ΔΙΗΝΕΚΗΣ

θα το πω απλά: είσαι άψογος!!! Με 'αναγκάζεις' να πάω στο επόμενο βήμα λίγο πιο γρήγορα από ότι είχα σκοπό.
Λένε ότι ο άνθρωπος υπάρχει στη γη κάποες χιλιάδες χρόνια, ίσως και να λένε εκατομύρια, δεν ξέρω. Ας πούμε λοιπόν για την ευκολία της συζήτησης ότι ο άνθρωπος υπάρχει μόνο 100,000 χρόνια. Μπορεί να μου απαντήσει ένας λογικός άνθρωπος (αυτή η ερώτηση πάει πιο πολύ στους Χριστιανούς)αν είναι λογικό ο Θεός να εμφανίστηκε μόνο μία φορά? Δηλαδή ο Θεός έβλεπε για τα προηγούμενα 98,000 χρόνια ότι η ανθρωπότητα πήγαινε μια χαρά και μόνο στα τελευταία 2,000 'είδε' ότι κάτι πάει στραβά? Εμένα επιτρέψτε μου να θεωρώ αυτήν την διαπίστωση λίγο 'κουφή'. Και καταλήγω στο δικό μου συμπέρασμα.
Η ανώτερη αυτή Θεική δύναμη έχει στείλει πολλές φορές κάποιον απεσταλμένο της για να μας 'ξεστραβώσει΄. Για μένα ένας από αυτούς ήταν και ο Χριστός. Άλλοι πιθανοί απεσταλμένοι του Εν είναι για μένα και τις παραδόσεις και θρύλους της αρχαίας ελληνικής εποχής, ο Λυκούργος και ο Πυθαγόρας, και σίγουρα πολλοί άλλοι. Το Εν του Πυθαγώρα, του Πλάτωνα, του Ηράκλειτου και η διδασκαλία του Χριστού λένε στην ουσία το ίδιο πράγμα.
Για μένα η βασική διαφορά του Χριστού σε σχέση με τους μεγάλους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους είναι ότι ο Χριστός ήταν Αυτός που για πρώτη φορά απευθύνθηκε στον απλό κόσμο. Ο Πυθαγώρας για παράδειγμα είπε εκπληκτικά πράγματα απαυθυνόμενος σε ανθρώπους οι οποίοι είχαν πρώτα κάνει μία τρομερή προεργασία και άσκηση για να τον καταλάβουν.
Ο Χριστός είπε εκπληκτικά πράγματα με απίστευτη σοφία, με απλό τρόπο για να αρχίσει ο καθένας από εμάς να καταλαβαίνει. Οι παραβολές του Χριστού είναι η μυθολογία του Πλάτωνα για παράδειγμα.
Για αυτό και βγαίνει τέλειο νόημα όταν είπε ο Χριστός ΄Ήρθε η ώρα να δοξαστεί ο Υιος του Ανθρώπου' όταν ήρθαν να τον ακούσουν οι Έλληνες. Γιατί πράγματι εμείς ως λαός ήμασταν πιο έτοιμοι να δεχτούμε την αλήθεια από οποιονδήποτε άλλον λαό.
Γι αυτό και παρόλη τη φαγωμάρα μας, η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι πολύ πιο κοντά στα λόγια και την αλήθεια του Θεού. Το τι ομοιότητες υπάρχουν στα Μυστήρια της Ορθόδοξης Εκκλησίας και στους αρχαίους Ελληνικούς μύθους και Αρχαία Ελληνικά Μυστήρια είναι απίστευτο αν το δει κανείς. Απλά σας λέω ότι υπάρχει στο Άγιο Όρος τοιχογραφία στον τοίχο εκκλησίας που εμφανίζεται ο Άγιος Πυθαγόρας! Δείτε τη φωτογραφία αυτή στο βιβλίο του Σακελλάριου ' Πυθαγόρας ο Διδάσκαλος των αιώνων'. Το βιβλίο αυτό το συστήνω ανεπιφύλακτα!!!
Αύριο συνεχίζουμε πιο δυνατοί!!!

Edited by - ΔΙΗΝΕΚΗΣ on 23/10/2003 15:16:56

Edited by - ΔΙΗΝΕΚΗΣ on 23/10/2003 15:18:29

Edited by - ΔΙΗΝΕΚΗΣ on 23/10/2003 11:40:59

Edited by - ΔΙΗΝΕΚΗΣ on 23/10/2003 11:41:38

δυστυχώς δεν μπορώ να σου πω αν το βιβλίο που με ρωτάς έχει πηγές αληθινές. Απλά μου έπεσε καταλάθος στα χέρια και μου έκανε πολύ καλή εντύπωση. Αν θυμάμαι καλά ο συγγραφέας λέει ότι από πολύ μικρός είχε οράματα... που τον βοηθήσαν να γράψει το βιβλίο αυτό.
Τώρα απευθύνομαι σε όλους:
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω το φανατισμό που υπάρχει όταν οι γνώμες είναι αντίθετες. Ούτε μπορώ να καταλάβω τι σιγουριά που έχει κάποιος γι αυτά τα θέματα και είναι έτοιμος να βρίσει ή να κατασπαράξει τον άλλο που τολμάει να έχει άλλη άποψη!
Το ότι βρέθηκαν μερικοί φανατικοί στα Βυζαντινά χρόνια και κατέστρεψαν μνημεία των Αρχαίων σημαίνει ότι όλοι οι Χριστιανοί είναι μισέλληνες ή είναι εβραίοι? Συγχωρέστε με αλλά αυτή είναι λογική παιδιών νηπιαγωγίου!
Ψυχραιμία παιδιά. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει.
Και κάτι τελευταίο, έτσι για προβληματισμό. Θα σας άρεσε να υπάρχει Θεός όπου μπορείτε να τον καταλάβετε? Εγώ προσωπικά δεν θα ήθελα κάτι τέτοιο. Γιατί αμέσως θα έχανε την αξία Του. Ποιος τώρα, ολόκληρος ... Θεός!
Σύμφωνα μέ ένα ρητό σε κάποια θρησκεία ισχύει ότι 'όταν φτάνεις το Θεό Αυτός εξαφανίζεται'
See you.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ
(ΘΕΡΜΟΠΥΛΕΣ)
Άλλου δε είποντος 'πάρεισιν εγγύς ημών' ουκούν έφη 'και ημείς αυτών εγγύς'.
(όταν κάποιος του είπε ότι οι Πέρσες είναι κοντά τους, αυτός του είπε και εμείς κοντά τους είμαστε).

Ένας ξένος όταν ήρθε στη Σπάρτη και είδε το σεβασμό των νέων στους ηλικιωμένους είπε: 'Στη Σπάρτη μόνο είναι ωραίο να γηράσκει κανείς'.

Φίλε Endorama,
συμφωνώ μαζί σου ότι είναι ωραίο να ανταλλάζουμε απόψεις και να διαφωνούμε. Αλλά αν είναι να μιλάμε μόνο και μόνο για να διαφωνούμε και να μην υπάρχει ουσία, θα μου επιτρέψεις κάπου εδώ να σε αφήσω μόνο σου. Εγώ πάντα όταν μιλάω για κάτι σκοπός μου δεν είναι να υπεραμυνθώ τις θέσεις μου, αλλά να ακούσω τα επιχειρήματα του άλλου, να μαθαίνω από τις γνώσεις του και αν όντως αποδειχτεί ότι είχα λάθος αμέσως θα το παραδεχτώ και θα ασπαστώ τη γνώμη του. Εσύ είναι προφανές ότι κάνεις ακριβώς το αντίθετο. 'Ο μπενάκης και ο βγενάκης' δηλαδή!
Το να κάτσω να σου αναλύσω τι εστί Σπάρτη δεν έχει νόημα γιατί απλά δεν θέλεις να ακούσεις. ΄Οταν λες ότι έκατσες ένα Σαββατοκύριακο και ενημερώθηκες τι άλλο να σου πω? Κατάφερες σε 2 μέρες να καταλάβεις το μεγαλείο της Σπάρτης και να μάθεις όλα τα σπουδαία πράγματα που έκαναν οι Σπαρτιάτες?!!! Όταν μας έχουν φλομώσει στο ψέμα στο σχολείο για τόσα χρόνια εσύ ενημερώθηκες σε δύο μέρες? Πως το κάνεις αυτό ρε θηρίο? Για πες μου γιατί πρέπει να κάνω μία παρουσίαση για τη δουλειά μου και βαριέμαι να διαβάζω...
Θα σου αναφέρω μερικά ακόμα θέματα μπας και σε ξυπνήσω από το λήθαργο σου:
1. Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι οι περισσότεροι ναοί ήταν ρυθμού Δωρικού (βλέπε Παρθενώνα)?
2. Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι ακόμα και μέχρι σήμερα θαυμάζουμε τον άνθρωπο της ουσίας, δηλαδή αυτόν που με λίγα λόγια λέει πολλά?
3. Γνωρίζεις ότι το μεγαλύτερο θέατρο της Αρχαίας Ελλάδας είναι στη Σπάρτη?
4. Γνωρίζεις ότι ένας από τους επτά σοφούς ήταν Σπαρτιάτης?
4. Γνωρίζεις ότι επί εποχή Ρωμαικής κυριαρχίας η Σπάρτη ήταν τελείως ελεύθερη και μάλιστα πολλοί Ρωμαίοι ευγενείς έστελναν τα παιδιά τους στη Σπάρτη για να ανατραφούν σύμφωνα με το Σπαρτιατικό τρόπο ζωής και φιλοσοφίας?
5. Γνωρίζεις ότι την Αθήνα στην ουσία τη μισούσαν όλοι της οι σύμμαχοι γιατί τους εξόντωνε οικονομικά με τους φόρους της? (μήπως σου θυμίζει κάποια σημερινή υπερδύναμη. Ότι η Αθήνα επιτέθηκε στο ιερό νησί της Δήλου? Ότι προσπάθησε να καπηλευτεί τα Ελευσίνια Μυστήρια?
6. Γνωρίζεις ότι οι σύμμαχοι της Σπάρτης δεν έδιναν τίποτα στη Σπάρτη? Ότι στην ουσία παρακαλούσαν να είναι σύμμαχοι μαζί της για να αποφύγουν το δυνάστη που λέγεται Αθήνα? Οι σύμμαχοι της Σπάρτης η μόνη υποχρέωση που είχαν ήταν να έχουν τους ίδιους εχθρούς και φίλους με τη Σπάρτη.
7. Γνωρίζεις τα αίτια του Πελοποννησιακού πολέμου? Για διάβασε λίγο και θα καταλάβεις (εσύ που είσαι τσακάλι σε ... μία ώρα θα έχεις καταλάβει την αλήθεια!!!)
8. Γνωρίζεις σχετικά για τον Αγησίλαο το Μέγα? Για διάβασε λίγο (για κανένα δεκάλεπτο σε κόβω) και θα καταλάβεις. Πολύ απλά σου λέω ότι ήταν ένας πρώιμος Μέγας Αλέξαντρος. Ποιοι τον σταματήσαν πριν καταφέρει ότι και ο Αλέξανδρος? Σωστά μάντεψες, οι φίλοι σου οι Αθηναίοι, με τους Θηβαίους και τους Κορίνθιους αφού είχαν δωροδοκηθεί από τον Πέρση Βασιλιά. Τι είχε κάνει μέχρι τότε ο Αγησίλαος? Είχε ελευθερώσει σχεδόν όλες τις ελληνικές πόλεις της Μ. Ασίας και ετοιμαζόταν να δώσει το τελικό πλήγμα στον Πέρση βασιλιά. Αναγκάσθηκε όμως να γυρίσει πίσω για να αντιμετωπίσει τους 'Ελληνάρες'. Πότε συνέβησαν αυτά? Μετά τον πελοποννησιακό πόλεμο όπου η Σπάρτη ήταν εξουθενωμένη. Κι όμως ο Μέγας Αγησίλαος κατάφερε να πάει και να ελευθερώσει τους Έλληνες της Μ. Ασίας. Αυτό είναι το μεγαλείο της Σπάρτης. Η έννοια Ελλάδα ήταν γι αυτούς κάτι ιερό κάτι που εξάλλου αποδεικνύεται από τις αμέτρητες θυσίες που έχουν κάνει την Ελλάδα.
Για διάβασε και λίγο Παυσανία (σε ένα τρίωρο έχεις καθαρίσει, εξάλλου είναι μόνο 2-3 τόμοι)όπου πέραν της αρετής και ανδρείας της Σπάρτης θα δεις και τα έργα τους και θα πάψεις να νομίζεις ότι Ελλάδα είναι μόνο ο Παρθενώνας.
9.Πότε καταστράφηκαν τα έργα αυτά με αποτέλεσμα τη σημερινή άγνοια?
Η πρώτη είναι γύρω στο 2ο με 3ο αιώνα μ.Χ και η δεύτερη και ισοπεδωτική είναι γύρω στο 1800 μ.Χ από έναν γάλλο αββά! Αν διαβάσεις τα γράμματα που στέλνει όπου περιγράφει τις καταστροφές που κάνει σου σηκώνεται η τρίχα. Αναφέρει ότι ότι δεν μπορούσε να μεταφέρει το κατέστρεφε για να μην το πάρουν άλλοι! Ενδεικτικά αναφέρει όλο έπαρση ότι δεν άφησε τίποτα όρθιο!
Ελπίζω να σου έδωσα τροφή για έρευνα.
To be continued.

στην αναφορά που κάνεις για τα ανάπηρα παιδιά από ότι καταλαβαίνω από το Αρχαίο κείμενο δεν φαίνεται ότι τα πετούσαν στο γκρεμό, αλλά ότι τα άφηναν (Αποθέτας, βγαίνει από το ρήμα αποθέτω που σημαίνει αφήνω?) Συμφωνείς ή μήπως έχεις άλλη άποψη?
Θα προσπαθήσω τη Δευτέρα να θυμηθώ να σας πω τον τίτλο ενός βιβλίου όπου είναι συγκεντρωμένα αποφθέγματα Σπαρτιατών. Δεν παίζεται!
Αν μπορείτε να αναφέρετε οποιαδήποτε βιβλιογραφία σε σχέση με τη Σπάρτη θα σας ήμουν πολύ ευγνώμων. Ειδικά για Λυκούργο που είναι το αδύνατο μου σημείο.
Τα λέμε. Καλό ΠΣΚ.

πραγματικά δεν σε καταλαβαίνω. Στο πρώτο σου μήνυμα λες ότι είσαι ανενημέρωτος πάνω στο συγκεκριμένο θέμα και στο τελευταίο σου μήνυμα απαντάς με τέτοια σιγουριά λες και έχεις πάρει διδακτορικό επί του θέματος! Έχεις 7 σχόλια από τα οποία τα 8 είναι λάθος!!! Πως το κατάφερες αυτό ρε μπαγάσα?
Ως παράδειγμα σου αναφέρω ότι δεν υπήρχαν στη Σπάρτη άνθρωποι με ιδιαίτερες σεξουαλικές προτιμήσεις γιατί απλά όταν σπανίως παρουσιαζόταν κάτι τέτοιο τους αποβάλαν.
Αντίθετα οι άνθρωποι έπρεπε να παντρευτούν μέχρι κάποια ηλικία και να κάνουν παιδιά διαφορετικά έχαναν το σεβασμό τους από τους υπόλοιπους.
Είναι πολύ χαραχτηριστικό το ακόλουθο παράδειγμα:
Σε μία γιορτή λέει κάποιος μεγάλος σε ηλικία Σπαρτιάτης σε έναν νεώτερο του να σηκωθεί για να καθίσει αυτός και ο νέος του απαντά:
'Γιατί να σηκωθώ να σου δώσω τη θέση μου όταν ξέρω ότι δεν έχεις παιδιά οπότε στο μέλλον δεν θα σηκώνονται αυτά για να κάτσω εγώ?'
Γι αυτό επαναλαμβάνω το σεβασμό στην Σπάρτη τον κέρδιζες δεν στον χαρίζαν λόγω ηλικίας.
Τα παραδείγματα που μπορώ να φέρω είναι πάρα πολλά. Εσύ δεν έχεις παρά να διαβάσεις αυτά που σου έχω αναφέρει ή και τόσα άλλα.
Το να εκφράζεις γνώμη για κάτι το οποίο δεν το έχεις ψάξει δε νομίζω ότι είναι και πολύ λογικό.
Όπως και να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι όλες τις Αρχαίες Ελληνικές Πόλεις πάλι δείχνει ότι προτιμάς την εύκολη και ακούραστη λύση.
Η άποψη μου είναι απλούστατη:
H πόλη που ξεχώρισε ήταν η Αρχαία Σπάρτη, το έχουν πει και οι μεγαλύτεροι φιλόσοφοι, και η πορεία του κόσμου θα ήταν διαφορετική αν είχαμε υιοθετήσει το μοντέλο τους.
Και για προβληματισμό σου θέτω την εξής ερώτηση:
Eίναι η μάστιγα της σημερινής κοινωνίας ο καταναλωτισμός? Με λίγα λόγια όλα για το χρήμα δεν γίνονται?
Ποιο μοντέλο πολιτεύματος ευνοεί και γιγαντώνει τον καταναλωτισμό και τη δίψα για χρήμα?
(Το ερώτημα από ότι κατάλαβες ήταν ρητορικό)
Ελπίζω να μην παρεξήγησες το ύφος της απάντησης μου. Δεν εκφράζει ειρωνία αλλά 'θυμό' με την έννοια ότι 'τρελαίνομαι' στη νοοτροπία του Ωχ-αδελφισμού και της ευκολίας για ισοπέδωση που υπάρχει στις μέρες μας.
See you

Edited by - ΔΙΗΝΕΚΗΣ on 31/10/2003 10:44:04

αν και καθυστερημένα θα σας πω τα βιβλία που σας υποσχέθηκα.
Καταρχάς το βιβλίο Λακεδαιμωνίων και Αθηναίων Πολιτεία το έχει γράψει ο Ξενοφώντας. Το άλλο βιβλίο λέγεται Σπαρτιατικό Δίκαιο του Mcdowell. Αν και ξένος (με την έννοια ότι ίσως να μην γνωρίζει Αρχαία Ελληνικά οπότε να χάνει βασικές έννοιες από το αρχαίο κείμενο) φτάνει σε εκπληκτικά συμπεράσματα. Το συστήνω ανεπιφύλακτα.
Φίλε strangewonderer μόλις ξεκίνησες ένα φανταστικό ταξίδι.
Φίλε endorama, δυστυχώς κοιμάσαι ύπνο βαθύ, όπως και εγώ άλλωστε, μέχρι που ξεκίνησα την έρευνα. Το παραμύθι που μας δίδαξαν στο σχολείο ότι οι Σπαρτιάτες ήταν απλά ένας πολεμοχαρής λαός, με στείρα στρατιωτική εκπαίδευση δεν μπορείς να φανταστείς πόσο απέχει από την αλήθεια.
Ο Σπαρτιατικό βίος ήταν απλά τα πάντα. Είναι αυτό που ακούγεται κλισέ αλλά είναι τόσο αλήθεια: Παν μέτρον άριστον. Το πολίτευμα τους ήταν τόσο τέλειο που ο μόνος όρος που το προσεγγίζει είναι η ΕΥΝΟΜΙΑ.
Σου αναφέρω κάποιες βασικές διαφορές σε σχέση με την τόσο διαφιμηζομένη Αθηναική Δημοκρατία:
1. Οι γυναίκες ήταν ίσες με τους άντρες (για δες τι γινόταν στην Αθήνα)
2. Τα ασθενή παιδιά, φυσικά και δεν τα πετούσαν. Τα εναπόθεταν σε ένα ορισμένο σημείο, από όπου είχε το δικαίωμα ο γονιός να τα πάρει και να σώσει δίνοντας τα στους είλωτες να τα μεγαλώσουν. Αφού η έννοια πολιτεία στην Σπάρτη είχε τεράστια σημασία, κι αφού το καλό όλων ήταν σε άμεση εξάρτηση από τον καθένα, με αυτόν τον τρόπο αποβάλαν τα παιδιά που δεν θα μπορούσαν να προσφέρουν. Ήταν όντως μια σκληρή πράξη, αλλά δες την σε σχέση μέσα στο πλαίσιο της εποχής εκείνης.
3. Η έννοια παιδεραστία δεν υπάρχει. Για δες στην Αθήνα.
4. Όλοι ήταν ίσοι. Οι δύο βασιλιάδες σε σχέση με τους πολίτες δεν είχαν τίποτα παραπάνω.
5. Οι είλωτες κρατούσαν ένα σημαντικό μερίδιο της παραγωγής γι αυτούς και το υπόλοιπο το δίναν στους Σπαρτιάτες. Δεν είναι λίγα τα παραδείγματα ειλώτων που από της αγάπη τους για τη Σπάρτη πολέμησαν ηρωικά και απέκτησαν όλα τα δικαιώματα που είχε ένας Σπαρτιάτης (πλην του δικαιώματος να μετέχουν στις αποφάσεις, που γινόταν στην Απέλα)
6. Ο σεβασμός που είχαν οι νέοι για τους μεγαλυτέρους ήταν τεράστιος.
Όμως αυτό το σεβασμό οι μεγαλύτεροι τον κέρδιζαν με την αξία τους και όχι με την ηλικία τους. Η αξιοκρατία δηλαδή σε όλο της το μεγαλείο.

Οι νόμοι του Λυκούργου επαναλαμβάνω αποσκοπούσαν στο να γίνονται όλοι καλύτεροι σε όλη τη διάρκεια της ζωής τους σε όλα τα επίπεδα. Γι αυτό όποιος το απομονώνει αυτό μόνο στα στρατιωτικά καθήκοντα χάνει όλη την ουσία.
Φυσικά και η ζωή τους ήταν πιο δύσκολη από αυτή των μαλθακών Αθηναίων.
Αλλά ποιος είπε ότι το δύσκολο δεν είναι και το πιο ωραίο? Το δύσκολο δεν είναι και το πιο ενάρετο? Θυμίσου την επιλογή του Ηρακλή.
Σου συστήνω να διαβάσεις το βιβλίο του Ξενοφώντα όπου θα καταλάβεις το μεγαλείο της Αρχαίας Σπάρτης και δεν θα αφήνεις τον κάθε άσχετο να σου λέει πράγματα απίθανα,προιόν της βαρεμάρας του να μελετήσει,ή προιόν της πονηριάς του, της κακίας του και των δόλιων σκοπών του...
Και το καλύτερο όλων είναι ότι η ιστορία της Σπάρτης συνεχίζεται και στη νεώτερη ιστορία. Βλέπε Μυστρά, βλέπε επανάσταση του 1821 όπου ξεκίνησε από την Πελοπόννησο.
Η ιστορία της Σπάρτης φίλε μου είναι πολύ μεγαλειώδης για να την παίρνουμε τόσο επιφανειακά και να λέμε ότι ήταν απλά καλοί στρατιώτες.
Μακάρι να καταλαβαίναμε τη σημασία της Σπάρτης και του τρόπου ζωής τους, να τον εφαρμόζαμε και η ζωή μας θα ήταν πολύ καλύτερη.

Φιλικά
ΔΙΗΝΕΚΗΣ