργεια.
Γι' αυτό άλλωστε και μπορεί να μεταβάλλει χημικά το φωτογραφικό φίλμ/χαρτί και να αποτυπωθεί σε αυτό ως πραγματικό και όχι ως νοητό περίγραμμα.

Το ότι αυτή η απεικόνιση είναι ανθρώπινη, είναι αυτονόητο όταν ως φωτογραφιζόμενος είναι ένας άνθρωπος (δηλ, ένα μέρος αυτού).

Το θέμα των χρωμάτων είναι κάπως περίπλοκο.
Έχουν να κάνουν με διάφορους παράγοντες, όπως: φίλμ/χαρτί, συχνότητα λειτουργίας της συσκευής, ένταση του ενεργειακού πεδίου, χρόνος έκθεσης και άλλα...
Είναι δυνατόν στον ίδιο άνθρωπο να εμφανιστούν διαφορετικά χρώματα, αν και κατά κανόνα αυτό δεν θα έλεγα ότι συμβαίνει αν τηρηθούν κάποιοι κανόνες.
Ωστόσο συχνά εμφανίζονται και κάποιες χρωματικές παρεμβολές που δεν έχουν να κάνουν με τον φωτογραφιζόμενο άνθρωπο.

quote:

---

Να ρωτήσω κάτι η άσχετη ?

Πως υποθέτουμε πως είναι η ανθρώπινη αύρα που αποτυπώνεται κ όχι ένα νοήτο περίγραμμα?

Οι χρωματισμοί στις αύρες διαφέρουν σε κάθε άνθρωπο ή όλες έχουν το ίδιο χρώμα?

BE CAREFULL WHAT YOU WISΗ IS WHAT YOU WANT !!!

---

Edited by - Αιθέρας on 14/05/2013 20:42:30

Η θερμογραφική φωτογραφία απεικονίζει τον άνθρωπο σαν σε φωτογραφία αλλά με ψευδοχρώματα τα οποία μεταβάλλονται συνεχώς και αντιστοιχούν στις διαφορετικές θερμοκρασίες των διαφόρων περιοχών του σώματος.
Επειδή διάφορες δραστηριότητες στο σώμα μεταβάλλουν την θερμοκρασία στις περιοχές που αυτές λαμβάνουν χώρα, οι ειδικοί το ερμηνεύουν αναλόγως για να προβούν σε ορισμένα διαγνωστικά συμπεράσματα σχετικά με το τμήμα του σώματος που φωτογραφήθηκε και απεικονίστηκε θερμικά.

Η συσκευή Κίρλιαν φωτογραφίζει το ενεργειακό πεδίο γύρω από έναν οργανισμό και από το είδος και την μορφή του πεδίου μπορούν, μεταξύ άλλων, να εξαχθούν διαγνωστικά συμπεράσματα για την εσωτερική ενεργειακή κατάσταση αυτού του οργανισμού.
Στην περίπτωση του ανθρώπου που μάλλον ρωτάς, αυτό γίνεται φωτογραφίζοντας τα δάκτυλα χεριών και ποδιών και από αυτά προκύπτουν συμπεράσματα όχι για τα δάκτυλα, αλλά για όλον τον οργανισμό.

quote:

---

μια που λετε για τις κιρλιαν φωτογραφιες, εγω εχω μια απορια:

τι διαφορα εχουν αυτες οι φωτογραφιες, απο την θερμογραφια που προσφερει το megamed στην αθηνα.

αφορμη για το παραπανω, οι διαφημισεις στο περιοδικο vita ιουνιου.

εμενα ιδιες μου φανηκαν.

Edited by - astral-project on 04/06/2005 20:18:02

---

1. Η "δεύτερη" εξήγηση που ασπάζεσαι, δεν λέει ότι "δεν γίνεται ορατό κάτι που προϋπάρχει", αλλά ότι το φαινόμενο έχει να κάνει με ιδρώτα, νερό και μέταλλικά στοιχεία.

2. Μου φαίνεται αρκετά μεταφυσική η άποψή σου ότι λόγω του φαινομένου κορώνας παράγεται (με έναν "μαγικό" τρόπο) ένα αποτέλεσμα παραπλήσιο με την ιδέα που έχουμε σχηματίσει για το πώς θα φαινότανε η αύρα, αν μπορούσαμε να την δούμε.
Να σημειώσω ότι η ιδέα που έχουμε σχηματίσει για την αύρα (ό,τι κι αν είναι αυτή), την σχηματίσαμε ακριβώς επειδή κάποιοι την είδαν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Και προς έκπληξή μας, μέσω της συσκευής Κίρλιαν πετύχαμε να την κάνουμε ορατή ανά πάσα στιγμή.
Παραγματικά αυτό που λες ακούγεται σαν: η φωτογραφική μηχανή φωτογραφίζει τα σύννεφα, με τρόπο εκπληκτικά παραπλήσιο με το πώς νομίζουμε εμείς ότι τα βλέπουμε με τα απατηλά μάτια μας...

3. Τα πειραματικά επαληθεύσιμα επιχειρήματα που ζητάς και τα οποία δεν αντιλαμβάνεσαι ότι υπάρχουν, είναι υπαρκτά. Μία εκ των πειραματικών μεθόδων που μπορούν να αναπαράγουν το φαινόμενο απεικόνισης ενός πεδίου γύρω από αντικείμενα, είναι και η συσκευή Κίρλιαν για την οποία και γίνεται λόγος εδώ.

quote:

---

Από όσα πάντως έχω διαβάσει και έχω καταλάβει, θα συμφωνήσω μαζί σου πως πιθανότερη (για να μην πω βεβαία) είναι «η δεύτερη εξήγηση», δηλαδή πως με αυτόν τον τρόπο «φωτογράφησης» δεν γίνεται ορατό κάτι που προϋπάρχει αλλά απλά (λόγω του «φαινομένου κορώνας» = corona effect) παράγεται – δημιουργείται ένα αποτέλεσμα οπτικά παραπλήσιο με την ιδέα που οι περισσότεροι ενδεχομένως έχουμε σχηματίσει για το πώς θα φαινόταν η αύρα αν μπορούσαμε να την δούμε.

Αν πάντως κατασκευάσετε κάποια συσκευή τύπου Kirlian για πειραματισμό, πιστεύω, ότι κάνοντας μερικά πειράματα ελέγχου θα μπορέσετε να επιβεβαιώσετε ή να αποκλείσετε μία από τις δύο εξηγήσεις στις οποίες αναφέρθηκες.

Πράγμα που καθιστά ακόμη πιο βέβαια την «δεύτερη εξήγηση» γιατί, αν πράγματι μπορούσαμε με αυτόν τον τρόπο να «φωτογραφήσουμε» την αύρα τότε οι υποστηριχτές αυτής της άποψης θα είχαν να παραθέσουν πραγματικά αξιόπιστα επιχειρήματα, πειραματικά επαληθεύσιμα από κάθε ενδιαφερόμενο. Κάτι που, από όσο γνωρίζω, μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει…

Προσοχή στην Προσοχή

---

(Σχόλια προς τον PY8AGORAS για τα παρακάτω.)

[/quote]
Κάποιοι ισχυρίζονται ότι αυτό το "φωτοστέφανο" που περιβάλλει το αντικείμενο είναι η αύρα του ή η "ενεργειά" του ή το "πεδίο" του, ενώ άλλοι λένε ότι τα διαφορετικά χρώματα απλώς οφείλονται στη διαφορετκή αναλογία νερού, ιδρώτα, μεταλλικών στοιχείων, κλπ,κλπ στην επιδερμίδα ή επιφάνεια του αντικειμένου.

Εγώ είμαι κάπου στη μέση και κλίνω προς τη δεύτερη εξήγηση, σαφώς περισσότερο επιστημονική και με λιγότερο "παράξενες" προεκτάσεις, όμως δεν παύω να πιστεύω ότι έτσι κι αλλιώς το θέμα έχει εξαιρετικό ενδιαφερον έστω και μόνο από τεχνικής ή καλλιτεχνικής απόψεως...
[/quote]

quote:

---

To θέμα που ξεκινησε ο Κέρρυ αν και είχε άλλη αφετηρία, ή εστω πιο στενά ορισμένη και συγκεκριμένη, πήρε άλλη τροπή και γενικεύτηκε, αλλά εντούτοις δεν μπορούν να θεωρηθούν τελείως άσχετες οι προεκτάσεις.

Εγώ έχω μια θεώρηση ίσως 'αιρετική' ίσως 'πολύ προχώ- ' (για τα στάνταρτς του politically correct).

Ως εκ βάθρων υποστηρικτής της απολύτου ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ σκέψεως-ιδεών-έκφρασης και των λειτουργιών του Νοός, δεν μπορώ να δεχτώ κανένα γελοίο 'νομοσχέδιο', νόμο, κανόνα ή ρέγουλο που προσπαθεί να 'πακετάρει' αυτή την Ελευθερία κατά το δοκούν.

Καμία Ιδέα και καμία έκφρασή της (πάντα σε θεωρητικό επίπεδο) δεν έκανε ποτέ κακό και σε κανέναν.
Οι ιδέες και οι (προ)θέσεις δεν μπορούν να ποινικοποιούνται.

Κάτι τέτοια μου θυμίζουν το καραγκιοζιλίκι μερικών δυτικοευρωπαϊκών κρατών με την περίφημη ποινικοποίηση της "άρνησης του ολοκαυτώματος" ή κάτι σχολεία στη Σουηδία, που λένε να απαλείψουν το φύλο των γονέων και το κλασσικό οικογενειακό πρότυπο, από τις ιστορίες και τα παιδικά βιβλία για να μην θίξουνε ντεμέκ τους γκέηδες, τους μπάη-δες τους τρανς και τις κυλότες της κυρα-Μαριώς.

Ακόμα ακόμα και αυτό περί της 'παρότρυνσης' δηλαδή, τί πάει να πει?
Προσβάλλει καταρχήν την έννοια του Πολίτη,ως αυτόβουλου και σκεπτόμενου όντος. Εκτός αν νομικά θεωρείται (και αντιμετωπίζεται) εξ ορισμού ο Πολίτης ως ένα άβουλο (λοβοτομημένο) ον που άγεται και φέρεται κατά την 'παρότρυνση' του καθενός Μεσσία, Σάι-Μπάμπα, Αντωνάκη, Γιωργάκη, Κωστάκη, Κασιδιαράκη, κλπ,κλπ.

Δηλαδή, έστω πχ. ότι εγώ 'παροτρύνω' κάποιον να πάει να καθαρίσει τη Μέρκελ και τον Σόιμπλε, και βρεθεί κάποιος ή κάποιοι και το κάνουν. Εγώ αυτόματα θεωρούμαι ηθικός αυτουργός, ας πούμε? Εγώ φταίω αν οι άλλοι λίγοι ή πολλοί πίστεψαν ή ενστερνίστηκαν για τους δικούς τους λόγους αυτή την 'ιδέα'? Αν είχαν τα δικά τους απωθημένα ή αντιπάθεια για τα εν λόγω πρόσωπα?

Αυτά τα πράγματα είναι αδιανόητα. Η Ελευθερία λόγου, θέσεων, πεποιθήσεων είναι αδιαπραγμάτευτη.
Κάθε θέση, ιδέα ή και παρότρυνση, βεβαίως υπόκειται στην κρίση των άλλων, και γίνεται δεκτή από πολλούς, λίγους ή κανέναν και απορρίπτεται, αλλά ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ!

Αυτό ήταν το ένα που ήθελα να καταθέσω.

Στα υπόλοιπα έχετε ανοίξει ήδη πολλά μέτωπα.
Συμφωνώ σχεδόν απολύτως με τον αγαπητό Αμεινία, και εν μέρει με τον Αιθεροβάμων, ενώ με εκφράζει και η αγανάκτηση του DSM και ιδίως το επιστέγασμά της περί 'Ελευθερίας' και ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ....

quote:

---

....θα πούμε και για τον κύριο Ρουπακιώτη και τον αντιρατσιστικό του νόμο. Που κατατέθηκε για να αποσυρθεί, πριν την επανακατάθεσή του.

Με εμφανοκεκαλυμμένο τον κίνδυνο των αυγών του Μίδα, ο αριστεροδέξιος κύριος Ρουπακιώτης, εισηγείται την ουσιαστική κατάργηση της Δημοκρατίας. Μάλιστα. Όποιος με τα λόγια και τις πράξεις του εξεγήρει το πόπολο, θα τίθεται εκτός νόμου.

Γαμιέται ο ΠΑΟ και η Λεωφόρος? Γαμιέται ο Θρύλος και ο Πειραιάς? Έσφαξε ο Κλάρας? Κομμούνια κομμούνια, θα γίνεται σαπούνια? Δεξιέ, μπινέ, πουτάνας γιέ? Φασίστα *****, δυό μέτρα μες' τη γη? Στη Γυάρο στη Γυάρο, κι κώλος σας φουγάρο? Λούγκρες ενωμένες, ποτέ νικημένες?

Όλοι μέσα ρε καργιόληδες. Αφού δεν είσαστε άξιοι της Δημοκρατίας, μέσα. Ή μάλλον έξω. Με βραχιολάκια ηλεκτρονικά, να ξέρουμε, μη και γαμείτε και πολλαπλασιάζεστε.
Γιατί οι Κινέζοι είναι ηλίθιοι. Έχουν κόψει την πρόσβαση στα μισά sites του κόσμου, για να μη διαφθαρούν οι πολίτες τους. Εμείς σου λέει, δεν είμαστε ολοκληρωτικό καθεστώς. Θα επιτρέπουμε την πρόσβαση και τον ελεύθερο λόγο σε όλα. Διαδικτυακά και μη.
Θες ρε παιδί μου να μιλήσεις για τον Justin Bieber? Ελεύθερα!
Θες να μιλήσεις για το πως πηδιούνται οι αδερφές Kardashian? Ελεύθερα!
Θες να υπερασπιστείς τους gay γάμους? Ελεύθερα!
Και τσόντα ελεύθερα. Πάρε xhamster νά' χεις. Και μπάλα. Πολύ μπάλα. Όχι στο γήπεδο όμως. Στο σπίτι σου. Τζάμπα. Magicgoals.com. Θα μάθεις και κρίκετ. Εκεί που πηδάνε οι προπονητές τα παιδάκια. Free.
Και Μενεγάκη. Που πήγε στην Άνδρο. Που τηγανίζει καλαμαράκια για τον Ματέο. Που έχει κι αυτή τσίμπλες στα μάτια όταν ξυπνάει. Που έχασε τον σκύλο της, αλλά μετά της τον βρήκαν και της τον έστειλαν πακέτο στην Αθήνα, και τόσο είχαν λυπηθεί τα κακόμοιρα τα παιδάκια της. Free Μενεγάκη γαμώ το κέρατό μου.

Ελευθερία Επιτέλους. Όχι Αρβανιτάκη.

---

γιατί περί αυτού πρόκειται, και αυτό ήταν ανέκαθεν το Ιστορικό διακύβευμα όλων των εποχών.

Τα υπόλοιπα, με την Κρίση του χρηματοπιστωτικού συστήματος και τα γνωστά τσίρκο του πολιτικού σκηνικού απλώς ήρθαν κι έδεσαν, όπως το παραμύθι του Αμεινία...
και μια και λέμε για παραμυθια, και το ρίξαμε και στα τραγούδια
ας βάλουμε ένα ακόμα:

http://www.youtube.com/watch?v=YV0DEVXGh0c

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

---

Και πάλι, απαντώντας εγώ στα σχόλιά σου, θα συμφωνήσουμε ότι οι προδιαγραφές μιας ιατρικής συσκευής πρέπει να είναι κάποιου επιπέδου και εδώ βρίσκεται όντως ένα πρόβλημα με τις διάφορες συσκευές που κυκλοφορούν.
Δεν είναι όλες του απαραίτητου επιπέδου και π.χ. δεν έχουν όλες την απαραίτητη υψηλή ανάλυση που απαιτήται για να μπορούν να προκύψουν οι απαραίτητες πληροφορίες.
Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι οι μάλλον πιο πολλές από αυτές τις συσκευές δεν χρησιμοποιούνται για σοβαρή δουλειά, αλλά συχνά για πειραματική ή ερασιτεχνική.
Η ευρέως σοβαρή δουλειά θα γίνει όταν γίνει ευρύτερα αποδεκτή η φωτογραφία Κίρλιαν από εκείνους που αποφασίζουν το τί είναι ιατρική και τί δεν είναι.
Το τί περιμένεις να δεις σε μία τέτοια εικόνα έχει πολύ μεγάλη απάντηση και δεν είναι του παρόντος.
Στο απάντησα όμως σε γενικές γραμμές σε προηγούμενο μήνυμα, όπως και το αν και με ποιον τρόπο βοηθάει τον γιατρό και τί ακριβώς προσδιορίζει (ΔΕΝ κατονομάζει ασθένειες πάντως).
Η κακώς εννοούμενη προκατάληψή σου και επίσης η κακεντρέχειά ή η απόλυτη άγνοια και η κάκιστη ικανότητα αξιολόγησης πληροφοριών που βλέπω να σε χαρακτηρίζουν, προκύπτουν και από το ότι λες πως "αν δείχνει ψυχολογικά προβλήματα, θα πρέπει να προσδιορίζει και από που προέρχονται για να είναι χρήσιμη".
Σοβαρά; Δηλαδή Ένας ψυχολόγος ή ψυχίατρος που διαπιστώνει κάποιο πρόβλημα, μας εντοπίζει κατ' ανάγκη και από πού προέκυψε αυτό το πρόβλημα;
Αυτό είναι εκ φύσεως αδύνατον δίχως επιπρόσθετα στοιχεία, π.χ. μέσω του ασθενή!
Τέλος, την διάγνωση των ψυχολογικών και άλλων παρόμοιων καταστάσεων, ναι μπορεί να την κάνει σε κάποιον βαθμό και ο ψυχολόγος, αν και ίσως χρειαστεί αρκετούς μήνες ή χρόνια για να προσεγγίσει πληροφορίες που με την εικόνα Κίρλιαν προκύπτουν μέσα σε δευτερόλεπτα.
Κατά τα άλλα.. ε.. πόσο χρήσιμη να είναι αυτή η μέθοδος...

quote:

---

Κάνεις μεγάλο λάθος αν πιστεύεις ότι μια συσκευη που χρησιμοποιείται για ιατρικούς σκοπούς έχει τις ίδιες προδιαγραφές με μια ηλεκτρική σκούπα....

Όταν κάνεις μια ακτινογραφία περιμένεις να δείς το κοκκαλο με μια συγκεκριμενη αναλυση..

Οταν κάνεις αξονικη τομογραφια περιμενεις να δεις την τομη του σωματος με μια συγκεκριμενη αναλυση, ευκρινεια κτλ...

Οταν κάνεις kirlian τι περιμένεις να δείς και πως διαφοροποιείται για διαφορα μέρη του σωματος και διαφορετικές χρονικές στιγμες;;;;

Αυτό που θα δείς με ποιό τρόπο βοηθάει τον γιατρό;;;
Προσδιορίζει κάτι συγκεκριμένο;;;

Θα ήθελα να αναφέρεις σε ποιους τομείς της ιατρικής έχει γίνει αποδεκτή η συσκευη και πώς χρησιμοποιειται.

Η σταση μου δεν είναι εχθρική απέναντι στη συσκευη απλα θεωρώ κατι παραπανω από λογικό να ρωτήσω τα παραπάνω πραγματα

Αν δειχνει όπως λες ψυχολογικα προβλήματα τότε για να είναι χρησιμη θα πρέπει να προσδιόριζει από που προέρχονται, το κάνει;;;;

Την διαγνωση ψυχολογικων προβλημάτων μπορεί να την κάνει και ο ψυχολόγος (που δεν είναι γιατρος) χωρίς τη βοήθεια της συσκευής.

Άρα ακόμα και αν δείχνει αυτό που λες είναι χρησιμη ή όχι;;;

---

Edited by - Αιθέρας on 15/05/2013 09:07:20

1. Για ιατρική χρήση, ναι έχεις δίκιο, πρέπει να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις και προδιαγραφές.

2. Όχι, η εικόνα Κίρλιαν δεν θα σου δείξει κατ' ανάγκη με την πρώτη όλα όσα αφορούν μια
συγκεκριμένη περίπτωση ασθενούς. Η γλώσσα του οργανισμού βλέπεις, δεν είναι πάντα όπως
θα την επιθυμούσαμε. Αλλά μήπως και άλλες μέθοδοι, όπως π.χ. ορισμένες εργαστηριακές
εξετάσεις σου δείχνουν αυτό που έχουν να σου δείξουν με την πρώτη; Φυσικά και όχι, διότι
υπάρχουν σκαμπανεβάσματα στις λειτουργίες του οργανισμού (π.χ. μέτρηση χοληστερίνης).

3. Δεν ξέρω τί εννοεί αυτός στον οποίο απευθύνεσαι, αλλά μια γενική απάντηση είναι η εξής:
Δεν περιμένεις να δεις κάτι συγκεκριμένο όταν κάνεις μια γενική εξέταση όπως αυτή με
τις εικόνες Κίρλιαν. Αντιθέτως είσαι περίεργος να δεις ποια είναι η κατάσταση του
εξεταζόμενου όπως αυτή θα προκύψει από αυτή την εικόνα και στην συνέχεια να την
εκμεταλλευτείς αναλόγως για να ολοκληρώσεις τα συμπεράσμα΄τά σου.

quote:

---

Για μένα δεν είναι αποδεκτή η αύρα και την θεωρώ ένα ρομαντικό θέμα, πειράζει;; Δεν κατακρίνω κάποιον που ασχολείται με αυτήν.

Αλλά...

Για να χρησιμοποιηθεί για ιατρικούς σκοπούς πρέπει να πληροί κάποιες προυποθέσεις-προδιαγραφές, ελπίζω να το αντιλαμβάνεσαι αυτό.

Πέρα από αυτο τώρα,

Λες ότι η φωτογραφία Kirlian αυτό που θα σου δείξει θα σου το δείξει με την πρώτη, σωστά;;;

Σου κάνω λοιπόν μια απλή ερώτηση:

Πώς ξέρεις τί είναι αυτό που περιμένεις να δεις και λες με τόση βεβαιότητα ότι το δείχνει με την πρώτη;;

Με άλλα λόγια,
Είσαι σίγουρος για το ότι αυτο που εμφανίζεται είναι αυτο που περιμένεις να δεις και πώς το επιβεβαιωνείς για να δείς ότι ισχύει;;;

---

Edited by - Αιθέρας on 15/05/2013 07:22:29

"αν χτύπα ξύλο κάποιος πάθει κατι και χρειαστεί να προσδιοριστεί που είναι η ανωμαλία τότε να πούμε στο νοσοκομείο να του κάνει Kirlian."

-Βεβαίως, θα ήταν πολύ χρήσιμο για ένα νοσοκομείο να διαθέτει και αυτή τη δυνατότητα.

"Τι ακριβώς δείχνει η Kirlian, ξέρεις;
Πως μπορεί να εκμεταλευτεί η ιατρική την πληροφορία απο την Kirlian ξέρεις;;;;;;;;;"

-Η εικόνα Κίρλιαν, δείχνει ενεργειακές καταστάσεις, πολλές από τις οποίες αναφέρονται στην κατάσταση των διαφόρων οργάνων του οργανισμού. Η ιατρική μπορεί λοιπόν να εκμεταλλευτεί αυτές τις πληροφορίες με τον ίδιο τρόπο και για τον ίδιο σκοπό που εκμεταλλεύεται και τις πληροφορίες άλλων μεθόδων. Τέλος, δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτό ακριβώς που σε απασχολεί. Σε απασχολεί αν ο χρήστης εικονοστοιχειόνειρο τα γνωρίζει αυτά, ή αν αυτά είναι τελικά χρήσιμα;

"Μπορεί λόγου χάρη η kirlian να βοηθήσει στον εντοπισμό ενός καρκινώματος ;;;; με ποιό τρόπο;;;;"

-Η εικόνα Κίρλιαν, την σήμερον ημέρα, δεν μπορεί να διαγνώσει, δηλαδή να κατονομάσει ασθένειες, παρά μόνο να υποδείξει π.χ. ότι σε συγκεκριμένο όργανο βρίσκεται σε εξέλιξη μία διαδικασία. Από εκεί και πέρα, είναι δουλειά άλλων μεθόδων να φωτίσουν το ζήτημα και να του προσδώσουν μια συγκεκριμένη ονομασία, π.χ. καρκίνος, κάκωση, υπερλειτουργία κτλ.

"Μπορεί να δώσει πληροφορία για τη ροή αιματος ετσι ώστε να εντοπίζεται πιθανή θρόμβωση;;; -παραδείγματα γράφω"

-Ναι, αυτό μπορεί να το κάνει υποδεικνύοντας το ύψος στο οποίο βρίσκεται το πρόβλημα, ώστε να διευκολύνει τον ακριβή εντοπισμό με άλλες μεθόδους που θα ήταν χρονοβόρο να χρησιμοποιηθούν από μόνες τους εξ’ αρχής.

"Με λίγα λόγια, σε περιπτώσεις ζωής ή θανάτου μπορεί να βοηθήσει;; εκεί μετράει η χρησιμοτητα!"

-Ναι, μπορεί να βοηθήσει και έχει βοηθήσει, ακριβώς επειδή με μια ματιά, ο ειδικός μπορεί να δει το σύνολο του οργανισμού και να εντοπίσει το «επικίνδυνο σημείο» χωρίς να χαθεί σε έναν κυκεώνα πιθανών εξετάσεων, σε πιθανά σημεία του σώματος, που μέχρι να βρεθούν, ο ασθενής ίσως να έχει ήδη χαθεί.

"αν όχι ας συνεχιστεί η κουβέντα με πιο ρομαντικά θέματα περι ψυχής και αυρας κτλ... και ας μείνει εκεί...."

-Εδώ φαίνεται ακόμα σαφέστερα η εχθρική σου διάθεση έναντι αυτής της μεθόδου και κατά συνέπεια αυτά που γράφεις έχουν σαν κίνητρο ακριβώς αυτή την εχθρότητα. Όπου κι αν οφείλεται αυτή…

"Όσο για το κόστος, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα είναι χαμηλότερο αλλά η ποιότητα των αποτελεσμάτων μετραει.
Για να καταλαβεις, το ακριβότερο ιατρικό μηχανήμα κοστίζει εκατομυρια ευρω αλλά είναι χρήσιμο.
Το kirlian μπορεί να κοστίζει δεκα χιλιαδες ευρω και να ειναι άχρηστες ιατρικά οι πληροφορίες..."

-Η χρησιμότητα του κάθε ιατρικού μηχανήματος είναι κάτι που σηκώνει αρκετή συζήτηση. Γνωρίζουμε π.χ. πόση «αξιοπιστία» έχουν οι υπέρηχοι (ουσιαστικά είναι κορώνα-γράμματα για τον ή την καημένη εξεταζόμενη). Και ο κατάλογος μέσα στα πλαίσια της καθιερωμένης ιατρικής έχει και ενδιαφέρουσα συνέχεια, αλλά θα την αποφύγω εδώ…
Ναι λοιπόν, μια συσκευή Κίρλιαν μπορεί να κοστίζει το πολύ μερικές χιλιάδες ευρώ και οι πληροφορίες που εξάγει κάποιος να είναι άχρηστες. Όπως όμως είπα, μπορεί μέσω μιας σωστής και ποιοτικής ανάλυσης να είναι και άκρως χρήσιμες…

1. Σχετικά με την επαναληψιμότητα ή την αναπαραγωγή ενός φαινομένου ή μιας μέτρησης,
πρέπει να διευκρινιστεί κάτι.
Φυσικά και η αναπαραγωγή είναι κάτι το απαραίτητο για να μπορούμε να μιλήσουμε για
επιστημονικότητα, αλλά πρέπει να έχουμε πάντα υπόψην μας ποιο ακριβώς είναι αυτό το
φαινόμενο ή το αποτέλεσμα που πρέπει να επαναληφθεί ή να αναπαραχθεί.
Αν κάποιος π.χ. ισχυρίζεται ότι μπορεί με μία συσκευή να προκαλεί στον ουρανό κεραυνούς
κατά βούληση, η αναπαραγωγή είναι αυτή ακριβώς: ο κεραυνός.
Οι 1000 κεραυνοί που θα αναπαραχθούν όμως, δεν πρόκειται να εχουν ίδιο σχήμα, ίδιο
πάχος, ίδια ένταση και τις ίδιες διακλαδώσεις.
Έτσι και στην φωτογραφία Κίρλιαν, δεν έχουμε ποτέ πανομοιότυπα την ίδια εικόνα οπτικά,
ακριβώς επειδή αυτό το ενεργειακό πεδίο προκαλείται και εξαρτάται από τις εσωτερικές
λειτουργίες του οργανισμού οι οποίες βρίσκονται σε συνεχώς μεταβαλλόμενη κατάσταση.
Το παράδοξο δηλαδή θα ήταν οι διάφορες εικόνες του ίδιου ατόμου, στις όποιες συνθήκες,
να ήταν "φωτογραφικά ίδιες". Ευτυχώς αυτό δεν συμβαίνει.
Υπάρχουν ωστόσο διαφορα χαρακτηριστικά που επαναλαμβάνονται/αναπαράγονται με συγκεκριμένο
τρόπο και τα οποία μπορούν να χρησιμοποιηθούν και να αποδώσουν ασφαλή συμπεράσματα
σχετικά με την εσωτερική κατάσταση του οργανισμού.

2. Έχεις δίκιο στο ότι μια ιδιοκατασκευή δεν μπορεί να σου εξασφαλίσει
σιγουριά για το αποτέλεσμα μέτρησης ενός φαινομένου.
Εκτός αν αυτή η ιδιοκατασκευή είναι φυσικά αρκετά προσεγμένη και εξελιγμένη.
Αυτός είναι και ένας λόγος των διάφορετικών αποτελέσμάτων που παίρνουμε από διάφορους
ανθρώπους που ασχολούνται με την φωτογραφία Κίρλιαν.

quote:

---

quote:

---

Η υποτιθέμενη αύρα διαφέρει και κατά μέγεθος αλλά και χρωματολογι-
κά από άνθρωπο σε άνθρωπο,ακόμη και όταν βρίσκονται,εξεταζόμενοι,
κάτω από τις ίδιες συνθήκες και ψυχολογικές καταστάσεις.

---

Aυτό με ενδιαφέρει, γιατί εκεί είναι και το κλειδί της αποδοχής της μεθόδου από τον επιστημονικό κόσμο.

Κατά πόσο τα αποτελέσματα της αποτύπωσης είναι επαναλήψιμα, δηλ. άν "βγάλω" 10 φορές το ίδιο άτομο μέσα σε ελάχιστη ώρα θα είναι το αποτέλεσμα το ίδιο, ή άν θα δείξει τα ίδια αποτελέσματα κάτω από ίδιες συνθήκες, ας είναι και η ώρα ή η θερμοκρασία ή αν απλά είναι μια θεαματική και συνάμα εντυπωσιακή απεικόνηση ενός τυχαίου φαινομένου.

Και η δεύτερη ερώτησή μου είναι, κατά ποίο βαθμό μπορώ να είμαι σίγουρος για τα αποτελέσματα μιας μέτρησης κάποιου φαινομένου, βασιζόμενος σε μία ιδιοκατασκευή. Τα "αγοραστά" όργανα έχουν βαθμονομηθεί σε σύγκριση των μετρήσεών τους με κάποια ή κάποιες πηγές γνωστού μεγέθους.

Άν θέλω να κάνω μια ιδιοκατασκευή θα πρέπει να είμαι σίγουρος, οτι τόσο και ο τρόπος μέτρησης αλλά και το αποτέλεσμα αυτής της μέτρησης αποδίδουν το μέτρο του φαινομένου που θέλω να μετρήσω.
Δηλ. άν θέλω να φτιάξω ένα θερμόμετρο, δεν αρκεί μόνο να κατασκευάσω το χαρντουερικό κομμάτι της συσκευής. Αν δεν το βαθμονομήσω με συγκριτική μέτρηση τουλάχιστον τριών σημείων, όπως π.χ. εφαρμόζεται πράγματι στα θερμόμετρα, δηλ. η πήξη του καθαρού νερού στους 0΄C και η ζέση στους 100΄C και σε μία "τυχαία" ενδιάμεση αλλά γνωστή θερμοκρασία με συσχετισμό με όργανο ακριβείας, δεν μπορώ να διασφαλίσω οτι η καμπύλη μετρήσεων μου, αυτή δηλ. που αποδίδει το όργανο μου, ανταποκρίνεται όντως στην πραγματικότητα.

Και αυτή η αρχή της βαθμονόμησης και συγκριτικής μέτρησης δεν περιορίζεται φυσικά μόνο στα θερμόμετρα !

Αναφορικά λέω μόνο, οτι όλα τα όργανα μετρήσεων πρέπει να βαθμονομούνται σε κάποια χρονικά διαστήματα, για να έχει εγκυρώτητα η μέτρησή μου. Ειδάλλως, άδικα συνέταξα το τεχνικό φυλλάδιο με τον πίνακα μετρήσεων. Το απέριψε η Υπηρεσία , επειδή πέρασε η ημερομηνία εγκυρότητας του οργάνου. Και άσχετα, άν το όργανο ΙΣΩΣ και να έδειξε και σωστά.

Συμφωνείτε ?

---

quote:

---

To θέμα που ξεκινησε ο Κέρρυ αν και είχε άλλη αφετηρία, ή εστω πιο στενά ορισμένη και συγκεκριμένη, πήρε άλλη τροπή και γενικεύτηκε, αλλά εντούτοις δεν μπορούν να θεωρηθούν τελείως άσχετες οι προεκτάσεις.

Εγώ έχω μια θεώρηση ίσως 'αιρετική' ίσως 'πολύ προχώ- ' (για τα στάνταρτς του politically correct).

Ως εκ βάθρων υποστηρικτής της απολύτου ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ σκέψεως-ιδεών-έκφρασης και των λειτουργιών του Νοός, δεν μπορώ να δεχτώ κανένα γελοίο 'νομοσχέδιο', νόμο, κανόνα ή ρέγουλο που προσπαθεί να 'πακετάρει' αυτή την Ελευθερία κατά το δοκούν.

Καμία Ιδέα και καμία έκφρασή της (πάντα σε θεωρητικό επίπεδο) δεν έκανε ποτέ κακό και σε κανέναν.
Οι ιδέες και οι (προ)θέσεις δεν μπορούν να ποινικοποιούνται.

Κάτι τέτοια μου θυμίζουν το καραγκιοζιλίκι μερικών δυτικοευρωπαϊκών κρατών με την περίφημη ποινικοποίηση της "άρνησης του ολοκαυτώματος" ή κάτι σχολεία στη Σουηδία, που λένε να απαλείψουν το φύλο των γονέων και το κλασσικό οικογενειακό πρότυπο, από τις ιστορίες και τα παιδικά βιβλία για να μην θίξουνε ντεμέκ τους γκέηδες, τους μπάη-δες τους τρανς και τις κυλότες της κυρα-Μαριώς.

Ακόμα ακόμα και αυτό περί της 'παρότρυνσης' δηλαδή, τί πάει να πει?
Προσβάλλει καταρχήν την έννοια του Πολίτη,ως αυτόβουλου και σκεπτόμενου όντος. Εκτός αν νομικά θεωρείται (και αντιμετωπίζεται) εξ ορισμού ο Πολίτης ως ένα άβουλο (λοβοτομημένο) ον που άγεται και φέρεται κατά την 'παρότρυνση' του καθενός Μεσσία, Σάι-Μπάμπα, Αντωνάκη, Γιωργάκη, Κωστάκη, Κασιδιαράκη, κλπ,κλπ.

Δηλαδή, έστω πχ. ότι εγώ 'παροτρύνω' κάποιον να πάει να καθαρίσει τη Μέρκελ και τον Σόιμπλε, και βρεθεί κάποιος ή κάποιοι και το κάνουν. Εγώ αυτόματα θεωρούμαι ηθικός αυτουργός, ας πούμε? Εγώ φταίω αν οι άλλοι λίγοι ή πολλοί πίστεψαν ή ενστερνίστηκαν για τους δικούς τους λόγους αυτή την 'ιδέα'? Αν είχαν τα δικά τους απωθημένα ή αντιπάθεια για τα εν λόγω πρόσωπα?

Αυτά τα πράγματα είναι αδιανόητα. Η Ελευθερία λόγου, θέσεων, πεποιθήσεων είναι αδιαπραγμάτευτη.
Κάθε θέση, ιδέα ή και παρότρυνση, βεβαίως υπόκειται στην κρίση των άλλων, και γίνεται δεκτή από πολλούς, λίγους ή κανέναν και απορρίπτεται, αλλά ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ!

Αυτό ήταν το ένα που ήθελα να καταθέσω.

Στα υπόλοιπα έχετε ανοίξει ήδη πολλά μέτωπα.
Συμφωνώ σχεδόν απολύτως με τον αγαπητό Αμεινία, και εν μέρει με τον Αιθεροβάμων, ενώ με εκφράζει και η αγανάκτηση του DSM και ιδίως το επιστέγασμά της περί 'Ελευθερίας' και ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ....

quote:

---

....θα πούμε και για τον κύριο Ρουπακιώτη και τον αντιρατσιστικό του νόμο. Που κατατέθηκε για να αποσυρθεί, πριν την επανακατάθεσή του.

Με εμφανοκεκαλυμμένο τον κίνδυνο των αυγών του Μίδα, ο αριστεροδέξιος κύριος Ρουπακιώτης, εισηγείται την ουσιαστική κατάργηση της Δημοκρατίας. Μάλιστα. Όποιος με τα λόγια και τις πράξεις του εξεγήρει το πόπολο, θα τίθεται εκτός νόμου.

Γαμιέται ο ΠΑΟ και η Λεωφόρος? Γαμιέται ο Θρύλος και ο Πειραιάς? Έσφαξε ο Κλάρας? Κομμούνια κομμούνια, θα γίνεται σαπούνια? Δεξιέ, μπινέ, πουτάνας γιέ? Φασίστα *****, δυό μέτρα μες' τη γη? Στη Γυάρο στη Γυάρο, κι κώλος σας φουγάρο? Λούγκρες ενωμένες, ποτέ νικημένες?

Όλοι μέσα ρε καργιόληδες. Αφού δεν είσαστε άξιοι της Δημοκρατίας, μέσα. Ή μάλλον έξω. Με βραχιολάκια ηλεκτρονικά, να ξέρουμε, μη και γαμείτε και πολλαπλασιάζεστε.
Γιατί οι Κινέζοι είναι ηλίθιοι. Έχουν κόψει την πρόσβαση στα μισά sites του κόσμου, για να μη διαφθαρούν οι πολίτες τους. Εμείς σου λέει, δεν είμαστε ολοκληρωτικό καθεστώς. Θα επιτρέπουμε την πρόσβαση και τον ελεύθερο λόγο σε όλα. Διαδικτυακά και μη.
Θες ρε παιδί μου να μιλήσεις για τον Justin Bieber? Ελεύθερα!
Θες να μιλήσεις για το πως πηδιούνται οι αδερφές Kardashian? Ελεύθερα!
Θες να υπερασπιστείς τους gay γάμους? Ελεύθερα!
Και τσόντα ελεύθερα. Πάρε xhamster νά' χεις. Και μπάλα. Πολύ μπάλα. Όχι στο γήπεδο όμως. Στο σπίτι σου. Τζάμπα. Magicgoals.com. Θα μάθεις και κρίκετ. Εκεί που πηδάνε οι προπονητές τα παιδάκια. Free.
Και Μενεγάκη. Που πήγε στην Άνδρο. Που τηγανίζει καλαμαράκια για τον Ματέο. Που έχει κι αυτή τσίμπλες στα μάτια όταν ξυπνάει. Που έχασε τον σκύλο της, αλλά μετά της τον βρήκαν και της τον έστειλαν πακέτο στην Αθήνα, και τόσο είχαν λυπηθεί τα κακόμοιρα τα παιδάκια της. Free Μενεγάκη γαμώ το κέρατό μου.

Ελευθερία Επιτέλους. Όχι Αρβανιτάκη.

---

γιατί περί αυτού πρόκειται, και αυτό ήταν ανέκαθεν το Ιστορικό διακύβευμα όλων των εποχών.

Τα υπόλοιπα, με την Κρίση του χρηματοπιστωτικού συστήματος και τα γνωστά τσίρκο του πολιτικού σκηνικού απλώς ήρθαν κι έδεσαν, όπως το παραμύθι του Αμεινία...
και μια και λέμε για παραμυθια, και το ρίξαμε και στα τραγούδια
ας βάλουμε ένα ακόμα:

http://www.youtube.com/watch?v=YV0DEVXGh0c

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

---