Ιάσων_Ελλην
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Αρκετά ασχολήθηκα μαζί σου.. Αν δεν το καταλαβαίνεις ούτε τώρα φίλε μου δεν μπορώ να κάνω τίποτα για την περίπτωσή σου. Διάβασε και λίγο Ιστορία.
Πλωτίνε διαβάζεις ελληνοκεντρικά περιοδικά τύπου Δαυλός και θα σε μαλώσω.. Γι αυτό το περιοδικό σου έλεγα πρίν konosk, διαβασέ το, εσένα θα σε ενδιαφέρει, είναι πολύ καλό.
Κατ'αρχήν η μυθολογική αναφορά του Κέλσου φυσικά και είναι σωστή, γι αυτό και είπα πως οι αρχικοί Φοίνικες ήταν Έλληνες, αργότερα όμως τους κατέλαβαν οι Σημίτες. Απλά, ο κύριος Κέλσος βιάστηκε να με διορθώσει..
Περί Σιωνισμού. Συμφωνούμε ότι δεν υπηρετούν το Σιωνισμό μόνον Εβραίοι, όπως είπα όμως και πρίν, πραγματικοί Σιωνιστές είναι μόνο οι Εβραίοι. Αλλά υπάρχουν και πολλοί μη-Εβραίοι "που εξυπηρετούν τα συμφέροντα του Διεθνούς Σιωνισμού, συνήθως ασυνείδητα" (μπορεί και εν-συνείδητα).
Σε πολλά σημεία συμφωνούμε. Προσωπικά όμως, κι εγώ και πολλοί.. Ελληνοκεντρικοί, έχουμε λόγους να πιστεύουμε ότι ή Ελλάς βρίσκεται υπο κάποια μυστηριώδη 'κατοχή'. Ίσως και να γελάσεις μόλις το ακούσεις αυτό, αλλά θα ξαφνιαστείς αν καταφέρεις και μάθεις πόσοι Εβραϊκής καταγωγής "Έλληνες" βρίσκονται στην κυβέρνηση. Δεν θέλω να επεκταθώ στο θέμα, ούτε να ανοίξουμε συζήτηση πάνω σε αυτό, απλά σου απαντώ. Όσον αφορά το Υπουργείο Πολιτισμού, έχουμε τις ίδιες απόψεις γι αυτό, και σε καλώ να μάθεις περισσότερα για τον κύριο 'Έλλην' Υπουργό. Έχουν κάνει κι άλλα καλά για την Ελλάδα, όπως να σταματήσουν τις αρχαιολογικές ανασκαφές στην Οάση Σίουα (όπου όπως θα ξέρεις μπορεί να βρίσκεται και ο τάφος του Μεγάλου Αλεξάνδρου), να κλείσουν το σπήλαιο Πετραλώνων του Πουλιανού (και να βάλουν να του κλέψουν τις στάχτες της αρχαίας φωτιάς που βρήκε) και άλλα πολλά.
Φταίμε και εμείς. Αλλά μη μου πεις πως φταίμε εμείς που οι Σιωνιστές έχουν λυσσάξει να μας αλλάξουν την Ιστορία.. και όπως είπε και ο φίλος μας ο ΔΙΓΕΝΗΣ, ψάξε να μάθεις τι είπε για την "αδύναμη Ελλαδίτσα" ο Εβραϊκής καταγωγής κύριος Henry Kissinger, πρώην Υπ.Εξωτερικών των ΗΠΑ. Μεταξύ άλλων είπε πως πρέπει να διαστρεβλώσουν την Ιστορία του Ελληνικού λαού για να αποδυναμωθεί. Είχε πολύ δίκιο σε αυτά που έλεγε πάντως (εφαρμόζονται σήμερα). Θα κάνω την ίδια ερώτηση που έκανε και ο ΔΙΓΕΝΗΣ: για ποιόν λόγο ο κύριος Kissinger φοβάται την Ελλαδίτσα? Επειδή δεν είμαστε πλέον οι ίδιοι και δεν έχουμε το ίδιο Γενετικό Υλικό με τους Αρχαίους Έλληνες?
Γνωρίζω αυτά που μου λές για το Ισραήλ και δεν ξαφνιάζομαι. Οι Εβραίοι είναι ενωμένοι γι αυτό και σήμερα κυριαρχούν και είναι παντοδύναμοι. Έχεις δίκιο πως κάναμε κι εμείς πολλά λάθη: Όπως είπα και σε άλλο μήνυμα, οι Έλληνες λόγω του ότι δεν υπήρξαν ποτέ ενωμένοι έπαθαν ότι έπαθαν.. Το πραγματικά μεγάλο ελάττωμα της φυλής μας. Δεν είμαστε ενωμένοι.
Δεν έχει καλλιεργηθεί κλίμα φοβίας γύρω από το θέμα Σιωνισμός. Έχει καλλιεργηθεί μίσος. Παντοδύναμοι ή όχι, λίγα είναι τα ψωμιά τους. Κι αυτό το λέω επειδή αυτά είναι τα πρώτα χρόνια του "ντόρου γύρω από το θέμα Ελλάδα".. Σου ξαναείπα πως όταν αυτός ο ντόρος ολοκληρωθεί θα έχουν αλλάξει πολλά πράγματα. Τώρα είναι η αρχή.
Με θλίβει η ιστορία σου με το γιότ. Είμαστε κράτος ηλιθίων, θα πείς, αλλά αυτούς τους ηλίθιους κάποιοι τους 'βάζουν' να κάνουν μερικά πράγματα. Δεν μπορεί να είμαστε ΤΟΣΟ ηλίθιοι..
Ιάσων.
Για άλλη μία φορά όμως έχεις την ευκαιρία να μάθεις Ιστορία. Πρόσεξε λοιπόν.
Οι Φοίνικες ήταν Έλληνες Κρήτες αλλά τους κατέλαβαν οι "Χαναανίτες" (ή Χανααναίοι), μια Σημιτική φυλή (εξάλλου το όνομά τους βγαίνει από τη "Γη Χαναάν" [Γή της Επαγγελίας, Παλαιστίνη]) η οποία και τους αφομοίωσε. Από τότε όλοι εμείς οι "Ελληνοκεντρικοί" έχουμε μάθει να τους διαχωρίζουμε σε Έλληνες Φοίνικες και σε Σημιτο-Φοίνικες. Οι πρώτοι ήταν οι κανονικοί Φοίνικες, ενώ οι δεύτεροι είναι οι Σημίτες που τους κατέλαβαν.
Αλλά στην Ιστορία έχει επικρατήσει να ονομάζονται γενικώς "Φοίνικες" οι Σημιτο-Φοίνικες. Και την εποχή που υποτίθεται ότι οι Έλληνες πήραν το αλφάβητο από αυτούς, οι τότε "Φοίνικες" ήταν πλέον οι Σημιτο-Φοίνικες.. (γι αυτό κι έχουν λυσσάξει όπως είπα πρίν να μας πείσουν ότι αντιγράψαμε απ'αυτούς το αλφάβητο, γιατί μιλάμε πλέον για Σημίτες, οπότε για την φυλή από την οποία προέρχονται οι Εβραίοι).
Στα λέω περιληπτικά αλλα αυτή είναι η ουσία. Έτσι για να μαθαίνεις και λίγα πράγματα, αγαπητέ "Γνήσιε Εσωτεριστή". Άλλη φορά μην είσαι τόσο βιαστικός, και να είσαι σίγουρος πως δεν θα μάθεις εσύ σε μένα Ιστορία, φίλε Κέλσε, Συντονιστή, Φασιστοκυνηγέ..
Υ.Γ Παρεμπιπτόντως σύμφωνα με τους κανόνες της Γραμματικής η ονομασία της φυλής αυτής γράφεται έτσι: "ΣΗΜΙΤΕΣ" και όχι έτσι: "ΣΗΜΗΤΕΣ".
Υπάρχουν ατράνταχτες αποδείξεις γι αυτό, και το έχουν δηλώσει πάρα πολλοί επιστήμονες, όχι μόνο ένας. Συγκεκριμένα οι Σημιτο-Φοίνικες πήραν το αλφάβητο από Κρήτες που βρίσκονταν στην περιοχή της Παλαιστίνης. Παρ'όλα αυτά η ηλίθια αυτή θεωρία περί Φοινικικού Αλφαβήτου συνεχίζει να διδάσκεται στα σχολεία κι αυτό δείχνει για άλλη μια φορά ότι το Σιωνιστικό Κατεστημένο αψηφά ακόμη και τις αποδείξεις.
Λυπάμαι που καταλήγεις σε αυτά τα συμπεράσματα. Καταρχάς δεν καταλαβαίνω πως καταλήγεις εκεί. Εμείς οι δύο, συγκεκριμένα, αναφερθήκαμε στο θέμα της Ιστορίας. Για το θέμα της γραφής, για αρχαίους πολιτισμούς, κλπ. Όσον αφορά λοιπόν τον συγκεκριμένο τομέα, οι Σιωνιστές όντως πάνε να μας καταστρέψουν και σε καλώ να το ψάξεις μόνος σου. Οι "Φοίνικες" από τους οποίους υποτίθεται ότι πήραμε το αλφάβητο αν δεν το πρόσεξες είναι Σημιτική Φυλή, γι αυτό και έχουν λυσσάξει να μας βγάλουν αντιγραφείς των Φοινίκων, επειδή στην ίδια φυλή με αυτούς ανήκουν οι Εβραίοι. Δεν τίθεται εδώ το ερώτημα ποιός πάει να καταστρέψει ποιόν. Φαίνεται ολοκάθαρα.
Επίσης μην αναφέρεσαι σε Σιωνιστές και Εβραίους σαν να είναι κάτι διαφορετικό. Σιωνιστής είναι ο Εβραίος και Εβραίος είναι ο Σιωνιστής. Είναι συνώνυμα. Εξάλλου η λέξη αυτή βγαίνει από τον Ιερό Λόφο "Σιών" της Ιερουσαλήμ. Δεν υπάρχουν μη-Εβραίοι πραγματικοί Σιωνιστές. Υπάρχουν απλά μη-Εβραίοι ανθρωπίσκοι που εξυπηρετούν τα συμφέροντα του Διεθνούς Σιωνισμού, συνήθως ασυνείδητα.
"Φταίμε εμείς με την ελλιπέστατη παίδεία μας"? Δεν το νομίζω. Πέφτεις από μόνος σου σε δικές σου παγίδες. Γι αυτόν ακριβώς το λόγο γίνεται ο "ντόρος γύρω από το θέμα Ελλάδα", όπως είπες κι εσύ. Επειδή αποκτάμε παιδεία και θέλουμε να αποδείξουμε μερικά πραγματά ώστε να αποκατασταθεί η Αλήθεια. Αλλα δυστυχώς όσοι προσπαθούν να το κάνουν αυτό χαρακτηρίζονται ΕΛΛΗΝΟΚΕΝΤΡΙΚΟΙ. Άρα φταίνε και οι Σιωνιστές που διαστρεβλώνουν τα πάντα προς όφελός τους, αλλά και "εμείς" που δε δεχόμαστε τίποτα λόγω προκατάληψης και λέμε τους άλλους "Ελληνοκεντρικούς". Εσύ όμως ανήκεις σε αυτή την κατηγορία.
"Φταίμε εμείς που βγάζουμε ο ένας το μάτι του άλλου". Ακριβώς! Βγάζουμε ο ένας το μάτι του άλλου και δεν χτυπάμε τα ψεύδη του Σιωνισμού..
Silverwolf:
Τελευταία φορά που σου απαντώ πάνω σε αυτό το θέμα. Συγγνώμη αλλά την επόμενη φορά απλώς θα σε αγνοήσω (ίσως και να μην σε νοιάζει, αλλά εγώ σου το λέω). Οι μαύροι της Αφρικής και οι Βίκινγκς απ'ότι φαίνεται έφτασαν σε αντάξιο "βαθμό ανάπτυξης υλικών και ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΩΝ συνθηκών της κοινωνικής ζωής των ανθρώπων" όπως αυτού των Ελλήνων. Μάλιστα.
Πρός τον φίλο μου konosk:
Πρώτον, το όνομά μου είναι Ιάσων κι όχι το εκβαρβαρισμένο "Ιάσονας". Αν θέλεις να με αποκαλείς κάπως θα σε παράκαλουσα να με αποκαλείς κατά αυτόν τον τρόπο αλλιώς να μην αναφέρεσαι καθόλου σε μένα. Και δεύτερον, φυσικά ούτε καν μπαίνεις στον κόπο να αναρωτηθείς με ποιά κριτήρια λένε πως η Ιαπωνική βασίζεται στα Ελληνικά. Καταρχήν για μένα το καλύτερο περιοδικό είναι η Ελληνική Αγωγή, αφου δείχνεις τόσο ενδιαφέρον. Ίσως το τρέχων τεύχος να ενδιαφέρει ακόμα και σένα, μιλάει για την Ελληνική Γραφή. Επίσης δεν εκπλήσσομαι που ακούω κάτι τέτοιο για τα Ιαπωνικά, αφού όλες οι γλώσσες του κόσμου βασίζονται πάνω στα Ελληνικά και τελικώς βγαίνει το αναπόφευκτο συμπέρασμα ότι οι Έλληνες ήταν η περίφημη "Ινδοευρωπαϊκή Φυλή" στην γλώσσα της οποίας βασίστηκαν όχι μόνο οι Ευρωπαίοι αλλά ολόκληρος ο κόσμος. Λέγοντας πως είναι η "Ινδοευρωπαϊκή Φυλή" δεν εννοώ βέβαια πως προέρχονταν από τις Ινδίες, αλλα πως στην Ελληνική Φυλή αποδίδονται στην πραγματικότητα οι ιδιότητες των Ινδοευρωπαίων. Ο λόγος που παντού υπάρχουν κυρίως γλωσσικές ομοιότητες οφείλεται στους Έλληνες οι οποίοι εξαπλώθηκαν σε όλο τον κόσμο και εξεπολίτισαν τους βάρβαρους λαούς. Φυσικά "δεν έχω την απαίτηση να το γνωρίζεις αυτό" αφού οι σοβαροί συγγραφείς που διαβάζεις έχουν κολλήσει στην ηλίθια θεωρία περί Ινδο-ευρωπαίων που χάνει όλο και περισσότερο έδαφος (αν και ποτέ δεν υπήρξαν πραγματικά στοιχεία που την αποδεικνύουν..).
quote:
Όσο για τη δουλεία καιρός είναι Ίάσονα να ξεσκονίσεις λίγο τα Πολιτικά του Αριστοτέλη και να μην απαντάς με εκφράσεις τύπου μάγκες ή μαλάκες, αν δεν μπορείς να κάνεις διαφορετικά. Θα σου δώσουν αρκετές απαντήσεις, αν βέβαια μπορείς να τα διαβάσεις αντικειμενικά, στα ερωτήματά σου για τις αντιλήψεις των αρχαίων Ελλήνων περί της δουλείας.
Καταρχάς δεν είπα εσένα μαλάκα, αναφέρθηκα σε αυτούς που διαστρεβλώνουν αυτά που είπαν οι Έλληνες. Εσύ απλά είσαι ο 'μάγκας' που διαβάζει αυτούς τους "σοβαρούς συγγραφείς". Όσον αφορά τους δούλους, σ'ευχαριστώ που μου δίνεις την κλασική απάντηση περί Πολιτικών του Αριστοτέλους και περί ορυχείων του Λαυρίου.. Προφανώς εσύ έχεις ξεσκονισμένα μόνο συγκεκριμένα αποσπάσματα από τα Πολιτικά του Αριστοτέλους ενώ μερικά άλλα τα αφήνεις να σαπίζουν κάτω από την σκόνη. Μιλάς μόνο για της απόψεις του ίδιου που υποστηρίζουν τη δουλεία, αλλά, σκόπιμα βέβαια, δεν αναφέρεις ότι ο Αριστοτέλης παραθέτει στα Πολιτικά και τις απόψεις από την αντίθετη πλευρά, δηλαδή αυτών που ήταν εναντίον του θεσμού της δουλείας. Και φυσικά μόνο στην Αρχαία Ελλάδα υπήρχαν τόσοι άνθρωποι που εξέφραζαν τη δυσαρέσκειά τους για το θεσμό αυτό, εκτός κι αν το ίδιο γινόταν στη Μεσοποταμία ή στην Αίγυπτο και μου διέφυγε και αυτό της προσοχής.
Δυστυχώς αυτός που δεν τα διαβάζει αντικειμένικα μάλλον είσαι εσύ, γιατί, όπως είπα, αναφέρονται όντως οι "αντιλήψεις των αρχαίων Ελλήνων περί της δουλείας". Ξεσκόνισε εσύ λοιπόν ΚΑΛΑ όλες τις σελίδες γιατί μάλλον κάτι δεν πρόσεξες.
Περί Ισοκράτους, Ηροδότου, και Διαστρεβλώσεως της Αλήθειας. Συμφωνούμε στο θέμα της γραφής, αν και δε νομίζω να ξέρεις ότι έχουν αλλάξει αυτό που έλεγε στ'αλήθεια ο Ηρόδοτος για το αλφάβητο εκεί που μιλάει για τους Φοίνικες. Έγινε μπέρδεμα στο υποκείμενο, αλλα ο Ηρόδοτος μιλάει ξεκάθαρα. Για τον Ισοκράτη δεν έχω τίποτα άλλο να πώ, απλά ποτέ δεν είπε ότι οι μετέχοντες της Ελληνικής Παιδείας είναι και Έλληνες(!!!). Αφού λοιπόν "έχεις τη δυνατότητα να διαβάζες την ελληνική γραμματεία από τα πρωτότυπα και όχι από μεταφράσεις" σου συνιστώ να το ψάξεις και μόνος σου.. (απορώ βέβαια πως δεν το πρόσεξες.. μήπως "αναμασάς ότι σου λένε"?). Φυσικά θα ξέρεις σε ποιο κείμενο μιλάει ο Ισοκράτης για την Ελληνική παιδεία, έτσι δεν είναι?... Κι επί τη ευκαιρία οι Αρχαίοι Έλληνες, αγαπητέ μου thoth, γνώριζαν πολύ καλά τα περί Φυλετισμού, και έκαναν ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ φυλετικές διακρίσεις. Απλά σήμερα βγαίνουν μερικοί και αλλάζουν το νόημα των προτάσεων όπως αυτή του Ισοκράτους. Αν είναι ποτέ δυνατόν ο κάθε βάρβαρος να παίρνει τον λαμπρό τίτλο του Έλληνος επειδή μετέχει της Ελληνικής Παιδείας..! Επίσης διαβάστε και λίγο για την περίφημη (Φιλο)ξενία των Ελλήνων. Οι Έλληνες φιλοξενούσαν μόνο περαστικούς Έλληνες από άλλες πόλεις, ουδέποτε όμως βάρβαρους. Έτσι απλά για να δούμε αν όντως ήταν 'Φυλετιστές' ή όχι.
Περί Πολιτισμών. Έχει κατεξεφτελιστεί η έννοια του πολιτισμού, και θλίβομαι γι αυτό. Παραθέτω εδώ ένα απόσπασμα από βιβλίο του Κώστα Πλεύρη (Φασίστας, ΦΑΣΙΣΤΑΣ!!) για να καταλάβουν μερικοί τι εστί Ελληνικός Πολιτισμός.
"Ο πολιτισμός πρέπει να τονισθή ώς συλλογικόν προϊόν είναι υπερατομικός, αφού επιζή των ατόμων. Άλλοτε ανέρχεται και άλλοτε κατέρχεται αναλόγως πρός την εξέλιξιν της φυλής, εκ της οποίας προέρχεται. Εδώ οι Έλληνες αποτελούν μοναδικόν, πρωτοφανές υπόδειγμα ανωτέρας φυλής, διότι όχι μόνον ανεδείξαμεν ως πρωτοδημιουργοί τον ανθρώπινον πολιτισμόν, αλλά προσεφέραμεν στην ανθρωπότητα πλήθος ιδιαιτέρων περιλάμπρων πολιτισμών, οι οποίοι αντιστοιχούν προς αυτοκρατορίαν ή κοσμοκρατορίαν. Διά να μήν ανατρέξω εις προκατακλυσμιαίας περιόδους περιορίζομαι να αναφέρω τον Μινωϊκόν πολιτισμόν της Μινωϊκής Αυτοκρατορίας, τον Μυκηναϊκόν πολιτισμόν της Μυκηναϊκής Αυτοκρατορίας, τον κλασσικόν πολιτισμόν της κλασσικής εποχής, τον Ελληνιστικόν πολιτισμόν των Ελληνιστικών Αυτοκρατοριών, τον Βυζαντινόν πολιτισμόν της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Τέτοια εκθαμβωτικά πολιτιστικά και δυναμικά κατορθώματα δεν έχουν να επιδείξουν άλλοι λαοί. Ουδείς άλλος λαός."
Κι εδώ ο konosk:
quote:
Όσο για μεγάλους πολιτισμούς, σκύψε για λίγο πάνω από τον ινδικό πολιτισμό, σκύψε πάνω από τον αιγυπτιακό πολιτισμό και τα ξανασυζητάμε.
Εδώ και τώρα θέλω να μου πείς ποιος κατα τη γνώμη σου είναι ο ανώτερος Πολιτισμός, κι εγω θα δώσω τέλος σ'αυτό το θέμα, αν το θέλεις. Απλά θέλω να δώ τι σκέφτεσαι.. Είναι απίστευτο το να συγκρίνεις την Αίγυπτο όπου όλα τα χρόνια έκαναν τις ίδιες πυραμίδες και μάλιστα καθώς περνούσε ο καιρός τις έκαναν χειρότερες μέχρι που έφτασαν να φτιάχνουν απλούς σωρούς από πέτρες, με τον Αρχαίο Ελληνικό Πολιτισμό! Όσο για τον Ινδικό δεν έχω να πώ τίποτα..
quote:
Όσο για την αρχαιότητα του ελληνικού αλφάβητου έχεις δίκιο, αλλά θα χρειαστεί καιρός μέχρι να το δεχτεί αυτό η επιστημονική κοινότητα, που πρέπει να αλλάξει τις θεωρίες της. Και για να αλλαχθούν οι θεωρίες της θα πρέπει να σταματήσουν οι χρηματοδοτήσεις σε κάποιους επιστήμονες που κινούνται με βάση αυτό που θέλουν να πετύχουν οι χρηματοδότες τους.
Μην το ψάχνεις το θέμα, για να αλλαχθούν οι θεωρίες πρέπει να πάψει να κυβερνά η Απάνθρωπη Ανθελληνική Σιωνιστική Εβραϊκή Φυλή. Αν αυτό δε γίνει, τότε οι "σοβαροί συγγραφείς" σου θα γράφουν ακόμα στα σχολικά βιβλία ότι οι Έλληνες πήραν το αλφάβητο από τους Σημιτο-Φοίνικες και τις λοιπές ανιστόρητες σαχλαμαρίτσες. Και κάτι ακόμα.. Διάβασες κι εσύ ένα "Ελληνοκεντρικό βιβλίο" όπως το "Ποιός Σκότωσε τον Όμηρό?" και το έκανες ολόκληρο θέμα.. Καταρχάς δεν κατατάσσεται στα ελληνοκεντρικά βιβλία, απλά είναι μια αντικειμενική αντίληψη των πραγμάτων. Και πάλι μην το ψάχνεις το θέμα φίλε μου, οι Εβραίοι σκότωσαν τον Όμηρο όπως πάνε να σκοτώσουν και τον Ισοκράτη και τον Ηρόδοτο και πολλούς άλλους στο προσεχές μέλλον. Και μιας και μιλάμε για θανάτους, σκότωσαν και στην κυριολεξία ανθρώπους, όπως τον Μιχαήλ Βέντρις.
quote:
Α και κάτι άλλο. Το ότι ασχολείστε ή χρησιμοποιείτε με τον ελληνικό πολιτισμό για να προωθήσετε τις πολιτικές σας ιδέες είναι ανάρμοστο κύριοι. Αφήστε τον στην ησυχία του. Δε χρειάζεται τις αναλύσεις σας
Μάλλον πολλοί "ελληνοκεντρικοί" κάνουν ακριβώς το αντίθετο, αλλά αυτό δεν μπορείς να το καταλάβεις επειδή δεν αρμόζει στον χαρακτήρα σου. Κι αν δεν κατάλαβες, εννοώ πως οι πολιτικές τους ιδέες είναι τέτοιες ώστε να προωθήσουν τον Ελληνικό Πολιτισμό.
ΜΑ ΠΟΙΟΣ ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΟΝ ΟΜΗΡΟ ΤΕΛΙΚΑ??
Ο Ελληνικός πολιτισμός είναι 'ένας σταθμός στη μακρά πορεία της ανθρωπότητας'. Μάλιστα.. Ουδέν Σχόλιον.
Περί Πελασγών. Καλά κάνεις και δεν αναφέρεσαι στις απόψεις των Αρχαίων Ελλήνων επί αυτού του θέματος γιατί φυσικά θα έχανες. Οι απόψεις τους είναι ξεκάθαρες, ότι δηλαδή αποτελούσαν γενετική συνέχεια των Πελασγών, ήταν οι απόγονοί τους. Επίσης, αν θες να μιλήσουμε από την 'σκοπιά της αρχαιολογικής έρευνας', σε ενημερώνω πως υπάρχουν ατράνταχτες αποδείξεις για το ΑΥΤΟΧΘΟΝΟ των Ελλήνων, αλλά πως είναι δυνατόν να συμβαίνει κάτι τέτοιο(!??), εμείς είμαστε μέρος της περίφημης Ινδοευρωπαϊκής Φυλής!! Είναι δυνατόν αυτά που μαθαίναμε ως τώρα να είναι λάθος!? Και όμως είναι, κι ούτε πρόκειται να αλλάξουν οι γελοίες θεωρίες περί Ινδοευρωπαίων.. Αυτά που βρίσκονται στον Ελλαδικό χώρο μας χαλάνε την σούπα, τι να κάνουμε, αλλά η θεωρία δεν αλλάζει! Ινδοευρωπαίοι και οι Έλληνες, ενώ οι Πελασγοί στην ουσία ήταν ΠΡΟ-Έλληνες οι οποίοι σφάχθηκαν από τους μετέπειτα αποκαλούμενους 'Έλληνες' (τους ΠΡΩΤΟ-ΕΛΛΗΝΕΣ οι οποίοι ήταν ένα μικρό μέρος της Ινδοευρωπαϊκής φυλής) οι οποίοι εγκαταστάθηκαν στον χώρο που ονομάστηκε αργότερα 'Ελλάς' επειδή τους άρεσαν οι παραλίες και είπανε να κάνουνε και μερικά μπανάκια..
Φυσικά οι 'επιστήμονες' (ή μάλλον ΠΑΝ-επιστήμονες) αποκλείουν και τα ευρήματα απο την 'σκοπιά της αρχαιολογικής έρευνας' αλλά και τα λεχθέντα από τους Αρχαίους Έλληνες οι οποίοι δεν είναι δυνατόν να γνώριζαν περισσότερα (!) για τους πρόγονούς τους..
Περί Ελληνικής Παιδείας και Ελλήνων. "Έλληνας είναι όποιος μετέχει της ελληνικής παιδείας, για να χρησιμοποιήσω έναν αρχαιοπρεπή τρόπο να σου απαντήσω". Σοβαρά?? Είσαι σίγουρος πως αυτή την στιγμή χρησιμοποιείς έναν 'αρχαιοπρεπή τρόπο' για να μου απαντήσεις κύριε Μελετητή του Ελληνικού Πολιτισμού?? Είσαι απόλυτα σίγουρος, μιας και εσυ έχεις την ικανότητα να διαβάζεις πηγές αρχαίας Ελληνικής γραμματείας, ενώ εγώ δεν έχω?? Για ξανά σκέψου το (ή μαλλον για μάθε καλύτερα την κατάσταση)!.. Αν σε ρωτούσα τώρα ποιος ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι είπε το περίφημο "ο μετέχων της Ελληνικής παιδείας είναι Έλλην" πάω στοίχημα πως δεν θα ήξερες την απάντηση, αλλά θα σου πώ εγώ φίλε μου, ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως το είπε ο Ισοκράτης και όλοι εσείς οι μάγκες που διαβάζετε 'σοβαρούς συγγραφείς' και τα ξέρετε καλά χρησιμοποιείτε αυτή την φράση συνέχεια προς υποστήριξη των γελοίων απόψεων σας δίχως να ξέρετε καν ποιός την διατύπωσε ή αν όντως διατυπώθηκε!! Δυστυχώς όμως λόγω της διαστρέβλωσης της αλήθειας και λόγω αμάθειας των Αρχαίων Ελληνικών έπεσε θύμα μας και ο Ισοκράτης.. Αφού είμαστε άχρηστοι εμέις οι Νεοελλαδίτες και διαβάζουμε μόνο 'σοβαρούς συγγραφείς' αλλά δεν ξέρουμε ούτε την γλώσσα μας ο κάθε μαλάκας μπορεί να βγαίνει και να διαστρεβλώνει αυτά που είπαν οι Αρχαίοι, ποιός θα το καταλάβει? Ποιός θα ρίξει μια ματιά στο αρχαίο Ελληνικό κείμενο? Σε ενημερώνω πως το περίφημο αυτό ρητό δεν διατυπώθηκε ποτέ, όπως δεν διατυπώθηκε ποτέ και από τον Ηρόδοτο ότι οι Έλληνες πήραν το αλφάβητο από τους Σημιτο-Φοίνικες!!
Ψάξε και μόνος σου αγαπητέ μου φίλε τα παραπάνω, περί Αυτόχθονων Ελλήνων και περί Ηροδότου και Ισοκράτους. Ελπίζω να μην χρειαστεί να παραθέσω και αποσπάσματα αρχαιοελληνικών κειμένων και να σε αποστομώσω εντελώς.
Silverwolf:
Δεν θα επεκταθώ άλλο στο θέμα, συγγνώμη αν είμαι επιθετικός αλλα δεν έχει καμμία σημασία το τι "σημαίνει για ΜΕΝΑ πολιτισμός", αυτο που έχει σημασία είναι το τι σημαίνει στ'αληθεια πολιτισμός όπως και ρατσισμός, εθνικισμός, κλπ.. Δεν πρόκειται να κάνω τον δάσκαλο άνοιξε ένα λεξικό και δές τέλος πάντων τι σημαίνει πολιτισμός. Αν θες να μου πείς τίποτα άλλο είμαι πρόθυμος να απαντήσω, δεν συνεχίζω να παίρνω μέρος στο θέμα του εμπορικού πολιτισμού των Βαραγγών.
Οι Έλληνες είναι φυλή που δημιουργεί πολιτισμό και οι Εβραίοι (το μαντέψατε?) φυλή που τον καταστρέφει. Άλλες φυλές απλώς τον δέχονται και γίνονται μέρος του. Φυσικά οι Εβραίοι κι αυτοί θα ήθελαν να περάσουν τον υποτιθέμενο 'πολιτισμό' τους αλλα μόνο σε τέτοιον δε θα μπορούσε η απάνθρωπη μεσσιανική αυτοκρατορία τους να βασιστεί.
Δεν είναι συνετό να υπεραπλουστεύουμε την έννοια του πολιτισμού (μη μου πείς πως είναι και αυτό φυσική εξέλιξη της γλώσσας), και δε νομίζω πως θα ταύτιζα ποτέ τους Βίκινγκς με 'εμπορικό πολιτισμό'.
Ανωτερότητα.. Διαφωνούμε σε όλα. Οι Ιάπωνες καλά κάνανε και κρατήσανε τις παραδόσεις τους αλλά μη νομίζουμε πως οι Έλληνες είναι ανίκανοι να κάνουν κάτι τέτοιο. Άλλοι φρόντισαν γι αυτό. Επίσης η 'αυτοσυγκέντρωση και περισυλλογή' των Ινδών δε χρειάζεται να σου πώ από που προέρχονται.. Και τέλος ακόμη δεν έχουμε πολλούς Έλληνες αθλητές να αναιρέσουμε την καταπληκτική φυσική αντοχή των νέγρων αλλά μη βιάζεσαι.. Πάντως καλύτερα από 'πολύ καλά' τα πάμε στον αθλητισμό τόσο μικρή χώρα που είμαστε.
Να υποθέσω πως το νούμερο 4 θα ήταν 'ΚΙΝΕΖΟΙ - ΠΟΛΕΜΙΚΕΣ ΤΕΧΝΕΣ'? Πόσοι όμως γνωρίζουν πως ακόμα και το καράτε προέρχεται από το Ελληνικό Παγκράτιον? Μόνο οι 'Ελληνοκεντρικοί που διαβάζουν Ελληνοκεντρικά περιοδικά τύπου Δαυλός'..
Παρ'ολα αυτά θα αναιρέσω από μόνος μου αυτό που είπα περί ανωτερότητος σε όλους τους τομείς (δυστυχώς δεν το σκέφτηκα νωρίτερα): οι Έλληνες είναι κατώτεροι σε ότι αφορά την Ενότητα. Τρώγονται μεταξύ τους και το πληρώνουν. Αντιθέτα, άλλες φυλές χωρίς φυσικά χαρίσματα αντάξια των Ελλήνων, όπως οι Εβραίοι, λόγω της απίστευτης ενότητάς τους γίνονται παντοδύναμοι.. Φαντάσου σε τι θέση θα βρισκόταν η Ελλάδα σήμερα αν εμείς είμασταν ενωμένοι! Μόνο όταν βρεθήκαμε σε τρομερά δύσκολη θέση συνειδητοποιήσαμε το λάθος μας και ενωθήκαμε ενάντια κοινών εχθρών (Πέρσες, Τούρκοι) και πετύχαμε το ακατόρθωτο.
konosk:
Αγαπητέ μου φίλε, μην απορρίπτεις τους άλλους επειδή είναι δουλειά σου να 'μελετάς τον Ελληνικό πολιτισμό'.. Η απάντησή μου ήταν σοβαρότατη και μαλλον εσύ το ξεφτιλίζεις με το ειρωνικό σου υφάκι. Προφανώς και δεν ξέρεις τι είπανε οι 'Αρχαίοι' Έλληνες για τους Πελασγούς ή τους Δωριείς αν εννοείς πως δεν είχαν Ελληνικό αίμα!
quote:
Πρόκειται για έναν πολιτισμό με τους περισσότερους εμφυλίους πολέμους. Για να μη μιλήσουμε για τους βόρειους που κατέβηκαν από Βορρά και δεν άφησαν τίποτα όρθιο. (Κατά μία άλλη θεωρία ήταν κάτοικοι των ορεινών όγκων της Μακεδονίας -ακόμα χειρότερα δηλαδή. Η θεωρία της γηγενούς εντοπιότητας και του πανάρχαιου (Ελληνικού) -το τονίζω αυτό- πολιτισμού είναι μπούρδες. Οι Πελασγοί ήταν Πελασγοί, οι Δωριείς ήταν Δωριείς, οι Αιολείς ήταν Αιολείς, οι Μακεδόνες ήταν Μακεδόνες κ.ο.κ
Αφού μας το λές εσύ οτι είναι μπούρδες τότε θα κοιμηθώ ήσυχος.. Απ'ότι φαίνεται αμφισβητείς αυτά που είπαν οι ίδιοι οι Αρχαίοι Έλληνες για Πελασγούς, Δωριείς, κλπ. ή δεν ξέρεις κάν τι είπαν.
quote:
Όλες αυτές οι κοινωνικές και πολιτικές μεταβολές που κατέληξαν σε έναν πραγματικά αξιόλογο πολιτισμό -για να μη φτάσουμε στο άλλο άκρο της άρνησης- έχουν συμβεί και σε άλλα σημεία του πλανήτη. Μελετήστε λίγο και άλλους πολιτισμούς και θα καταλάβετε πως το ελληνικό φαινόμενο δεν είναι μοναδικό.
Σοβαρά? Μπορείς να μας πείς αντίστοιχα φαινόμενα?
Κι όσον αφορά τους δούλους, μήπως εσύ πιστεύεις πως την συγκεκριμένη εποχή υπήρχε περίπτωση να υπάρξουν πολιτισμοί χωρίς τον θεσμό της δουλείας? Μήπως υπήρξε κανένας και μου διέφυγε της προσοχής? Σταματήστε επι τέλους να λέτε συνέχεια για τους δούλους γιατί έχει καταντήσει αηδία.. Δεν έχετε κανένα άλλο επιχείρημα για να χτυπήσετε την Αρχαία Ελλάδα? Πριν κλείσω, σε ενημερώνω πως οι μόνοι που φέρθηκαν σωστά στους 'δούλους' τους ήταν οι Έλληνες, ενώ ακόμα και σε ΥΣΤΕΡΑ χρόνια οι δούλοι αντιμετώπισαν τρομακτικά χειρότερη συμπεριφορά (παράδειγμα οι μαύροι στις ΗΠΑ τον 19ο αι. μ.Χ!).
'Από την στιγμή που μια φυλή είναι ανίκανη να δημιουργήσει πολιτισμό, μια άλλη φυλή είναι ικανή μόνο να τον καταστρέψει και μια άλλη είναι ικανή να τον δημιουργεί, εγώ προσωπικά αδυνατώ να καταλάβω την "ίση αξία" μεταξύ αυτών των φυλών.'
Σε έναν συγκεκριμένο τομέα ο φίλος σου μπορεί να είναι καλύτερος κι εσύ σε έναν άλλο, αλλά σαν σύνολο κάποιος έχει μεγαλύτερη "αξία" (δεν είναι αυτός ο τρόπος έκφρασης μου αλλά είμαι αναγκασμένος αφού γι αυτή τη λέξη μιλάμε). Τουλάχιστον αυτή είναι η άποψή μου. Τώρα, ακόμη κι αν συμφωνούσα μαζί σου, αυτό δεν αλλάζει αυτά που είπα αφού εγώ μίλησα περί ανωτερότητας της Ελληνικής φυλής σε όλους τους τομείς, για ισότητα και ανισότητα.
Το παράδειγμα που δίνεις για το θέμα της γλώσσας νομίζω οτι είναι ατυχές. Τώρα μιλάμε την Νεοελληνική γλώσσα ενώ οι πρόγονοί μας μιλούσαν την Αρχαία Ελληνική, οπότε είναι απόλυτα λογικό να έχουν αλλάξει οι έννοιες. Αν εσύ θέλεις να δεχτείς την μπασταρδεμένη έννοια που δίνουν τα ΜΜΕ και άλλοι στη λέξη 'Ρατσισμός' τότε δεν σε εμποδίζει κανένας. Εγώ δεν τη δέχομαι, και χρησιμοποιώ την πραγματική έννοια (εξάλλου είναι γελοίο να λέμε 'ρατσα + ισμός' και να εννούμε κάτι διαφορετικό από την απλή φυλετική διάκριση)..
quote:
Αποδείχτηκε πάλι ότι και οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι ήταν ρατσιστές αλλά... δεν το ήξεραν. Εεε, λογικό, αφού δεν υπήρχε αυτή η λέξη τότε.
Μάλλον οι Αρχαίοι Έλληνες δεν έκαναν φυλετική διάκριση. Μάλιστα..
quote:
Αφήνω τους αυτοαποκαλούμενους ρατσιστές μέσα στην χαρά τους να λατρεύουν το DNA τους και να προσκολλούνται στην σάρκα τους
Είμαι προσκολλημένος στην σάρκα μου επειδή τολμώ να κατανοήσω ότι η Ελληνική φυλή είναι η μοναδική που μπορεί να δημιουργήσει αξιόλογο πολιτισμό και είναι ανώτερη(!)..
Τώρα που έχεις γράψει 667 μηνύματα δεν χρειάζεται να μας κάνεις την τιμή να απαντήσεις αφου δεν σε κυνηγά 'το μέγα θηρίον'..
quote:
"Αφού οι φυλές είναι διαφορετικές τότε είναι και άνισες"
Καταρχάς νομίζω πως είμαι απόλυτα σαφής και δεν μιλάω μόνο για διαφορετικότητα αλλά και για ανισότητα. Μήπως δεν αμφισβητήθηκε και η 'ανισότητα'? Αλλά εσύ το πας αλλού απ'ότι βλέπω.
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΙΣΑΞΙΟΙ? Σε παρακαλώ να μιλήσεις πιο ανοιχτά γιατί έχω την εντύπωση οτι αρχίζουμε να παίζουμε με τις λέξεις. Από την στιγμή που μια φυλή είναι ανίκανη να δημιουργήσει πολιτισμό, μια άλλη φυλή είναι ικανή μόνο να τον καταστρέψει και μια άλλη είναι ικανή να τον δημιουργεί, εγώ προσωπικά αδυνατώ να καταλάβω την "ίση αξία" μεταξύ αυτών των φυλών. Αν θες μην δώσεις την κλασική απάντηση 'είμαστε όλοι παιδιά του θεού, οπότε και έχουμε ίση αξία' γιατί δεν πρόκειται να απαντήσω.
Όσο για την έννοια του ρατσισμού, είναι και η μοναδική (αυτή που παρέθεσα). Απλά την έννοια την αλλάζουν οι παράγοντες που είπα πρίν (προπαγάνδα και ημιμάθεια) κι έτσι ο κόσμος την δέχεται την αλλαγή χωρίς καν να γνωρίζει τι σημαίνει στ'αλήθεια. Επέιδή όμως οι περισσότεροι όταν μιλούν για ρατσισμό μιλούν για ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ ΦΥΛΕΤΙΚΗ "ΠΡΟΚΑΤΑΛΕΙΨΗ" (προσκολλώντας στο 'προκατάλειψη') δεν σημαίνει οτι η έννοια της λέξεως αυτής έχει αλλάξει. Απλώς χρησιμοποιείται λανθασμένα.
Πρίν πώ αυτά που θέλω να πώ, παρακαλώ μερικούς να κάνουν τον κόπο να ρίξουν μια ματιά στα παρακάτω:
Τι εστί Ρατσισμός: Διάκριση και διαχωρισμός των ανθρώπων ανάλογα με το χρώμα ή με την καταγωγή τους.
Από την λέξη 'ράτσα' που σημαίνει: Σύνολο ανθρώπων ή ζώων που ανήκουν στην ίδια φυλή, έχουν κοινά χαρακτηριστικά και τις ίδιες ρίζες καταγωγής. Συνώνυμα της λέξης αυτής: γένος, φυλή, φάρα.
Ρατσιστής: Αυτός που κάνει φυλετικές διακρίσεις ή πιστεύει σε αυτές.
Έννοιες όπως ρατσισμός, εθνικισμός, ακόμη και φεμινισμός (για να δοθεί κι ένα παράδειγμα ενός '-ισμού' που δεν έχει να κάνει με το συγκεκριμένο θέμα) είναι παρεξηγημένες και παρ'όλα αυτά μερικοί δεν λένε να μάθουν τι σημαίνουν. Όσοι λοιπόν δεν κάθησαν ποτέ να μάθουν μερικές έννοιες και δεν άνοιξαν ποτέ τους ένα λεξικό, είχαν σήμερα την ευκαιρία να μάθουν τι σημαίνει 'ρατσισμός'. Ας την αρπάξουν (την ευκαιρία)..
Δυστυχώς λόγω προ-παγάνδας και ημι-μάθειας έχει επικρατήσει να αποκαλούνται Εθνικιστές και Ρατσιστές οι αλητόβιοι που βγαίνουν έξω και σπάνε στο ξύλο όποιον αλλοδαπό βρεθεί μπροστά τους.
Δηλώνω περήφανος Εθνικιστής και Ρατσιστής, με το πραγματικό νόημα των λέξεων, και θα παρακαλούσα όσους συμφωνούν να μην φοβούνται να αυτοαποκαλεθούν έτσι επειδή μερικοί ημιμαθείς μπορεί να τους βρίσουν λόγω άγνοιας. Επίσης δηλώνω 'Ελληνοκεντρικός' και οτι διαβάζω 'Ελληνοκεντρικά περιοδικά και βιβλία, τυπου Δαυλός'. Εκτός από Δαυλό διαβάζω και τα εξής: Ιχώρ, Ελληνική Αγωγή, Ελλήνων Ιστορία. Φυσικά και πολλά άλλα, μα τώρα μιλάμε για 'Ελληνοκεντρικά περιοδικά και βιβλία, τυπου Δαυλός'. Συνιστώ στον Kelso να διαβάσει το τελευταίο τεύχος του Ελλήνων Ιστορία, για να διαβάσει κι αυτός 'λίγο ΙΣΤΟΡΙΑ'. Το συγκεκριμένο τεύχος μιλάει για την πραγματική κάθοδο των Δωριέων, αν σε ενδιαφέρει. Κι επί τη ευκαιρία δε νομίζω οτι τα προβλήματα των Ρώσων με τους Τσετσένους είναι τα ίδια με αυτά που είχαν οι Έλληνες με τους Τούρκους (!)... Το ακούσαμε κι αυτό...
Όσον αφορά το φυλετικό θέμα, συμφωνώ απόλυτα με τον Παρμενίωνα:
quote:
Ποιός , λοιπόν, είπε οτι οι Φυλές καταργήθηκαν; Τις φυλές δεν τις έφτιαξαν ούτε "ρατσιστές", ούτε βιολόγοι. Υπάρχουν στη Φύση και διατηρούνται ως αυτοεξελισσόμενες ομάδες. Γιατί λοιπόν τέτοια εμπάθεια, ημιμάθεια και διαστρέβλωση της πραγματικότητος;
Αυτοί που δε δέχονται ότι οι φυλές είναι μεταξύ τους διαφορετικές, είναι εξω-πραγματικοί, αυτά που πιστεύουν είναι εκτός πραγματικότητας, ή μπορεί και οι ίδιοι να είναι εκτός πραγματικότητας.. Όσο γι αυτούς που υποστηρίζουν πως όλες οι φυλές είναι ίσες μεταξύ τους επειδή δεν θέλουν να πιστέψουν στο αντίθετο, είναι απλά ανειλικρινείς. Από τη στιγμή που οι άνθρωποι εντός μιας φυλής είναι άνισοι μεταξύ τους όχι μόνο σε έναν αλλά σε όλους τους τομείς, είναι απόλυτα λογικό και οι ίδιες οι φυλές να είναι άνισες μεταξύ τους. Αφού οι φυλές είναι διαφορετικές τότε είναι και άνισες, και όπως είπε ο Παρμενίων, παρατηρείται αυτή η περιβόητη Ιεραρχία της Φύσης που δεν αρέσει καθόλου σε μερικούς. Όμως είτε τους αρέσει είτε όχι δεν μπορούν να την αλλάξουν και είναι καιρός να καταλάβουν τέλος πάντων πως ο κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος.
Μέσα σε όλες αυτές τις φυλές η ανώτερη είναι η Ελληνική, σε όλους ανεξαιρέτως τους τομείς. Αυτό μας το δίδαξε η Ιστορία. Όπως και να το κάνουμε έτσι έχει η φυσική κατάσταση των πραγμάτων. Επίσης δεν υπάρχει πολιτισμός που να μην είναι βασισμένος στον Ελληνικό, και δυστυχώς μόνο οι "ψαγμένοι" γνωρίζουν ότι ακόμα και αυτός των Αζτέκων και των Μάγια έχει Ελληνικές ρίζες. Κι επειδή μερικοί μιλάμε για ανωτερότητα της Ελληνικής φυλής δεν σημαίνει οτι θέλουμε να σαπίσουν όλοι οι άλλοι όυτε οτι αυτά που έπαθαν οι μαύροι τα άξιζαν(!!).. Αυτά τα λένε όσοι έχουν εγκεφαλικό πρόβλημα και αδυνατούν να κατανοήσουν αυτά που γράφονται.
Ο χαρακτηρισμός 'εκλεκτός λαός' που χρησιμοποίησε ο Ιχνηλάτης δεν ήταν σωστός, αν και καταλαβαίνω τι εννοούσε. Όντως, εκλεκτός λαός ποιανού? Η ιδέα της 'εκλεκτής' φυλής είναι μία Ιουδαϊ(στι)κή αντίληψη, κι ελπίζω να μην χρησιμοποιούμε εμείς οι Έλληνες τέτοιους γελοίους χαρακτηρισμούς, αλλά να αφήσουμε την Εβραϊκή φυλή να τους κρατήσει για δικούς της (και είναι άλλωστε)..
Πρός τον Ερμή τον Τρισμέγιστο (thoth): Η αρχαία ελληνική γραμματεία δεν μιλάει περί 'ανωτερότητας' διότι ήταν αυτονόητο για τον τότε Έλληνα. Τόσο αυτονόητο όσο είναι για μας αυτονόητο το οτι θα μας φωτίζει ο Ήλιος το επόμενο πρωί που θα ξυπνήσουμε. Αν δεν το ήξεραν δεν θα υπήρχε το 'Πας μη Έλλην βάρβαρος' και γενικώς αυτή η αντίληψη περί μη-Ελλήνων βαρβάρων (κι αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με το γεγονός οτι δεν μιλούσαν την Ελληνική γλώσσα, άσχετα αν αυτό θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε σήμερα).
Δυστυχώς δεν θα προλάβω να ζήσω τον καιρό του αλβανικού ή ινδικού παγκόσμιου πολιτισμού το 10.012 (αν υπάρχουν άνθρωποι πάνω στην Γή τότε).. Αλλά μάλλον λόγω της μετεμψυχώσεως θα βρεθώ κι εγώ εκεί και ίσως να σε δώ και να μπορέσουμε να συζητήσουμε για τον ανθρωποκεντρικό άλβανικό υπερ-πολιτισμό στον οποίο θα ζούμε αυτά τα μελλοντικά χρόνια.. Φυσικά ο Ελληνικός πολιτισμός τότε θα είναι για τα σκουπίδια!
Αλήθεια γιατί διάλεξες αυτή την συγκεκριμένη ημερομηνία? Λόγω όλων αυτών που λέγονται περί Ελληνικής αφύπνισης το 2012? Γιατί τόση ειρωνεία προς τους 'φασίστες' συμπατριώτες σου που ελπίζουν σε μια επαν-ελλήνιση των Νεο-Ελλαδιτών?
Κέλσε συγχαρητήρια, είσαι πολύ καλός συντονιστής. Αφήνεις να εξελιχθεί η συζήτηση (αν μπορει να χαρακτηριστεί έτσι πλέον) με πολύ όμορφους ρυθμούς και με καθυστερημένα 'παιδάκια' σαν τον ANTONIO1997 που δεν ξέρουν που βρίσκονται να γράφουν δεκάδες άσκοπα μηνύματα με ειρωνίες και σαχλαμαρίτσες. Αλλά κι εσύ με αυτόν τον τρόπο συμπεριφέρεσαι οπότε Μπράβο στον Συντονισμό!
Ποιος Σκότωσε τον Όμηρο. Δηλαδή οι κύριοι Victor Davis Hanson και John Heath σου απάντησαν επί λέξη ότι "Ναι, το Ποιος Σκότωσε τον Όμηρο είναι ένα Ελληνοκεντρικό Βιβλίο"? Προσωπικά δεν το κατατάσσω στα "ελληνοκεντρικά" γιατί έχει επικρατήσει να αποκαλείτε έτσι όσα βιβλία και περιοδικά από Έλληνες συγγραφείς τολμούν να μιλήσουν για την Αρχαία Ελλάδα "μη-συμβατικά".
Πανηγυρικός του Ισοκράτους. Η περίφημη αυτή ψευτο-φράση που έχει γίνει πασίγνωστη σε όσους θέλουν να αλλοιώσουν την πραγματική έννοια του Έλληνος βρίσκεται σε έναν από τους κυριότερους λόγους του Ισοκράτους που ονομάζεται "Πανηγυρικός". Αυτό που λές περί έγκυρων πηγών δεν έχει σημασία. Στον Πανηγυρικό δεν αναφέρεται πουθενά ότι ο Έλλην είναι απλά αυτός που μετέχει της Ελληνικής Παιδείας και δεν έχει κανείς μα κανείς το δικαίωμα να αλλάζει τα λεχθέντα από τόν Ισοκράτη για να εξυπηρετήσει τους σκοπούς του. Συγκεκριμένα υπάρχει μια δυσκολονόητη πρόταση όπου όντως μιλάει περί Ελλήνων και Ελληνικής Παιδείας αλλά το νόημά της είναι τελείως διαφορετικό από αυτό που της αποδίδουν οι άγνωστοι-γνωστοί. Δε νομίζω να υπάρχει λόγος να γράφω εδώ τη μετάφραση, μπορείς όπως είπα να το ψάξεις και μόνος σου. Ο Πανηγυρικός του Ισοκράτους που έχουμε σήμερα στα χέρια μας είναι αυτός που είναι και ξαναλέω πως δεν έχει κανείς το δικαίωμα να παρερμηνεύει το αρχαίο κείμενο, ακόμη κι ΑΝ αυτό υπέστη χιλιάδες αλλοιώσεις μέχρι να φτάσει σε μας. Αυτό το αρχαίο κείμενο που έχουμε σήμερα, το μεταφράζουμε, δεν το παρερμηνεύουμε.
Για να ξεκαθαριστεί το θέμα, κανένας Αρχαίος Έλλην δεν είπε ή έγραψε ποτέ πως Έλλην είναι ο μετέχων της Ελληνικής Παιδείας. Επειδή Έλλην είναι αυτός στου οποίου τις φλέβες ρέει το Ελληνικό αίμα, τόσο απλά.
Το ξέρω πως δεν είμαστε σύμφωνοι για τη μοναδικότητα του Ελληνικού Πολιτισμού.. Δεν έχω να πώ τίποτα περισσότερο. Έχω μιλήσει στα προηγούμενα μηνύματά μου για το τι εστί Ελληνικός Πολιτισμός και πως αυτός δεν συγκρίνεται με κανέναν άλλο "πολιτισμό" στον κόσμο. Όλοι ανεξαιρέτως είναι βασισμένοι πάνω σε αυτόν και οι έρευνες από όλους τους επιστημονικούς και μή τομείς το αποδεικνύουν. Μην περιμένεις οι συγγραφείς που διαβάζεις όμως να πούνε τέτοια πράγματα. Αυτοί ανήκουν στον κλάδο αυτό της Ιστορίας που αποκαλώ Συμβατική Ιστορία. Ελάχιστα παραδείγματα της Συμβατικής Ιστορίας: ο Χριστόφορος Κολόμβος έφτασε πρώτος στην Αμερική(!), οι Έλληνες πήραν το αλφάβητο από τους Φοίνικες, Ινδοευρωπαϊκή θεωρία, ο Κοπέρνικος ανακάλυψε το Ηλιοκεντρικό Σύστημα, οι Πελασγοί είναι ΠΡΟ-Έλληνες και πάει λέγοντας. Συνώνυμο του όρου 'συμβατική ιστορία' θα μπορούσε να είναι ο όρος 'Εβραιο-Σιωνιστικό-Κρατούμενη Ιστορία'.
Όσο για τον Αιγυπτιακό.. πολιτισμό, δεν τον απεχθάνομαι καθόλου. Εξάλλου οι Πυραμίδες είναι Ελληνικές κατασκευές, κι αυτό δεν το λένε μόνο Δαυλοί αλλά πάρα πολλοί επιστήμονες (εξάλλου οι διάφοροι Δαυλοί δυστυχώς για σένα δεν γράφουν αυθαίρετα). Ναι, οι "Πυραμίδες της Αιγύπτου είναι θαυμαστά έργα που δείχνουν υψηλή γνώση τουλάχιστον των μαθηματικών επιστημών". Το κακό είναι ότι ακολούθησαν φθίνουσα πορεία, και όπως είπα ο υπέροχος αιγυπτιακός πολιτισμός καθώς περνούσαν τα χρόνια έφθασε να έχει ως πυραμίδες σωρούς από πέτρες. Τώρα για τις πυραμίδες που βρέθηκαν εντός του Ελληνικού χώρου, νομίζω πως είναι αποδεδειγμένα παλαιότερες σύμφωνα με τα τεστ-πειράματα του Άνθρακος-14 (αν έχεις ακουστά). Και τέλος το "γεγονός" ότι ο αιγυπτιακός πολιτισμός "έφθασε στην ωρίμανσή του πολύ πριν υπάρξει θέμα ελληνικού πολιτισμού" ανήκει στη Συμβατική Ιστορία.
Ίσως να ήθελες να ακούσεις την γνώμη μερικών "Ελληνοκεντρικών" για την Αίγυπτο: κάπου είχα δεί τον ευφυέστατο τίτλο "ΑΙΓΥΠΤΟΣ - Η τράπεζα του Ελληνικού Πολιτισμού".. Δεν ξέρω αν αυτό σου λέει τίποτα.
Γλωσσικές Σχέσεις.
quote:
Γλωσσολογικά η Ελληνική δεν μπορεί να έχει καμία απολύτως σχέση με την ιαπωνική. Μοναδική πιθανότητα για κάτι τέτοιο είναι να αποδειχθεί ότι πράγματι οι Ιάπωνες είναι απόγονοι μογγολικών ορδών που διέσχισαν την κορεατική χερσόνησο, με αφετηρία τους την Κ. Ασία. Κάτι τέτοιο θα σήμαινε, όμως, ότι η ινδοευρωπάϊκή πρωτο-γλώσσα είναι πραγματικότητα, θεωρία την οποία προσωπικά απεχθάνομαι, αν και είμαι υποχρεωμένος να τη διδάσκω.
Παρ'όλη τη γελοιότητα της Ινδοευρωπαϊκής Θεωρίας, αυτή βασίζεται πάνω σε αληθινά στοιχεία. Δηλαδή όντως υπήρξε κάποτε μια Πρωτο-Γλώσσα όπως και ένας Πρωτο-Πολιτισμός, που ήταν αντίστοιχα η Ελληνική και ο Ελληνικός Πολιτισμός. Οι Έλληνες εξαπλώθηκαν σε ολόκληρο τον κόσμο και εξεπολίτησαν του πάντες και γι αυτό το λόγο βρίσκουμε μεγάλες γλωσσικές -τουλάχιστον- ομοιότητες σε όλα τα μέρη της Γής. Το γεγονός ότι παντού υπάρχουν πολιτισμικές, γλωσσικές, κλπ. ομοιότητες στους αρχαίους πολιτισμούς δεν μπορεί να αμφισβητηθεί και πολλοί επιστήμονες έχουν εκφράσει την απορία τους. Μάθε για τους μύθους των περίφημων Ινδιάνων της Αμερικής με τις εκπληκτικές Πυραμίδες τους. Οι μύθοι αυτοί λένε για έναν γενειοφόρο λαό που ήρθε εξ ανατολάς για να τους εκπολιτίσει (και μη βιαστούν μερικοί να πουν για Βίκινγς, τώρα μιλάμε για χιλιετίες προ Χριστού). Επίσης μάθε για ποιον λόγο όταν οι γενειοφόροι Ισπανοί κατέστρεφαν τα πάντα οι περίφημοι Ινδιάνοι καθόντουσαν άπρακτοι και προσκυνούσαν.. Δεν κάνει κακό να μάθεις και λίγα πράγματα που δεν είναι μέρος της Συμβατικής Ιστορίας.
Αγαπητέ konosk, ο "ντόρος γύρω από το θέμα Ελλάδα" είναι ένα αναπόφευκτο αποτέλεσμα. Αργά η γρήγορα θα γινόταν κι αυτό. Φυσικά δεν έχει ολοκληρωθεί, ακόμα στην αρχή βρισκόμαστε.. όταν όμως ολοκληρωθεί ο 'ντόρος' αυτός, να είσαι σίγουρος ότι θα έχουν αλλάξει πολλά πράγματα.
Η αρχαιολογική σκαπάνη δεν δικαιώνει εμένα αλλά την Αλήθεια, κι αυτό έχει ήδη γίνει. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό του Αρχανθρώπου των Πετραλώνων που μου δίνεις. Γενικώς οι ανθρωπολογικές έρευνες του κου Πουλιανού έχουν προκαλέσει πολλές "αναταραχές" επειδή αποδεικνύουν (για να μην παρεξηγηθούμε, μιλάω για ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ και όχι για ενδείξεις) ότι η Ιερόσυλη άποψη περί Αυτόχθονων Ελλήνων βγαίνει αληθινή.. Ίσως αυτό τελικά να μην συμβαδίζει και τόσο με τους "ΠΡΟ-Έλληνες Πελασγούς" σου.
Είμαι φανατικός εθνικιστής επειδή λεώ όλα τα παραπάνω? Μάλλον..
Παράκληση, ας μάθουν μερικοί πρώτα τι σημαίνει Φασισμός και μετά να μιλούν γι αυτόν (δεν αναφέρομαι σε σένα konosk).
Και κάτι ακόμα.. Τα πάντα τείνουν να είναι "Ελληνοκεντρικά" σιγά-σιγά. Δεν το παρατήρησες? Απ'όπου και να αρχίσεις, δυστυχώς για μερικούς στο τέλος θα καταλήξεις πάλι στην Αρχαία Ελλάδα.
Το ονομά μου σημαίνει όντως θεραπευτής. Από εκεί βγαίνει και το Ιησούς.
Πού θες να ακούσεις την "άποψη" (!!!) ότι οι Τούρκοι είναι Μογγόλοι?.. Αφού δεν ανοίγεις και κανά βιβλίο..
Κι όσο για τα επιχειρήματα νομίζω πως ξέρουμε πολύ καλα και οι δύο μας την κατάσταση.. Μόνο ένας εδώ πέρα κατέθεσε επιχειρήματα και αυτός ήταν ο konosk. Και για να εξηγούμαστε, δεν πρόκειται να σου ξανα απαντήσω σε τίποτε απολύτως, όχι μόνο πάνω σε αυτό το θέμα, αν δεν παραθέσεις επιχειρήματα. Άν τώρα εσύ νομίζεις πως η κάθε βλακειούλα που πετάς είναι και επιχείρημα τότε τι να σου πώ.. Άντε γειά λοιπόν..
quote:
Μάθαμε ΠΟΥ ΗΤΑΝ Η ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ!!!!
Προφανώς φίλε μου δεν είσαι πολύ ικανός να κρίνεις σωστά τις πληροφορίες που σου δίνουν. Αν υποθέσουμε ότι υπήρξε ποτέ αυτή η ήπειρος τότε θα πρέπει να ανατρέξουμε στις σελίδες του Πλατωνικού έργου "Τίμαιος", όπου ο Πλάτων είναι απόλυτα σαφής για την τοποθεσία της.
Για το μόνο πράγμα που είσαι ικανός είναι να πετάγεσαι από ένα άσχετο θέμα σε ένα άλλο, και όπως πάντα, να βρίσκεσαι πραγματικά εκτός τόπου και χρόνου.
Silverwolf είσαι απίστευτη. Κατανικώντας την τεράστια επιθυμία μου να σε περιφρονήσω και να μην απαντήσω καθόλου στις ασυναρτησίες σου έχω να σου πώ τα εξής: εκτός του ότι δεν γνωρίζεις την εννοιολογική σημασία πολλών σημαντικών λέξεων απ'οτι φαίνεται δεν γνωρίζεις ούτε μερικά στοιχειώδη πράγματα. Σε λίγο θα μας πείς ότι οι Τούρκοι είναι Άραβες επειδή είναι και Ισλαμιστές και θα πεθάνω στα γέλια..