ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

DEM

Νέο Μέλος
2Μηνύματα
1Θέματα
23/08/2005, 04:32:47Πρώτο μήνυμα
25/08/2005, 03:50:29Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(1)

Πρόσφατα μηνύματα

Αγαπητε φιλε Rizitis, δεν υπαρχει λογος να ζητας συγνωμη, μιας το ιδιο αναφερω και εγω αλλα συντμημενα, εφοσον δεν ειναι αυτο το κυριως θεμα αυτου του Forum. Γραφω οτι:
"οι Κρητικοί πίστευαν ότι ο Δίας δεν ήταν αθάνατος κι ΑΝΤΙΘΕΤΑ με την επικρατούσα ελληνική πίστη θεωρούσαν ότι πεθαίνει κι ανασταίνεται κάθε χρόνο... Ο μύθος του θανάτου του Δία αποτελεί συνέχεια κι εξέλιξη της πίστης των αρχαίων Μινωιτών για τη θεά της φυσικής ευφορίας που πέθαινε κι αναγεννιόταν κάθε χρόνο". Αρα έτσι θεωρουμε κατα καποιον τροπο οτι η ιδεα των Κρητων περι Διος διεφερε απο αυτην της ηπειρωτικης συγχρονης τους τοτε Ελλάδος (βασικα εν της θνητοτητος του ή μη,και δια διαφορων αλλων πτυχων οπως αφηνεις να υποννοηθει), λογω καταλοιπων απο προγενεστερες θεολογικες αποψεις των Μινωιτων. Πραγματι οπως συντμημενα παλι διατυπωνω και πιο αναλυτικα εξηγεις : "Ο μύθος του θανάτου του Δία αποτελεί συνέχεια κι εξέλιξη της πίστης των αρχαίων Μινωιτών για τη θεά της φυσικής ευφορίας που πέθαινε κι αναγεννιόταν κάθε χρόνο", δηλαδη οπως το εξηγεις "Ο ΚΡΗΤΑΓΕΝΗΣ ΖΕΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΟΠΑΔΟΣ ΤΗΣ ΘΗΛΗΚΟΥ ΓΕΝΟΥΣ ΘΕΟΤΗΤΟΣ,
ΚΑΙ Ο ΕΤΗΣΙΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΛΙΖΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΗΣ ΒΛΑΣΤΗΣΕΩΣ,ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΤΗΝ ΦΥΣΗ".
Αυτα προς αποφυγην παρεξηγησεως για να μην δημιουργηθει η εντυπωσις οτι διαφωνουμε επι την αρχην.

Να σαι καλα Rizitis.
Φιλος σου, DEM

Πολλοι παρομοιαζουν τη φυσιολογια του ορους Γιουχτα με το προσωπο του Δια, που πραγματι μοιαζει.
Σε αυτο το γεγονος ωφειλει και το ονομα του. Γιουχτας εκ του Jupiter (το Διας/ Ζευς στην Λατινικην).(χρονική παραφθορά του λατινικού "Γιούπιτερ", όπως μετονόμασαν οι Ρωμαίοι το "όρος του Διός").
Αυτο που παρουσιαζει ιδιαιτερο ενδιαφερον, ειναι οτι η μορφη ή μαλλον καλλιτερα το προσωπο φενεται να ανηκει σε ενα ατομο που βρισκεται ξαπλωμενο κοιταζωντας προς τον ουρανο.

Οι Κρητικοί πίστευαν ότι ο Δίας δεν ήταν αθάνατος κι αντίθετα με την επικρατούσα ελληνική πίστη θεωρούσαν ότι πεθαίνει κι ανασταίνεται κάθε χρόνο. Το κεφάλι του πεθαμένου Δία φαίνεται και το εβλεπαν οι αρχαιοι κατοικοι της Κρητης στο βουνό Γιούχτας.Ο μύθος του θανάτου του Δία αποτελεί συνέχεια κι εξέλιξη της πίστης των αρχαίων Μινωιτών για τη θεά της φυσικής ευφορίας που πέθαινε κι αναγεννιόταν κάθε χρόνο.

Ισως, οτι αυτην την 'ιδιαιτεροτητα του βουνου', χρησιμοποιησαν μαλλον και οι πρωτοι χριστιανοι της Κρητης για να δηλωσουν οτι το ορος Γιουχτας ειναι ο ταφος του Δια ή ισως ο ιδιος ο Διας που πλεον κειτεται νεκρος, μετα τον ερχομο του Χριστού, και την εξαπλωση της νεας θρησκειας. Πιθανοτατα, μερικοι, απλοϊκα, 'ξεφευγοντας' απο την παλαια θρησκεια και αγκαλιαζοντας την νεα, χρησιμοποιησαν αυτην την αποψη για να εξηγησουν στο ιδιο τους το μυαλο, εμποτισμενο με την νοοτροπια της αρχαιοελληνικης θρησκειας οπου οι θεοι ειχαν πολλα ανθρωπινα γνωρισματα, πως πλεον ο Διας δεν ειναι ο μεγας θεος τους.
Το δικαιολογισαν στον ευατο τους με το "πεθανε και εκει ειναι ο ταφος του"!

( Πρεπει να προσθεσουμε την παρατηρηση οτι δεν ειναι εξακριβωμενο οτι την ταυτιση του βουνου με το ταφο του Δια ή με τον ιδιο τον Δια κειτομενο νεκρο εγινε απο τους πρωτους χριστιανους, ή αν ειναι μια συγρονη δοξασια που πιθανοτατα καποιοι την προσδοσαν τωρα σε παλαιοτερους Κρητικους. Βλεπουμε ομως οτι πρεπει να ναι βεβαιο οτι στο ορος αυτο, οι αρχαιοι Κρητες λατρευαν τον νεκρο Δια. ).

Σε αυτην την αποψη για τον νεκρο Δια, κατα τροπον τινα, βασιζεται και η αποψη του Αποστόλου Παύλου, στην επιστολήν του (στιχ 12) προς τον Τίτο (ακολουθό του και πρωτον επισκοπο Κρητης-'διορισθής' απο τον Παύλο-, ότι οι "Κρητες ειναι παντοτε ψευσται" οπως "ειπε καποιος δικος απο τους Κρητας αυτους, που τον εχουν ως προφητην ιδικον τους". Αυτος ο προφητης ο δικος τους ειχε αναφερει οτι οι Κρητες ειναι ψευτες μιας και λενε οτι ο Διας πεθανε, που κατα την γνωμη του αυτο δεν εγινε.
(Βεβαια εδω βλεπουμε μια αντιθεση. Ο Παύλος υποστηριζει οτι οι Κρητες ειναι ψευστες και το στηριζει με το επιχειρημα του Κρητα προφητη, οτι δηλαδη ειναι ψευστες γιατι λενε οτι ο Διας πεθανε. Δηλαδη για τον Παυλο οι Κρητες ηταν ψευστες γιατι ειπαν οτι ο Διας πεθανε; Ο Παύλος δεν θα υποστηριζε κατι τετοιο- οτι πεθανε ο Διας- γιατι προφανως ηξερε/ υποστηριζε οτι ο Διας ποτε δεν γεννηθει και ποτε δεν ειχε υπαρξει. Αρα ή απλα χρησιμοποιησε την φραση οτι οι Κρητες ειναι παντοτε ψευστες για να δηλωσει μεσω ταυτης οτι ηθελε στον Τίτο, γιατι ισως ηταν μια φραση επικαιρη και γνωστη μαλλον λογω του προφητη που αναφερει, ή γιατι μαλλον δεν γνωριζε - πραγμα δυσκολον αναλογουμενου της μορφωσεως/ ευφειας και της την θειας επιρροης που ειχε το προσωπο του αποστολου ταυτου- στο που βασιζοταν η αποψη του προφητη αυτου). Ο προφητης που αναφερει ο αποστολος ειναι ο Επιμενειδης (βλ και παραδοξο του Επιμενειδη http://en.wikipedia.org/wiki/Epimenides_paradox )

Επιπλεον, ο Καλλιμαχος θέλοντας να υπερασπιστει την αρκαδικην ανατροφη του Δια (και το πως δεν ανατραφει στην Κρητη στα Ιδαια Ορη)υποστηριζει οτι οι Κρητες ψευδονται περι του Δια δια διαφορα, οπως και για τον θανατο του:
(Κρήτες αεί ψεύσται και γαρ τάφον, ώ άνα, σείο
Κρήτες ετεκτήναντο, συ δ' ου θάνες εσσί γαρ αιεί)
Οι Κρήτες λέγουν πάντοτε ψέματα και προς τούτο είπαν ψέματα, / διότι κατασκεύασαν για σένα τάφο, / εσύ όμως δεν απέθανες διότι εσύ είσαι αιώνιος , (ΟΡΦΙΚΑ, Ύμνοι Καλλιμάχου και Επιγράμματα, Ύμνος εις ΔΙΑ 1 -15)
Σε αυτο το σημειο, να προςθεσω οτι δεν γνωριζω εαν ο Επιμενειδης και Καλλιμαχος συσχετιζαν τον ψευτικο κατα αυτους ταφο του δια με το ορος Γιουχτα.

Καταληγουμε εμμεσως λοιπον , οτι οι Κρητες θεωρουσαν και θεωρουν τροπον τινα και σημερα τον Γιουχτα ως τον ταφο του Δια.

Ο Γιουχτας ειναι ενα πολυ επιβλητικο βουνο, σκουροχρωμο - που διαφαινεται ως μαυρο πολλες φορες, που οι Τουρκοι καταχτητες τον ειχαν ονομασει μαυρο στην γλωσσα τους.
Εχει ενδιαφερουσα πανιδα και χλωριδα, οπως και γεωλογικη σημασια, λογω του πληθους των σπηλαιων του.
Προκειται να μετατραπει σε οικολογικο και αρχαιολογικο παρκο (εχουν βρεθει τεσσερα ιερα και αλλα αρχαιολογικα ευρηματα). Στην κορυφη του εχει μια ομορφη μικρη εκκλησία αφιερωμενη στην Μεταμόρφωση του Σωτήρος.
Σιγουρα σε πιανει δεος, οταν ανεβεις στη κορφη του (μετα απο κοπο) και κοιταξεις γυρω σου. Και πιο πολυ ειδικα οταν κοιταξεις προς τα κατω, - ενα υψος που σου φανταζει σαν αβυσσος- βλεπωντας μονο το αποτομο του γκρεμου και τα κοφτερα βραχια.

Παρ’ ολα αυτα, στην τοπικη κοινωνια του Ηρακλειου, κατα οσο ειναι γνωστο, δεν εχουν κυκλοφορησει καν ουτε φημες για παραξενες εμπειριες επι του βουνου. Οσοι γνωστοι, οπως και εγω, που εχουν βρεθει στο βουνο πλειστες φορες, δε θα υποστηριζαμε οτι βιωσαμε κατι περιεργο.
Οποιος γνωριζει κατι, ελπιζω οτι θα το δηλωσει. Συγνωμη για την παραπανω αναλυση μου, που ισως κουρασε, αλλα νομιζω οτι επρεπε να γινουν γνωστα τα οποια στοιχεια κατεθεσα, ιδιαιτερα μιας και αναφερθηκε η συσχετιση με τον Δια.