Πολ ΓΤ
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:Δεν υπάρχει περίπτωση Βουδιστής ή Μωαμεθανός να δεί τον Χριστό και τον Αγιάννη το Ρώσο στα όνειρά του και ούτε και στο ξύπνιο του και το αντίστροφο...
Ίσως Βουδιστής ή Μωαμεθανός να μην δει Τον Χριστό, όμως υπάρχουν μαρτυρίες πως σε κάποια μοναστήρια έλαβαν το μοναχικό σχήμα κάποιοι που ήταν πριν βουδιστές, και επίσης πως στην γειτονική Τουρκία πολύς κόσμος βαφτίζεται ορθόδοξος χριστιανός.
Γιώργος Πολίδης
, θέτεις το θέμα της αυτογνωσίας, σημαντικότατο ζήτημα στην πορεία της ψυχονοηνοεροπνευματικής τελείωσης.Και βέβαια το υποκείμενο, όπως σωστά γράφεις, δεν έχει συνείδηση της εσωτερικής του πραγματικότητας, στο βαθμό που δεν εργάστηκε το ίδιο, το υποκείμενο εννοώ, αυτόβουλα και συνειδητά στην διαμόρφωση της εσωτερικής του πραγματικότητας.
Αυτό που, με άλλα λόγια, εσύ Άννα το ερμηνεύεις ως <<δεν γνωρίζουμε τον εαυτό μας>>, εγώ το ερμηνεύω στην προηγούμενη πρόταση ως <<απουσία συνείδησης υποκειμένου της εσωτερικής του πραγματικότητας>>.
Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος γι' αυτό ίσως να μην πετύχω να περιγράψω κατανοητά τις έννοιες στη συνέχεια.
Λέμε πως δεν γνωρίζουμε τον εαυτό μας. Σαφέστατα. Γιατί όμως;;; Για να κατανοήσουμε την πραγματική αυτήν ανθρώπινη κατάσταση δεν θα πρέπει να αναζητήσουμε τις αιτίες ή την αιτία, αν υφίστατε μία αιτία;;; Σαφέστατα. Διότι και ο μέγας εκείνος ποιητής, μας το υποδεικνύει στον λόγο του, στο έργο του <<Μικρός Ναυτίλος>> όπου μας λέει χαρακτηριστικά: <<Πρέπει να εξημερώσεις την ιδέα της ύπαρξης μέσα σου για να την καταλάβεις>> (Οδυσσέας Ελύτης).
Έτσι, μπορούμε να πούμε πως, όπως το βιολογικό μας σώμα-οργανισμός είναι προϊόν της Φύσης, της γήινης φύσης, και καθώς ο άνθρωπος εισέρχετε σε αυτήν, στην Φύση δηλαδή με την γέννηση του, και είναι απόλυτα παθητός απέναντί της και παθαίνει την ζωή ανασαίνωντας και αντιδρώντας οπτικά στο φως (τα πρώτα χαρακτηριστικά του εμβρύου που μόλις ήρθε στη ζωή), έτσι με τον ίδιο, περίπου, τρόπο, διαμορφώνετε και παθαίνει και το εσωτερικό του σώμα, ο ψυχικός του δηλαδή οργανισμός, τις ανάλογες δράσεις (ερεθίσματα) του περιβάλοντος μέσα στο οποίο βρέθηκε.
Με άλλα λόγια, όπως το βιολογικό μας σώμα είναι προϊόν της γήινης φύσης, το εσωτερικό μας σώμα-οργανισμός είναι προϊόν της ανατροφής και της παιδείας που δεχόμαστε, αρχίζοντας η διαμόρφωση στο άμεσο οικογενειακό περιβάλον και συνεχίζει, κάποιας δεδομένης ηλικίας, η διαμόρφωση αυτή δεχόμενη ερεθίσματα και από το ευρύτερο κοινωνικό περιβάλον.
Η διάπλαση, βέβαια, του εσωτερικού οργανισμού έχει ως βάση δύο (2) Αρχές. Η μία είναι μεν τα κληρονομούμενα χαρακτηριστικά, η άλλη δε είναι τα επίκτητα χαρακτηριστικά. Οι δράσεις-ερεθίσματα όμως και των δύο Αρχών έχουν χαρακτήρα απόλυτα ασυνείδητο για το υποκείμενο-άνθρωπο.
Ο άνθρωπος αντιδράει στα ερεθίσματα που δέχετε, και που είναι οι αιτιατοί παράγοντες διαμόρφωσης του εσωτερικού του οργανισμού, με τρόπο απόλυτα ασυνείδητο. Ποτέ δεν σκέφτεται ή αναλογίζετε με άλλο τρόπο, την Φύση-Ουσία του ερεθίσματος που δέχετε, πολύ περισσότερο δε, ουδέποτε αυτόβουλα και ενσυνείδητα αποδέχετε ένα ερέθισμα με τρόπο να το διαχειριστεί και κατευθύνει προς ένα επιθυμητό αποτέλεσμα.
Έτσι, με το πέρασμα των ετών μορφώνετε εντός του μία πραγματικότητα στην οποία δεν συνέβαλε ο ίδιος αυτοσυνείδητα και αυτόβουλα για την όποια μορφή. Και έρχετε κάποια στιγμή μέσα στην προσωπική μας ιστορία όπου συνειδητοποιούμε και λέμε: <<Δεν γνωρίζω τον εαυτό μου>>.
Και στο σημείο αυτό είναι που έρχετε και δηλώνει παρών ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός, μεταξύ πολλών άλλων παρών φυσικά, διαθέτωντας τα μέσα εκείνα που η χρήση τους αποκαταστά την πιο πάνω αναφερθείσα "βλάβη".
Γεγονός που με κάνει, ακόμη και άθεος αν είμαι, να αναγνωρίζω στον Ορθόδοξο Χριστιανισμό, αναλογιζόμενος τα πολλά και διάφορα του παρών, πως είναι το ανώτερο πολιτισμικό και πολιτιστικό επίτευγμα της ανθρωπότητας.
Αίολε, για κάποιον λόγο επιλέγει ανθρώπινα κόπρανα και όχι κάποιου άλλου ζώου, γιατί κάνει κάποια σύνδεση. Και θα μπορούσες κι εσύ να συνδέσεις την ένσταση σου με κάποιο χαρακτήρα. Γιατί με τον τρόπο που παρεμβαίνεις τώρα και εκφράζεις ένσταση απρόσωπη, είναι σαν να θέλεις να εγκρύψεις την άγνοια σε κόπρανα, σε κάτι δηλαδή ακάθαρτο και επομένως μη χρήσιμο. Όμως τα κόπρανα έχουν και την χρήσιμη πλευρά τους. Γιατί από τη μία μεν, δεν είναι αυτοδημιούργητα αλλά το αποτέλεσμα της χώνεψης από την προσλαμβανόμενη τροφή, κι από την άλλη δε, πρακτική των εδώ αγροτών (Γερμανία), να ραντίζουν τους αγρούς τους πριν την σπορά με περιττώματα αιγοβοειδών
Εαρινέ., όλα όσα αναφέρω προκύπτουν από την εμπειρία, εμπειρία η οποία επαναλαμβάνεται διαρκώς μέσα σε κάθε γενιά αιώνες τώρα. Αυτό μπορείς να το ερευνήσεις για να διαπιστώσεις την ορθότητα ή μη του "ζητήματος", ξεκινώντας με μελέτη της Πατερικής Γραμματείας, και συνεχίζοντας με την μελέτη βίων ανθρώπων στους οποίους η Ορθόδοξη Εκκλησία δίνει "τίτλους" όπως λόγου χάριν, Άγιος, Όσιος, Μάρτυρας, Οσιομάρτυρας και τα λοιπά, αλλά επίσης μελετώντας και βίους σύγχρονων ανθρώπων στους οποίους αποδώθηκε κάποιος "τίτλος" από την Εκκλησία.
Είναι άστοχο να με ερωτάς το αν είμουν εκεί και αν είδα καλά. Σε πληροφορώ πως ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός είναι στον ίδιο βαθμό επίκαιρος, στην προσωπική ιστορία του καθένα, εννοείτε όσων ασπάζονται την συγκεκριμένη "Κοσμοθεωρία", όπως ήταν επίκαιρος στην προσωπική ιστορία ενός πιστού πριν 1500 ή 1800 ή 2000 έτη.
Γιώργος Πολίδης
επειδή ενδέχετε να συνεχίσω την παρουσία μου στο παρών φόρουμ με εμπλοκή σε διάφορες συζητήσεις, θέλω να ξεκαθαρίσω, για να μην δημιουργούνται παρανοήσεις, πως δεν είμαι αυτό που φένετε μέσα από τα λόγια μου. Γιατί Άννα δεν εργάστηκα ούτε κόπιασα, όσο φένετε από τα λόγια μου, ούτε, Νικόμαχε, είμαι καλός χριστιανός, ισχύει εδώ, δυστυχώς, το απόφθεγμα "τα φαινόμενα απατούν". Θα ήθελα να χρεωθούν όλα όσα γράφω, στα ίδια εκείνα Πράγματα με τα οποία "καταπιάνομαι", γιατί είναι αλήθεια πως τίποτε νεότερο και πρωτοπόρο φέρνει ο λόγος μου, παρά έννοιες οι οποίες διατυπώθηκαν ήδη πριν από εμένα, όμως ακόμη και κάτι νεότερο αν φένετε πως φέρει ο λόγος μου, αυτό είναι προϊόν της παθητότητας μου απέναντι στη Φύση του Πράγματος εκείνου για το οποίο κάνει αναφορά ο λόγος μου.
Έτσι, ίσως έχουμε στο μέλλον να πούμε αρκετά, δια του πάθους μου ή παθών, και για την ελληνικότητα της Ορθοδοξίας, και για τον Ιησού Χριστό, και γενικά για διάφορα θέματα στα οποία η φύση με προίκισε με ιδιαίτερη, ας μου επιτραπεί, αισθαντική εμπάθεια.
Σας φιλώ
Γιώργος
Γιώργος Πολίδης
Για το βραβείο Νομπέλ που γράφεις θέλω να πω, πως μπορεί η Σουϊδική Ακαδημία να είναι προσανατολισμένη περισσότερο στην επιστημονική και κοινωνική έκφανση των ανθρώπινων δραστηριοτήτων και έργων, όμως ποτέ δεν θα μπορέσει να καταρίψει την θεωρία πως ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός είναι το ανώτερο πολιτισμικό και πολιτιστικό επίτευγμα της ανθρωπότητας. Και αυτό σύμφωνα με τους δικούς της κριτικούς όρους και προϋποθέσεις.
Διότι αν εξετάσουμε το ίδιο σύμφωνα με τους κριτικούς όρους και προϋποθέσεις της ίδιας της Φύσης του Ορθόδοξου Χριστιανισμού, αυτός αποτελεί, και είναι, <<Αποκάλυψη Θεού>>, και όχι ανθρώπινο επίτευγμα ή επινόηση ή με άλλον τρόπο δημιούργημα.
Γιώργος Πολίδης
quote:quote:Μμμ και ποια είναι η μαγική λέξη;..
Εσύ θέλεις να αποκτήσεις αγνότητα κι εγώ να δώσω τη μαγική λέξη για να γίνει ένα κλικ μέσα σου αδελφέ.
Σημειώνω ότι ακόμα δεν έχω καταλάβει πώς αποκτά κάποιος την αγνότητα. Το εαυγγέλιο δεν σου δίνει την μέθοδο, σου δινει την θεωρία.
(Απαντάει δηλαδή στο ΤΙ, αλλά όχι στο ΠΩΣ)Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 10/10/2011 01:41:46
Ας μου επιτραπεί να σημειώσω ότι είναι λάθος αντίληψη πως το Ευαγγελιο ικανοποιεί την θεωρητική πλευρά των Πραγμάτων. Διότι καθώς ο Χριστιανισμός είναι Φύση ασκητική είναι αδύνατο να μην έθεσε τους απαραίτητους όρους και πρακτικές, κάτι που με επιτυχία πραγματώνει χιλιάδες έτη έως σήμερα και καταγράφει στην ιστορία με τα συγγραφικά έργα των Βίων Αγίων.
Τα Ιερά Χριστιανικά Κείμενα, η Αγία Γραφή (Παλαιά και Καινή Διαθήκη) είναι μεν αμιγώς ποιητικά, έχουν δε χαρακτήρα Θεωρητικό και Πρακτικό. Και ο μεν Θεωρητικός οδηγεί στην κατάληψη των νοημάτων, καθοδηγεί δε στην Πρακτική άσκηση των ενδεδειγμένων, από την εμπειρία, απαραίτητων εφαρμογών. Εφαρμογές, που πρέπει να σημειωθεί, ασκούνται εν Εαυτώ. Αυτόβουλα, δηλαδή, με δράση του υποκειμένου εντός του εαυτού του.
Έτσι μπορούμε να πούμε, κι ας συγχωρεθεί κάθε παράβλεψη της ιεραρχικότητας, πως όταν ο ευαγγελικός Λόγος προτείνει να προτάξουμε και το Αριστερό μάγουλο όταν δεχτούμε ράπισμα στο Δεξί, εκτός όλων των άλλων πριν, αλλά και συνδαίοντας το παρών ερώτημα περί απόκτησης της Αγνείας, συμβουλεύει πως όταν, πάντοτε στο πλαίσιο του εσωτερικού προσωπικού αγώνα (ασκητισμός), δεχτούμε (ράπισμα-χαστούκι) λογισμούς άστοχης υπερηφάνειας και έπαρσης για τα καλά μας έργα και τις αρετές μας (Δεξί "μάγουλο"), ας γυρίσουμε και το Αριστερό μας "μάγουλο" (πάθη, εμπάθεια, διάφορες κακίες) να δεχτούμε και σε αυτό ράπισμα (συναίσθηση), έτσι ώστε να ισορροπήσουμε την συνειδητότητα μας και να μην επιτρέψουμε στην έπαρση να επικρατήσει μέσα μας.
να πω μονο πως ενα ερωτημα ειχα και οχι πολλα ερωτηματα.
Και δεν αφορουσε στη βιογραφια του Ομηρου ή μέρος της ζωής του.
Θα έχω υπ' όψιν μου το θέμα που μου υποδεικνύεις για την περίπτωση που μου δημιουργηθούν περισσότερες απορίες γύρω από τον συγγραφέα Όμηρο.
Ευχαριστώ.
Γιώργος Πολίδης
Γιατί με τον τρόπο που "ξεδιπλώνετε" τα "στοιχεία" είναι προφανές πως ο συγγραφέας έχει ως βάση πηγές προγενέστερες του ίδιου.
Έχουμε πληροφορίες για τις πηγές αυτές;;;
Γιώργος Πολίδης
quote:Είπες κάποιες αοριστίες-ευφάντάστου-εγκεφάλου και γώ σε εγκάλεσα...απλά πράματα!
Μόνον που στις αοριστίες μου αυτές βασίζεται η ψυχιατρική επιστήμη αλλά και η ψυχολογία. Και λειτουργούν σήμερα.
Χωρίς ψευδαισθήσεις του τύπου: και γω σε εγκάλεσα.
Διότι δεν συνέβη κάτι τέτοιο, απλά ικανοποίησες τον εαυτό σου.
Και επαναλαμβάνω.
Θα αγνοώ στο εξής ότι θεωρώ περιττό και άχρηστο στο να δείξω προσοχή και σοβαρότητα, ώστε να ασχοληθώ.
Ας μου επιτραπεί παρακαλώ, και αν όχι ας μου συγχωρεθεί.
Γιώργος Πολίδης
Edited by - Πολ ΓΤ on 18/10/2011 18:07:14
quote:quote:Μην είσαι αγαπητέ οκνηρός και δείξε την έστω ελάχιστη ενεργητικότητα του ερευνητή. Αυτό που ρωτάς δεν βρίσκεται μακρυά σου. Κοντά σου είναι. Οργάνωσε την σκέψη σου, προμηθεύσου τα απαραίτητα, και ρίξτο στην μελέτη και αναζήτηση. Μην περιμένεις τα πάντα έτοιμα, κάτι που δείχνεις και παρακάτω. Κούρασε λίγο το μυαλό σου. Μην αναπαύεσαι στον κόπο άλλων που πριν από εσένα διατύπωσαν έννοιες, και σήμερα εσύ τις, προσπαθείς δηλαδή, να διαχειριστείς.
Γιώργος ΠολίδηςΚοίτα , εσύ ήρθες -και καλά έκανες και σε καλωσορίζω κιόλας..- και ανέφερες κάποια πράγματα και όχι εγώ...
Προσωπικά απαντώ σε όλα όσα λές και περιμένω απαντήσεις , αν δεν θές μπορείς να σιωπήσεις!
Ερευνητής και πιστός σε αποκαλύψεις δεν υπάρχει Γιώργο...αν αρχίσει να ερευνάει ο "πιστός" τότε δεν πιστεύει αλλα γνωρίζει και η γνώση συνταιριάζει με την επιστήμη!
Εγώ πάντως πιστός δεν είμαι....Θα τα πούμε αργότερα πάντως , αφού βάλεις σε τάξη κάποια πράγματα!
Συνέχισε εσύ ωστόσο να κάνεις τις παρατηρήσεις σου και θα σου απαντήσω!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Παιδιά να ξεκαθαρίσω πως δεν πρόκειτε να ασχολούμε και θα αγνοώ ότι θεωρώ περιττό. Έχω και κάποια ηλικία και πρέπει να δείχνω μεγαλύτερη φροντίδα από όσο έδειχνα νεώτερος. Ας μου επιτραπεί.
Όσο το αν συνταιριάζει ερευνητής και πιστός, ας δούμε τι λέει ένας επαγγελματίας ερευνητής:
Εαρινέ λες πως περιμένεις απαντήσεις. Εγώ όχι. Μου αρκεί να δώσεις απαντήσεις στα ερωτήματα μου στον εαυτό σου.
Γιώργος Πολίδης
quote:quote:Ίσως Βουδιστής ή Μωαμεθανός να μην δει Τον Χριστό, όμως υπάρχουν μαρτυρίες πως σε κάποια μοναστήρια έλαβαν το μοναχικό σχήμα κάποιοι που ήταν πριν βουδιστές, και επίσης πως στην γειτονική Τουρκία
...πολύς κόσμος βαφτίζεται ορθόδοξος χριστιανός.
Γιώργος Πολίδης
Και το αντίστροφο ΕΠΙΣΗΣ..να τα λές όπως είναι τα πράματα!
Μελέτησες επαρκώς το φαινόμενο αυτό φίλε μου όμως και το αναφέρεις???
Γνωρίζεις τι συντελλείται εντός του ψυχισμού του κάθε ανθρώπου που "αλλάζει" ή θα μιλάμε επι του "αφρού" τώρα???
Το γεγονός ότι εσύ -δεν σε κατηγορώ- και ορισμένοι άλλοι βλέπετε τα κύμματα , αυτό δεν σημαίνει -σε καμμιά περίπτωση- ότι δεν υφίσταται ο βυθός...ναί???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...Edited by - Εαρινός on 18/10/2011 17:36:41
Φίλε με εκνευρίζουν αφόρητα οι αδόκιμοι νόες. Για το αντίστροφο που αναφέρεις δεν γνωρίζω διότι ποτέ δεν έτυχε να πέσουν στα χέρια μου μαρτυρίες που να το επιβεβαιώνουν. Μήπως στα δικά σου χέρια βρέθηκαν αυτές;;;
Κι ακόμη πιο αδόκιμος παρουσιάζεσαι, και εκδηλώνεσαι, μιλώντας με βεβαιότητα για το ποιόν μου, και τι γνωρίζω ή όχι, τι αλλεγές συντελέσθησαν μέσα μου ή όχι, κι αν είμαι αφρός ή βυθός.
Μάθε πρώτα στοιχειώδεις κανόνες ευπρεπούς, και σώφρονης, συμπεριφοράς και επικοινωνίας, και μετά επειχείρησε τις όποιες συνδιαλλεγές.
Φιλικά, ναι;;;
Γιώργος Πολίδης
quote:
quote:
Πριν σχολιάσω τα προαναφερόμενά σου , θα ήθελα να σε ρωτήσω το εξής "Ποιά είναι αυτά τα μέσα που αναφέρεις"???
Μην είσαι αγαπητέ οκνηρός και δείξε την έστω ελάχιστη ενεργητικότητα του ερευνητή. Αυτό που ρωτάς δεν βρίσκεται μακρυά σου. Κοντά σου είναι. Οργάνωσε την σκέψη σου, προμηθεύσου τα απαραίτητα, και ρίξτο στην μελέτη και αναζήτηση. Μην περιμένεις τα πάντα έτοιμα, κάτι που δείχνεις και παρακάτω. Κούρασε λίγο το μυαλό σου. Μην αναπαύεσαι στον κόπο άλλων που πριν από εσένα διατύπωσαν έννοιες, και σήμερα εσύ τις, προσπαθείς δηλαδή, να διαχειριστείς.quote:
Γνωρίζεις πώς δομείται η προσωπικότητα του κάθε ανθρώπου , γνωρίζεις πως το υποκείμενο -που προαναφέρεις- μπορεί να υπάρξει μόνο υπο τον όρο ότι θα αποδεχθεί τους νόμους του συμβολικού???
Κάνε τον κόπο και "αποκωδικοποίησε" την παραπάνω προσέγγιση με συμβατά μέσα στην πραγματικότητα παραδείγματα. Κάνε δύο αναφορές, η μία να αφορά στην νηπιακή ηλικία και η άλλη στην προεφηβική.quote:
Γνωρίζεις ότι προκύπτει ως προϊόν του σημαίνοντος???Κάνε τον κόπο και "αποκωδικοποίησε" την παραπάνω προσέγγιση με συμβατά μέσα στην πραγματικότητα παραδείγματα. Κάνε 3 σύντομες αναφορές, η μία να αφορά στην νηπιακή ηλικία η άλλη στην προεφηβική και η τρίτη στην εφηβική.
[quote] Γνωρίζεις ότι , η ΥΠΟΤΑΓΗ ... Η ΣΤΙΓΜΗ ΤΗς ΕΞΟΥΣΙΑΣ...αποτελεί αναγκαίο όρο για την συγκρότηση της υποκειμενικότητας???
Κάνε τον κόπο και "αποκωδικοποίησε" την παραπάνω προσέγγιση με συμβατά μέσα στην πραγματικότητα παραδείγματα. Κάνε δύο αναφορές, η μία να αφορά στην νηπιακή ηλικία και η άλλη στην προεφηβική.
Γιώργος Πολίδης