ChristosGR
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Πρώτα απο όλα να ξεκινήσω απο την εξομοίωση της μάχης του Μαραθώνα. Αυτό που διάβασα συγνώμη που θα σε στενοχωρήσω, αλλά είναι εντελώς μα εντελώς αυθαίρετο. Η λεγόμενη περικύκλωση του αντιπάλου, είναι μια τακτική που δουλεύει αιώνες τώρα. Είναι, πως να το πούμε τώρα, το ψωμοτύρι των στρατηγών... Σχεδόν όλοι επιλέγουν να χτυπούν τον αντίπαλο απο πλάγια ή πίσω, για να αποκτούν το πλεονέκτημα. Το να ισχυρίζεσαι πως αυτό είναι αδύνατον, είναι αστείο και οποιοσδήποτε έχει έστω και ελάχιστη σχέση με στρατηγική θα βάλει τα γέλια.
Στη μάχη του Μαραθώνα, οι βασικές μονάδες των Αθηναίων ήταν οι οπλίτες. Βαρύ πεζικό, που εγκλωβίζει τον αντίπαλο με τη συστοιχία απο τα δόρατα. Επίσης είχαν μεγάλη αντίσταση στα βέλη. Μειονέκτημά τους, τα πλάγια και τα νώτα τους. Είναι απίστευτα δυσκίνητος σχηματισμός η φάλαγγα, και αν χτυπηθεί απο σημείο διαφορετικό του μετώπου καταρρέει.
Οι Πέρσες είχαν το αριθμητικό πλεονέκτημα, και οι μονάδες τους δεν ήταν τόσο δυνατές όσον αφορά το πεζικό τους. Το πεζικό των Περσών δε γινόταν να τα βάλει με τους οπλίτες σε μετωπική σύγκρουση. Αντίθετα αν εκμεταλλεύονταν τους αριθμούς τους και φτάνανε στα πλάγια των οπλιτών, η μάχη θα είχε διαφορετικό αποτέλεσμα τώρα... Οι Αθηναίοι το ψυλλιάστικαν αυτό, και κάνανε δυνατά τα άκρα, εκμεταλλευτήκανε και τη περιοχή, έτσι ώστε να εξασφαλίσουν, πως δε θα τους υπερφαλλαγίσουν οι Πέρσες. Το αδύνατο αριθμητικά κέντρο των Αθηναίων δεν ήταν τόσο μεγάλο πρόβλημα, αφού οι φάλαγγες είναι ιδιαιτέρως ανθεκτικές στην μετωπική άμυνα. Μπορούσαν να κρατήσουν για μέρες, όπως οι Σπαρτιάτες στις Θερμοπύλες.
Έτσι πήραν τα άκρα των Περσών, και στη συνέχεια τους κατέστρεψαν χτυπώντας απο 3 διαφορετικά σημεία με φάλλαγες. Ειλικρινά απορώ με ποιό σκεπτικό αυτό χρειάζεται αεροπορική υποστήριξη... Είναι εντελώς αυθαίρετο. Μπορείς μήπως να μας εξηγήσεις, ή να μας δώσεις κάποιο σύνδεσμο να δούμε την έρευνα μόνοι μας; Ακόμα καλό είναι να ονομάσεις τους άγγλους αυτούς. Αλλιώς έτσι στον αέρα να ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο, και να βγάζεις λάθος τόσους επιστήμονες, δεν είναι σωστό.
Το περιστατικό με τον Υπουργό δε το γνωρίζω καλά, αλλά δεν αποτελεί απόδειξη περί υπερόπλου. Ούτε καν ένδειξη. Παρακαλώ να μου αναλύσεις το σκεπτικό σύμφωνα με το οποίο αποτελεί απόδειξη κατά την άποψή σου. Τα λεγόμενα ανθρώπων που φοράνε χιτώνες και περικεφαλαίες, κουβαλάνε ασπίδες, δόρατα και ξίφη, και κάνουν σπονδές στον Δία, προσωπική μου άποψη είναι πως δεν αποτελούν σοβαρή απόδειξη. Πρέπει να είμαστε σοβαροί και να μιλάμε με στοιχεία.
Τώρα περί Τιτανομαχίας, ακόμα επιμένω στο αρχικό μου επιχείρημα, όλη αυτή η τεχνολογία που πήγε; Εξαφανίστηκε; Δηλαδή είναι δυνατόν να υπήρχε τέτοια τεχνολογία, και ξαφνικά να χάθηκε; Δε το νομίζω, δε στέκει.
Επίσης, για να μπορούμε να μιλάμε για εξωγήινες φυλές, θα πρέπει πρώτα να δεχτούμε πως υπάρχουν de facto. Κάτι τέτοιο επίσης είναι στον αέρα. Καλό είναι να μιλάμε με στοιχεία και σοβαρά επιχειρήματα, όχι φαντασίες.

Υπάρχουν πολλοί πλάνοι οι οποίοι ισχυρίζονται πως σε μυθολογικά έργα διάφορων πολιτισμών, κρύβονται πληροφορίες για υπερόπλα, επαφές με εξωγήινους κλπ κλπ. Αυτό όμως είναι εντελώς αυθαίρετο. Οι περισσότεροι δεν "τσιμπάνε", αλλά αρκετοί αφελείς ξεγελιούνται πραγματικά. Αυτό που κάνει εντύπωση, είναι πως ακόμα και να τους εξηγήσεις, αυτοί επιμένουν, λες και έχουν κάποιο συμφέρον να πιστεύουν σε αυτές τις πλάνες.
Απο ανέκαθεν στους ανθρώπους αρέσανε οι εντυπωσιακές ιστορίες. Τα ομηρικά έπη είχανε περισσότερο ψυχαγωγικό και όχι ιστορικό χαρακτήρα. Είναι αστείο μερικοί να ψάχνουν να βρουν παραλληλισμούς με σημερινή τεχνολογία σε αυτά. Αν υπήρχε αυτή η τόσο προχωρημένη τεχνολογία πριν 2000-3000 χρόνια, πως χάθηκε; Δεν υπάρχει λογική σε αυτές τις θεωρίες.
Επίσης η ανάγκη για για εντυπωσιακή μυθολογία, είναι διαχρονική. Σήμερα αυτό που κάποτε ήταν τα ομηρικά έπη για παράδειγμα, είναι οι υπερήρωες της ποπ κουλτούρας των ΗΠΑ. Spiderman, X-Men, Fantastic Four, Superman και η λίστα δεν έχει τελειωμό... Ακριβώς όπως συνέβαινε με τα ομηρικά έπη τότε, όπου χρησιμοποιήθηκε ένα πραγματικό ιστορικό σκηνικό για να τοποθετηθεί η μυθολογική ιστορία και οι ήρωες-θεοί, έτσι και σήμερα η Marvel πχ τοποθετεί τους υπερήρωές της στο σημερινό κόσμο. Για παράδειγμα ο Spiderman μένει στη Νέα Υόρκη, ο Captain America πήρε μέρος στον Β' Παγκόσμιο πόλεμο κλπ κλπ.
Σκεφτείτε να έβρισκαν μετά απο 3000 χρόνια οι τότε αρχαιολόγοι τα κόμιξ αυτά, και να λέγανε πως είχαμε ανακαλύψει εξωγήινους, μυστικά όπλα, το τρόπο να παράγουμε ανθρώπους αράχνες κλπ κλπ.
Και αφού είπα περί μυθολογίας, να πω και πως ο Υπολογιστής των Αντικυθήρων ονομάζεται υπολογιστής γιατί εμ.... υπολογίζει πράγματα. Υπολογιστής (αν και κανονικά το σωστό είναι υπολογιστήρας) γενικά είναι ένα μηχάνιμα που πραγματοποιεί υπολογισμούς. Δεν σημαίνει απαραίτητα πως κάνει πολλά διαφορετικά πράγματα. Υπάρχουν υπολογιστές γενικού σκοπού, όπως αυτοί που έχουμε στα γραφεία μας πχ, και ειδικού σκοπού, που επιτελούν μια συγκεκριμένη λειτουργία, όπως των Αντικυθήρων. Επίσης υπάρχουν ηλεκτρονικοί και μηχανικοί, όπως των Αντικυθήρων. Και μεταξύ μας, δε βλέπω το λόγο γιατί εντυπωσιαζόμαστε τόσο με αυτό το αντικείμενο. Δεν είναι το μόνο αντικείμενο της αρχαιότητας που είχε προχωρημένο σχεδιασμό. Απλά έκανε κάποιους πρωτόγονους(για τα σημερινά δεδομένα) αστρονομικούς υπολογισμούς, δεν ήταν και να τρελαίνεται κανείς. Προφανώς πρόκειται δε για μεμονωμένη εφεύρεση κάποιου ιδιαίτερα εφυούς αρχαίου Έλληνα, αφού απο όσο γνωρίζω δεν αναφέρεται πουθενά σε αρχαία ελληνικά κείμενα.

quote:
Καλά... καλά... μην αγχώνεσαι φίλε μου. Εσύ μήπως γνωρίζεις κάτι για τις τροφές κοσέρ; Τότε τα ξαναλέμε..."ΚΥΚΛΟΥ ΛΗΞΑΙ"
Όπως είπα δεν γνωρίζω κάτι παραπάνω, απο όσα διάβασα απο τους προηγούμενους. Επίσης επισκέφτηκα τα link.
Ο λόγος που απαντάω σε αυτό, είναι γιατί ενώ με ρωτάς αν γνωρίζω, δεν απάντησες στα επιχειρήματά μου. Το θέμα είναι πως εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα ζήτημα απο το πουθενά, χωρίς αποδείξεις. Σου ζητήθηκαν επανηλειμμένως και δεν τις έδωσες. Ούτε ένα στοιχείο. Εδώ έχουμε να κάνουμε με μία περίπτωση που τα επιχειρήματα είναι σχεδόν μονόπλευρα. Η πλευρά πως δεν υπάρχει συνομωσία, "παίζει" μόνη της. Το μόνο "στοιχείο" που είδα περί συνομωσίας μέχρι τώρα, είναι κάτι μισόλογα ενός άγνωστου ατόμου που εξαφανίστηκε. Και σε αυτά πρέπει να προσθέσουμε και τα όσα λένε αντισημίτες, που απο όσο ξέρω στηρίζονται στον αέρα.
Δηλαδή γιατί θα πρέπει να διαιωνίσουμε ένα θέμα, όταν δεν υπάρχει. Θεωρώ πως συνομωσία με αυτά τα προϊόντα δεν φαίνεται με τα στοιχεία που έχουμε. Θα ήθελα όμως εσύ που ανακίνησες το θέμα, να μας δώσεις κάτι καινούριο, αν έχεις. Και να απαντήσεις στα επιχειρήματα μου. Αν δεν έχεις κάτι να προσθέσεις, τότε γιατί εξακολουθείς να πιστεύεις σε αυτή τη συνομωσία;

Συγνώμη που κάποιοι μπορεί να θιχτούν, αλλά το επιχείρημα "μου το πε μια φίλη μου, που της το πε ένας φίλος της, και δε μπορεί να σας μιλήσει τώρα" μου θυμίζει παιδάκια δημοτικού σχολείου... Δε μπορεί κάποιος να μας λέει κάτι τόσο σοβαρό για τη παγκόσμια δημόσια υγεία και να μας σερβίρει αυτό το επιχείρημα, είναι γελοίο. Είτε έχεις στοιχεία είτε δεν έχεις, αλλιώς είναι απλά ο λόγος σου και πόσο αξιόπιστος είσαι, και ο λόγος κάποιου που μιλάει πίσω απο ψευδώνυμο δεν είναι αξιόπιστος...
Επίσης θεωρώ αδύνατο να γίνεται κάτι τέτοιο σε παγκόσμια μαζική κλίμακα, και να μην έχει μαθευτεί ακόμα. Σε άλλες υπαρκτές συνομωσίες, οι εγκέφαλοι λειτουργούν σε μια "need to know basis" και μόνο τα μεγάλα κεφάλια γνωρίζουν το μεγαλύτερο μέρος της αλήθειας. Όμως για να γίνει κάτι τέτοιο, μιλάμε για εκατομμύρια κόσμο που θα έπρεπε να γνωρίζει. Κάτι τέτοιο δε μένει μυστικό έτσι απλά...
Επίσης θα ήθελα κάποιος να αναφέρει, απο πότε ισχύει ο φόρος αυτός, και σε τι επίπεδο ήταν η τεχνολογία τροφίμων την εποχή που θεσπίστηκε.Αν για παράδειγμα ήταν το 1920, να με συγχωρείτε αλλά δεν πιστεύω πως έχει καμία σχέση με μεταλλαγμένα.
Τέλος θα ήθελα να ζητήσω απο όλους να αποσύρετε αυτές τις αηδιαστικές πραγματικά εικόνες. Και οι δυο πλευρές, "ραββίνοι" και "έψιλον". Μα είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Ακόμα και στη περίπτωση που πρόκειται για χιούμορ, παραείναι χοντροκομμένο. Αυτή τουλάχιστον είναι η άποψή μου, χωρίς να επιδιώκω να θίξω κανέναν.

Edited by - ChristosGR on 25/06/2007 23:53:16
quote:
G.T.P.
Σε ευχαριστούμε που επιβεβαιώνεις με τον πιο περίτρανο τρόπο την (αν)αξιοπιστία σου... Δε χρειάζονται περαιτέρω σχόλια πιστεύω.

Edited by - ChristosGR on 26/06/2007 14:07:15
Καλό θα ήταν να μην συζητάμε τέτοια θέματα, γιατί δεν έχει νόημα. 2 μέλη εδώ, ανέφεραν κάποιες κατά τη γνώμη τους μεταφυσικές εμπειρίες. Παρακαλώ μη το διαψεύσετε αυτό, δεν υπάρχει λόγος, ο οποιοσδήποτε έμπειρος συνομιλητής το καταλαβαίνει αμέσως απο τα συμφραζόμενα. Δε δίνετε πληροφορίες για διεξοδική μελέτη, αλλά αποκλείετε με τη σειρά όλες τις φυσιολογικές αιτίες και μετά απορείτε "μα πως έγινε". Κοινώς, μας το περνάτε πλαγίως οτι είναι μεταφυσικό, για να μη σας κατηγορήσουν ευθέως.
Ο λόγος που δεν έχει νόημα, είναι γιατί πρόκειται για ανώνυμες μαρτυρίες, χωρίς στοιχεία. Επίσης δεν έχουμε κανένα δεδομένο, πέρα απο κάποια μη λεπτομερή κείμενα. Πως μπορεί να γίνει σοβαρή συζήτηση πάνω σε αυτά τα στοιχεία; Απο όσο ξέρω, το πιο πιθανό είναι να επιχειρούν να μας δουλέψουν ψιλό γαζί (δε θέλω να τους θίξω, αλλά είναι το πιο πιθανό). Και επειδή δεν έχουμε τι να πούμε πάνω σε αυτές τις ελλειπείς μαρτυρίες, πιάσαμε τη κβαντική φυσική και τους αναστενάρηδες... Αυτό είναι που λέμε "εκτός θέματος".
Εγώ προτιμώ να συζητάμε είτε ευρέως αποδεκτά φαινόμενα, είτε τις ειδήσεις κλπ κλπ. Τώρα το να μπαίνει κάποιος και να λέει είχα τη τάδε εμπειρία, χωρίς κανένα στοιχείο ή απόδειξη, μόνο κακό έχει να κάνει σε αυτό το φόρουμ, αφού μειώνει την αξιοπιστία του.

Συγνώμη που δε μπήκα στο κόπο να διαβάσω τα προηγούμενα, αλλά είναι τόσα πολλά που δε θα τελειώσω ούτε σε ένα μήνα...
Έχω λοιπόν να πω τα εξής:
Τι είναι γνωστό με βεβαιότητα; Το οτι απο την αρχαιότητα ακόμη, υπήρχαν μαρτυρίες για φωτεινά αντικείμενα στον ουρανό (πχ "φωτεινές ασπίδες" στην αρχαιότητα).Δε μπορεί κανείς όλους αυτούς τους αμέτρητους ανθρώπους, να τους βγάλει τρελούς. Απο τη στιγμή που τόσοι πολλοί ισχυρίζονται πως κάτι είδανε, ε δε μπορεί, κάτι είδανε. Το τι είναι αυτό το κάτι τώρα, είναι άλλο θέμα, πάντως είναι γεγονός αυτές οι παρατηρήσεις, και πρέπει ο κάθε ένας να το αποδεχτεί.
Επίσης πρέπει να αναγνωρίσουμε, πως εκτός απο το 90% των απατεώνων και των τρελών, υπάρχει και ένα καθαρό 10% των μαρτύρων που λέει την αλήθεια και είναι αξιόπιστο( κάπου την είχα διαβάσει αυτή τη στατιστική παλιά, μου διαφεύγει το που).
Τώρα πάμε στο ζουμί. Ας προσπαθήσουμε να σκεφτούμε, τι μπορεί να είδανε όλοι αυτοί. Φυσικά η πρώτη περίπτωση, είναι να είναι διαστημικά σκάφη, εξελιγμένης τεχνολογίας. Αυτό όμως είναι στον αέρα στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων. Στις περισσότερες φωτογραφίες βλέπουμε φώτα σε διάφορα σχήματα, όχι όμως κάτι που να θυμίζει μεταλλική κατασκευή. Επίσης όπως μπορείτε να παρατηρήσετε, στις περισσότερες μαρτυρίες, αναφέρονται ως φώτα και όχι ως σκάφη, και αυτό έχει μεγάλη σημασία. Σε πολλές περιπτώσεις αυτά τα φώτα μπορούν να εξηγηθούν απο ουράνια σώματα, για παράδειγμα, η Αφροδίτη που πολλοί πολλές φορές έχουν περάσει για διαστημόπλοιο... Κάποιες άλλες φορές μπορεί να εξηγηθούν απο παιχνίδια του φωτός και τις ατμόσφαιρας. Και μένει ένα μικρό ποσοστό, που δεν έχει εξήγηση.
Αλλά ας αφήσουμε για λίγο το μικρό ανεξήγητο ποσοστό, και πάμε τώρα στις επόμενες κατηγορίες μαρτυρίων. Υπάρχουν εκείνοι οι οποίοι αναφέρουν μεταλλικές κατασκευές, και όχι φώτα. Συνήθως όμως οι όποιες φωτογραφίες, καθώς και περιγραφές, είναι υπερβολικά ελλειπείς και αυτομάτως υποβαθμίζουν την αξιοπιστία της μαρτυρίας. Σε αυτές τις περιπτώσεις, είτε έχουμε αληθινά αντικείμενα, είτε απατεώνες(που συμβαίνει και στη συντριπτική πλειοψηφία των παραδειγμάτων)
Τέλος υπάρχουν εκείνοι που αναφέρουν πως είχαν στενή επαφή τελικά, με εκείνους που ήταν στα αντικείμενα, και πολλές φορές ταξίδεψαν μέσα σε αυτά. Αυτοί συνήθως δεν έχουν τη παραμικρή υπόνοια αποδεικτικού στοιχείου για όσα ισχυρίζονται. Δε χρειάζονται περισσότερα σχόλια πιστεύω...
Υπάρχει η περίπτωση αυτό πο είδαν τελικά, να είναι πειραματικά σκάφη γήινα, υπερυψηλής τεχνολογίας. Αυτή η άποψη σύμφωνα με γκάλοπ, υπήρξε απο την αρχή και συνεχίζει να είναι η επικρατέστερη μεταξύ των αμερικανών( και πιστεύω παγκοσμίως το ίδιο). Ας είμαστε ρεαλιστές, στη περίπτωση μαρτυριών μεταλλικών κατασκευών και όχι φώτων, είναι το επικρατέστερο σενάριο.
Την περίπτωση να είναι ουράνια σώματα και παιχνίδια φωτός την ανέφερε πιο πριν.
Τέλος υπάρχει η περίπτωση, αυτό που είδαν, να έχει πνευματική προέλευση. Προσωπική άποψη, πως έχει βάσει αυτή η θεωρία.
Αυτά όλα τα έγραψα γιατί βλέπω πως ο κάθε ένας εκτοξεύει το μακρύ του και το κοντό του, με συνέπεια να διαιωνίζεται η ραδιοαρβύλα. Αυτά που ανέφερα είναι τα δεδομένα, δεν έχουμε άλλα σχετικά με τα UFO.
Δεχόμαστε πως είναι υπαρκτό φαινόμενο, οι ίδιες οι κυβερνήσεις το δέχονται, και για αυτό ξοδεύουν χρήματα για έρευνα άλλωστε. Δεχόμαστε πως δεν απορρίπτονται όλες οι μαρτυρίες, κι αυτό επίσης είναι γεγονός. Και το γράφει κάποιος που 100% δε πιστεύει στην ύπαρξη εξωγήινων. Δε μπορούμε όμως να αγνοούμε τα στοιχεία.
Απο την άλλη μεριά, δεν είναι σωστό να δεχόμαστε ότι υποστηρίζει ο ένας και ο άλλος. Στο ίντερνετ κατά καιρούς έχω βρει απίστευτα κείμενα-πατάτες, που τα θεωρώ επικίνδυνα για τη κοινωνία. Ειλικρινά είναι τόσα πολλά αυτά που έχω διαβάσει, που πολλές φορές γελάω με τη φαντασία ορισμένων. Κάποιοι όμως δεν έχουν την κριτική σκέψη να διακρίνουν τις μπαρούφες, και εκεί τα πράγματα γίνονται επικίνδυνα. Για αυτό προσπαθείστε όλοι να μη δέχεστε a priori μαρτυρίες απο αναξιόπιστα-μη επώνυμα άτομα, και να μην θεωρείτε τις φωτογραφίες απο μόνες τους αποδεικτικό στοιχείο. ειδικά όταν η ποιότητα τους είναι μηδαμινή.
Τέλος για την προσωπική μου άποψη για το θέμα "των εξωγήινων" και των UFO, καθώς και για τις πνευματικές προεκτάσεις του, πιστεύω πως πρέπει να γίνει ένα νέο θέμα, και θα το ξεκινήσω μόλις βρω το χρόνο.

Edited by - ChristosGR on 25/06/2007 23:49:00
Θυμάμαι η πρώτη φορά που το παρατήρησα ήταν όταν ήμουν 14. Άκουγα αυτόν τον ήχο για μέρες, μεσημεριανές κυρίως ώρες. Έπιανα την μητριά μου και της έλεγα συνέχεια:" το ακούς; το ακούς;". Εκείνη προφανώς δεν άκουγε τίποτα, θα πίστευε πως είναι παιδικές ανοησίες, μπορεί να σκεφτόταν πως τρελάθηκα κιόλας. Το θέμα είναι πως τότε μου είχε δημιουργηθεί έντονα η αίσθηση πως κάποιος θα πεθάνει. 9 μέρες μετά τη πρώτη φορά που ένιωσα το θόρυβο, πέθανε ο ένας μου παππούς. Στη συνέχεια μετά απο μερικές μέρες, πέρασε αυτό το φαινόμενο.
Μετέπειτα το φαινόμενο αυτό ξαναέκανε την εμφάνισή του, και σχεδόν πάντα μπορούσα να το συνδέσω με κάποιο σημαντικό γεγονός. Τελευταία φορά πριν ένα χρόνο, όπου έφυγε και ο άλλος μου παππούς.
Η αλήθεια είναι πως ποτέ δε σκέφτηκα πως μπορεί να προέρχεται απο κάποια μεταλλικά ρινίσματα ή κάποια ακτινοβολία. 2 εξηγήσεις είχα πάντα,είτε πως είναι κάποιος θόρυβος φυσιολογικός που απλά εγώ δε μπορούσα να προσδιορίσω, είτε ήταν μεταφυσικός.
Δε ξέρω ίσως φανεί εκτός θέματος η εμπειρία μου, αλλά σκέφτηκα να τη μοιραστώ μαζί σας.
Στο θέμα των ψεκασμών όμως, και στο οτι μπορεί να προκαλείται βόμβος απο σωματίδια που εισπνέουμε και προφανώς φτάνουν στον εγκέφαλο, έχω να παρατηρήσω το εξής:
Το αισθητήριο της ακοής, βρίσκεται εκτός εγκεφάλου, και τα αυτιά έχουν σίγουρα προσανατολισμό αντίθετο προς το κρανίο. Άρα μου προκαλεί εντύπωση να συλλαμβάνεται κάποιος ήχος που συμβαίνει στον εγκέφαλο. Άμα ήταν έτσι, θα έπρεπε να ακούμε τις εκατομμύρια αντιδράσεις τον νευρώνων ανά δευτερόλεπτο, καθώς σκεπτόμαστε. Κάτι τέτοιο όμως δεν συμβαίνει. Επίσης δε γνωρίζω κατά πόσο ένα μεταλλικό σωματίδιο μπορεί να δώσει οποιοδήποτε είδους ήχο, απο μόνο του, αν επιδράσει ακτινοβολία πάνω του. Ο ήχος ως γνωστόν προκαλείται απο ταλαντώσεις, και δε πιστεύω πως είναι δυνατόν μια ακτινοβολία να προκαλέσει ταλαντώσεις τέτοιες σε σωματίδια στον εγκέφαλο κάποιου, απο μεγάλη απόσταση κιόλας, και να μην τον σκοτώσει έτσι κι αλλιώς...
Η μόνη εξήγηση που μπορεί να δωθεί λοιπόν αν αποκλείσουμε το αισθητήριο του αυτιού, είναι είτε τα σωματίδια-η ακτινοβολία να επιδρούν κατευθείαν στο κέντρο ακοής του εγκεφάλου παρακάμπτοντας το αυτί, είτε ο βόμβος να προκαλείται ως ψευδαίσθηση απο των εγκέφαλο για να μας δείξει πως κάτι τρέχει. Το πρώτο μου φαίνεται μάλλον απίθανο, γιατί αν επιδρούσαν στο αισθητήριο της ακοής θα επιδρούσαν και σε άλλα, πχ της όρασης, οπότε θα είχαμε και διαταραχές στην όραση. Το δεύτερο, είναι και το μόνο που πιστεύω πως δε μπορούμε να αποκλείσουμε, αν όντως συμβαίνουν αυτοί οι ψεκασμοί.

Edited by - ChristosGR on 25/06/2007 23:51:16
Αυτά που θα ήθελα να πω, γενικότερα για τις προφητείες, είναι πως το 99% είναι τρίχες κατσαρές. Και το λέει ένας πραγματικός Χριστιανός που πιστεύει στο χάρισμα της προφητείας. Απλά μόνο απο αυτά που είδα στη πρώτη σελίδα έπαθα τη πλάκα μου, απο το πόσο εύκολα πλανιέται ο κόσμος. Είναι πραγματικά απίστευτο.
Είδα δήθεν προφητείες, που αν κάποιος γνωρίζει ελάχιστα απο ιστορία αλλά και την Αγία Γραφή, βγάζουν μάτι πως είναι κατασκευασμένες με τη μία. Πχ είδα κάτι προφητείες του 1053μΧ και καλά, και σε μία έλεγε το εκπληκτικό, οι Άγγλοι θα περιοριστούν στη Σαξωνία. Εδώ ο ποιητής ήθελε να πει τη μεγάλη Βρετανία, και καλά πως επαληθεύτηκε η κατάρρευση της Βρετανικής Αυτοκρατορίας. Εδώ όμως έβαλα τα γέλια, γιατί η Σαξωνία είναι περιοχή της Γερμανίας, όχι των Βρετανικών Νήσων. Επίσης οι Άγγλοι δεν είναι όλοι Σάξωνες...
Τον δε Νοστράδαμο δε τον συζητάω καν, δεν αποτελούν προφητείες τα κείμενά του, αλλά κάτι στοιχάκια χωρίς νόημα, που ο κάθε ένας τα ερμηνεύει όπως θέλει.
Μη ξεγελιέστε, ειδικά απο ανώνυμες προφητείες και ασαφείς. Επίσης ένα κολπάκι για να ξεσκαρτάρετε τις πραγματικές προφητείες Αγίων απο τις "μαϊμού", είναι οι ημερομηνίες. Ο Θεός ΠΟΤΕ δε δίνει ημερομηνίες. Παράδειγμα αυτές του αγ. Κοσμά του Αιτωλού, οι οποίες επαληθεύτηκαν σχεδόν όλες, χωρίς να έχει δωθεί καμία ημερομηνία. Ενώ αμέτρητοι άλλοι δώσανε προφητείες με ημερομηνίες και αποδείχτηκαν πλάνοι και ψεύτες.
Ο λόγος που οι ημερομηνίες δεν δίνονται, ούτε καν με πλάγιο και κρυμμένο στις Γραφές τρόπο όπως πιστεύουν πολλοί, έχει να κάνει με τον ίδιο τον σκοπό της προφητείας. Η προφητείες είναι για να δυναμώνουν την πίστη. Κυρίως εκείνων που θα ζήσουν την πραγματοποίησή τους, κι εκείνων που θα έρθουν μετέπειτα. Τις δίνει ο Κύριος, έτσι ώστε όταν τις δούμε να πραγματοποιούνται, να πιστέψουμε σε αυτόν. Δε τις δίνει για να ξέρουμε απο πριν το μέλλον, αυτό άλλωστε δεν το θέλει.
Έτσι λοιπόν, καλό είναι να μη ψάχνετε προφητείες περί πολέμου με την Τουρκία. Προσωπικά πιστεύω για λόγους που δε μπορώ να αναφέρω εδώ (έλλειψη χώρου-εκτός θέματος), πως δε θα συμβεί κάτι τέτοιο.
Τέλος θα ήθελα να σχολιάσω τα περί πολιτικής που διάβασα τώρα στο τέλος, κι ας μου το συγχωρέσουν οι συντονιστές αυτό. Δημοκρατία δεν υπάρχει. Ποτέ δεν υπήρξε, ούτε καν στην αρχαία Αθήνα. Όταν λέω δεν υπήρξε, εννοώ τη Δημοκρατία με την έννοια πως ΟΛΟΣ ο λαός αποφασίζει για την τύχη του. Αυτό είναι ένα ψέμα, ένας μύθος. Ακόμα και στην αρχαία Αθήνα, μια μειοψηφία είχε πολιτικά δικαιώματα. Μελέτη της Ιστορίας θα σας πείσει. Στην δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας, δούλοι και γυναίκες θεωρούνταν ισοδύναμοι με τα ζώα απο άποψη δικαιωμάτων.
Στη σημερινή εποχή, τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα. Έχουμε Δημοκρατίες δια αντιπροσώπων... Τους οποίους το 99% δεν γνωρίζει προσωπικά, αλλά μέσα απο τα ΜΜΕ. Τα οποία ΜΜΕ ελέγχονται απο ανθρώπους δυνατούς, με συμφέροντα... Δε θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς, πως στην πραγματικότητα ολιγαρχία των πλουσίων έχουμε, όχι Δημοκρατία.
Η σύγχρονη "Δημοκρατία" είναι κατασκεύασμα των δυνατών, για να μπορούν να κοροϊδεύουν και να εκμεταλλεύονται το λαό χωρίς να κινδυνεύουν απο τυχόν αντιδράσεις. Βλέπετε στη περίπτωση της μοναρχίας πχ, τις περισσότερες φορές που κάποιος μονάρχης ήταν άχρηστος ή/και σκληρός με το λαό, δε διατήρησε για πολύ το κεφάλι του στη κατοχή του... Σήμερα έχουμε την ίδια ελλεϊνή συμπεριφορά, αλλά δεν αντιδρούμε, γιατί απο τη μία τα ΜΜΕ παπαγαλίζουν, και απο την άλλη δε μπορούμε να έχουμε παράπονο γιατί έχουμε δημοκρατία κι εμείς τους ψηφίσαμε...
Δημοκρατία έτσι κι αλλιώς δεν είναι σωστό να υπάρχει. Ο λόγος είναι απλός, ελάχιστοι έχουνε τις ηγετικές και κριτικές ικανότητες που απαιτούνται. Επίσης ελάχιστοι έχουν το χρόνο να μαζεύουν όλες τις πληροφορίες που χρειάζονται για να παίρνουν σωστές αποφάσεις. Ο μέσος εργαζόμενος πολίτης, ακόμα κι αν διαθέτει το μυαλό, δεν έχει το χρόνο να πληροφορείται ουσιαστικά για όλα τα θέματα που αφορούν τα κοινά. Απαιτείται για αυτό η πλήρης ενασχόληση μόνο με αυτά. Δηλαδή δε μπορεί να κάνει κάποια άλλη εργασία. Με αυτό κρίνετε μόνοι σας την αντίδραση των Βουλευτών μας στο ασυμβίβαστο( ολόσωστος νόμος). Οι περισσότεροι βάζουν τις υπογραφές τους χωρίς καν να κοιτάνε τους τίτλους των εγγράφων... Θυμηθείτε το σκάνδαλο Πάχτα και που όλοι όσοι είχαν ψηφίσει, λέγανε πως δε ξέρανε τι ψήφισαν... Εμ βέβαια, όταν ασχολήστε με τις δουλειές σας και πάτε στη Βουλή μόνο για καφέ, που να βρείτε χρόνο να ενημερωθείτε.
Δυστυχώς ο κόσμος έτσι όπως είναι τώρα, δύσκολα θα ξυπνήσει. Έχουν φροντίσει για την ημιμάθεια του, τη παραπληροφόρηση του. Ακόμα φροντίζουν πλέον σιγά σιγά να αρχίσει να δουλεύει 12ωρα χωρίς αργίες, έτσι ωστέ να μην έχει το χρόνο ή τη διάθεση να στοχαστεί. Και τα ΜΜΕ εξακολουθούν να παπαγαλίζουν... Ρίξε και λίγες ασωτίες στο μείγμα, έτσι ώστε το μυαλό να πηγαίνει στο πως θα χαλάσουμε τα λιγοστά λεφτά και ελεύθερο χρόνο μας σε ποτά, τσιγάρα, ναρκωτικά, και σε όργια, και πείτε μου ποιός θα αντιδράσει...

Θέλω να πω, πως το μοντέλο πως έτσι απλά θα ανέβει η στάθμη της θάλασσας, είναι υπεαπλουστευμένο. Στη πραγματικότητα, δε γνωρίζουμε ακριβώς τις επιπτώσεις που θα έχει το φαινόμενο του θερμοκηπείου τα επόμενα χρόνια. Είναι υπερβολικά δύσκολο να γίνουν ακριβείς προβλέψεις. Επίσης, δε μπορούμε ακόμα να γνωρίζουμε, τις αιτίες που προκαλούν τις αλλαγές στο κλίμα. Πολλοί ισχυρίζονται πως αυτές οι αλλαγές δεν έχουν να κάνουν μόνο με θερμοκήπειο ή τρύπα του όζοντος, αλλά είναι αλλαγές αναπόφευκτες έτσι κι αλλιώς, λόγω μετακινήσεων στο φλοιό της Γης, μεταβολής του μαγνητικού πεδίου, αντιστροφής των πόλων...
Δεν είναι το επιστημονικό μου πεδίο αυτό φυσικά, και δε μπορώ να γνωρίζω καλά τα πράγματα, αλλά αυτό που μπορώ να πω, είναι πως ο κύριος Αλ Γκορ και οι διάφοροι σωτήρες σαν κι αυτόν, μου φαίνεται παράξενο να σκίζονται για τι σωτηρία του πλανήτη μας, όταν πριν μερικά χρόνια ήταν χέρι με χέρι με αυτούς που τον καταστρέφουν...

quote:
Καλά... καλά... μην αγχώνεσαι φίλε μου. Εσύ μήπως γνωρίζεις κάτι για τις τροφές κοσέρ; Τότε τα ξαναλέμε..."ΚΥΚΛΟΥ ΛΗΞΑΙ"
Όπως είπα δεν γνωρίζω κάτι παραπάνω, απο όσα διάβασα απο τους προηγούμενους. Επίσης επισκέφτηκα τα link.
Ο λόγος που απαντάω σε αυτό, είναι γιατί ενώ με ρωτάς αν γνωρίζω, δεν απάντησες στα επιχειρήματά μου. Το θέμα είναι πως εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα ζήτημα απο το πουθενά, χωρίς αποδείξεις. Σου ζητήθηκαν επανηλειμμένως και δεν τις έδωσες. Ούτε ένα στοιχείο. Εδώ έχουμε να κάνουμε με μία περίπτωση που τα επιχειρήματα είναι σχεδόν μονόπλευρα. Η πλευρά πως δεν υπάρχει συνομωσία, "παίζει" μόνη της. Το μόνο "στοιχείο" που είδα περί συνομωσίας μέχρι τώρα, είναι κάτι μισόλογα ενός άγνωστου ατόμου που εξαφανίστηκε. Και σε αυτά πρέπει να προσθέσουμε και τα όσα λένε αντισημίτες, που απο όσο ξέρω στηρίζονται στον αέρα.
Δηλαδή γιατί θα πρέπει να διαιωνίσουμε ένα θέμα, όταν δεν υπάρχει. Θεωρώ πως συνομωσία με αυτά τα προϊόντα δεν φαίνεται με τα στοιχεία που έχουμε. Θα ήθελα όμως εσύ που ανακίνησες το θέμα, να μας δώσεις κάτι καινούριο, αν έχεις. Και να απαντήσεις στα επιχειρήματα μου. Αν δεν έχεις κάτι να προσθέσεις, τότε γιατί εξακολουθείς να πιστεύεις σε αυτή τη συνομωσία;

Συγνώμη που κάποιοι μπορεί να θιχτούν, αλλά το επιχείρημα "μου το πε μια φίλη μου, που της το πε ένας φίλος της, και δε μπορεί να σας μιλήσει τώρα" μου θυμίζει παιδάκια δημοτικού σχολείου... Δε μπορεί κάποιος να μας λέει κάτι τόσο σοβαρό για τη παγκόσμια δημόσια υγεία και να μας σερβίρει αυτό το επιχείρημα, είναι γελοίο. Είτε έχεις στοιχεία είτε δεν έχεις, αλλιώς είναι απλά ο λόγος σου και πόσο αξιόπιστος είσαι, και ο λόγος κάποιου που μιλάει πίσω απο ψευδώνυμο δεν είναι αξιόπιστος...
Επίσης θεωρώ αδύνατο να γίνεται κάτι τέτοιο σε παγκόσμια μαζική κλίμακα, και να μην έχει μαθευτεί ακόμα. Σε άλλες υπαρκτές συνομωσίες, οι εγκέφαλοι λειτουργούν σε μια "need to know basis" και μόνο τα μεγάλα κεφάλια γνωρίζουν το μεγαλύτερο μέρος της αλήθειας. Όμως για να γίνει κάτι τέτοιο, μιλάμε για εκατομμύρια κόσμο που θα έπρεπε να γνωρίζει. Κάτι τέτοιο δε μένει μυστικό έτσι απλά...
Επίσης θα ήθελα κάποιος να αναφέρει, απο πότε ισχύει ο φόρος αυτός, και σε τι επίπεδο ήταν η τεχνολογία τροφίμων την εποχή που θεσπίστηκε.Αν για παράδειγμα ήταν το 1920, να με συγχωρείτε αλλά δεν πιστεύω πως έχει καμία σχέση με μεταλλαγμένα.
Τέλος θα ήθελα να ζητήσω απο όλους να αποσύρετε αυτές τις αηδιαστικές πραγματικά εικόνες. Και οι δυο πλευρές, "ραββίνοι" και "έψιλον". Μα είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Ακόμα και στη περίπτωση που πρόκειται για χιούμορ, παραείναι χοντροκομμένο. Αυτή τουλάχιστον είναι η άποψή μου, χωρίς να επιδιώκω να θίξω κανέναν.

Edited by - ChristosGR on 25/06/2007 23:53:16