DreamTraveler
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Απαραίτητες προϋποθέσεις για την διεξαγωγή διαλόγου:
1. Ο σκοπός του διαλόγου δεν είναι η έμμεση πλην σαφή ταύτιση ενός ατόμου με το σωστό [(pope syndrome) Εμένα μου πήρε αρκετό καιρό για να το καταλάβω. Δεν υπάρχει σαν σύνδρομο, μου ήρθε από το "Αλάνθαστο" του πάπα και το έγραψα].
2. Ο σκοπός του διαλόγου εν προκειμένου είναι η προσέγγιση της αλήθειας. Αλήθεια = Αυτό που έρχεται σε απόλυτη συμφωνία με την πραγματικότητα, Πραγματικότητα = Ο Αντικειμενικός κόσμος. (τα παράπονα σας στον Τεγόπουλο)
3. Εγκατάλειψή του υπέρμετρου εγωισμού και της πεισματικής στήριξης συγκεκριμένων απόψεων/αντιλήψεων εφόσον έχουν αντικειμενικά αιτιολογηθεί ως λανθασμένες/ανυπόστατες, "δεν διαφωνώ για να διαφωνώ, διαφωνώ επειδή δεν συμφωνώ".
4. Ορισμένες φορές, ορισμένοι άνθρωποι σε ορισμένα θέματα ως επαναπαυμένοι/βολεμένοι στην συνείδηση τους εθελοτυφλούν διότι κακά τα ψέματα η αλήθεια είναι δυσβάσταχτη. Αυτοί οι άνθρωποι είναι πέραν βοηθείας μην σπαταλάτε το σάλιο σας άδικα, "Η μεγαλύτερη απάτη είναι η αυταπάτη".
5. Σίγουρα θα υπάρχει απλά δεν μου έρχεται.
Edited by - DreamTraveler on 25/03/2010 03:52:57
quote:quote:
Πιστεύω, ότι ο φίλος DreamTraveler, το έθεσε, όπως έπρεπε το θέμα...Ήταν σαφής στο ότι ο Θεός δεν συμμετέχει στην επιλογή μας,που καθορίζει ότι ζούμε,αλλά, εμείς κρίνουμε την αιώνια στάση του,διαφορετικά κι ανάλογα με ότι μας συμβαίνει....Αλλά, μην μπερδεύεις τον Θεό, με τις ανάγκες εξέλιξης του ανθρώπου...
Δεν συμμετέχει ο Εβραιοχριστιανικός θεός ;
Τότε προς τι όλα τα παρακάλια καθημερινώς προς αυτόν από τους κατ' όνομα , τους τυπικά , και τους πολύ λίγους...
Δεν εννοούσα τίποτα περισσότερο η λιγότερο από αυτό που έγραψα δεν είχα την πρόθεση να γράψω βαθυστόχαστους σύνηρμους σε μορφή καρκινισμού, η ουσία αυτού που έγραψα επικεντρώνετε στην αδυναμία του ανθρώπου να νιώσει ευχαριστημένος απο την θεϊκή παρέμβαση, Σάν να απαιτούμε από τον Θεό πριν κάνει το οτιδήποτε να μας ρωτάει, Αυτό και αν δεν είναι άκρως αλαζονικό.
quote:Παρακαλώ...:)
Θα παραμεινω και σημερα ενα παιδι και θα σου χρωσταω ευγνωμοσυνη ,γιατι μου υπενθυμισες με τον δικο σου μοναδικο τροπο, τον σκοπο για τον οποιο υπαρχουμε εμεις οι θνητοι .
Σε ευχαριστω .
quote:
Φίλε DreamTraveler σε χαιρετώ. Θα ήταν καλύτερο να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες για να είναι ευκολότερη η ανάγνωση των μυνημάτων σου.
Έχεις δίκιο οσον αφορά τους ελληνικούς χαρακτήρες αλλά έχω ... εχω ενα προβληματάκι όσων αφορά την ορθογραφία... αύτο βέβαια δεν θα με εμποδίσει στο να συμμορφωθώ με τους κανόνες του forum. Και Συγνώμη βρε παιδία που επεμβένω με αυτόν τον τρόπο πάλι αλλά πρέπει να μιλήσω κάπου...
quote:
1)Πράγματι όταν γεννιώμαστε είμαστε "αθώοι". Στην πορεία διαμορφώνουμε τη συμπεριφορά μας ανάλογα με τη μόρφωση, τα παραδείγματα και την καθοδήγηση που παίρνουμε, καθώς και από τις κοινωνικές συνθήκες που μας επηρεάζουν.
φίλε agnostic καλησπέρα... όπως είπες γεννιόμαστε "αθώοι". Η μόρφωση δέν νομίζω οτι σχετίζεται με τον χαρακτήρα του ανθρώπου, όμως όντως σχετίζετε με τον τρόπο έκφρασης. Η καλοσύνη είναι κάτι έμφυτο στον καθένα μας διότι όλοι μας είμασταν κάποτε μωρά... Το να διαμόρφωσης κάτι σημαίνει οτι ήταν κάτι και το αλλάζεις σε κάτι άλλο, διάφορο από αυτό που ήταν...
Αυτό που αλλάζει τον άνθρωπο είναι οι επιροές που του ασκούνται απο τον κοινωνίκο περίγηρο. Άρα αν ζούσαμε σε ένα κόσμο που οι άντρες πηγαίνανε με άντρες και οι γυναίκες πηγαίναν με γυναίκες εσύ, εγώ και όλοι οι άνθρωποι που γεννιόντουσαν (αν καταφέρναμε να γεννηθόυμε) θα είμασταν ομοφυλόφιλοι.
Επίσεις αν ζούσαμε σε ένα κόσμο που τα παιδία όταν φτάναν σε μία ορισμένη ηλικία η μόδα το είχε να σκοτώσουν τους γωνείς τους εσυ, εγώ και τα υπόλοιπα παιδία θα σκοτώναμε τους γωνείς μας.
Άν ρωτούσαμε τους ανθρώπους: "Πώς ξεκινήσατε το τσιγάρο ?"
Γία να μαντέψω την απάντηση: "Από παρέες, με επιρρέασαν"
Οι περιπτώσεις που περιέγραψα ακούγονται ακραιές για να μπορέσω να δείξω τις επιρροές. Ομώς τα γεγγόνοτα δεν απέχουν και πολύ απο την πραγματικότητα και αυτό διότι οι γωνείς διαμορφώνουν τα παιδία τους σύμφωνα μέ:
α) Την παιδίκη ηλικία που έιχαν (φαντάσου οτι μπορέι να είχαν αρκετά άσχημα παιδικά χρόνια και οι γωνείς)
β) Αυτό που εκείνοι πιστέυουν ότι είναι καλύτερο για τα παιδία τους (το οποίο δεν περιλλαμβάνει προσήλωση στον χριστιανισμό γιατί... δεν είναι trendy... και δέν συμφωνεί με τα πρότυπα της κοινωνίας... αναρωτιέμαι ποιός επινοεί αυτα τα πρότυπα...)
Και ποία είναι αυτά τα πρότυπα ? Για να τα αναλογιστούμε... SEX SEX SEX και μόνο SEX ούτε καν έρωτας... ΛΕΦΤΑ ΛΕΦΤΑ ΛΕΦΤΑ και μόνο ΛΕΦΤΑ... και μην ξεχνάτε "Φασούλι το φασούλι γεμίζει το σακούλι" άρα δεν περισσεύουν ούτε για ελεημοσύνη... Στις αμερικάνικες ταινίες υπάρχει ο καλός ο ήρωας που βρίσκει και σκοτώνει τον κακό, αναρωτιέμαι με ποιόν να ταυτίζετε ο κόσμος που βλέπει την ταινία, με τον καλό η με τον κακό ? και πόσο καλός είναι ο "ήρωας" της υπόθεσης ? τόσο καλός ώστε να αφαιρέσει μια ανθρώπινη ζωή ? <--πρόσφατα είδα μία δημοσκόπηση σε ένα forum το οποίο είχε θέμα "θανατική ποινή, υπερ η κατά ?" και η συντριπτική πλειοψηφία τάχτηκε υπέρ...
Άν θεωρήσουμε σάν σωστό και καλό, διλαδή σαν γνόμωνα αυτά που μας δίδαξε ο χρηστός τότε πηγαίνουμε μαζικός κατα διαόλου και δεν το έχουμε καταλάβει κάν!
Άρα οι άνθρωποι γεννιούνται καλοί (κατεικόνα και καθομοίωση) και στην συνέχεια τούς μαθαίνουν ότι εαυτός τους είναι τα γεγόνοτα της παιδικής ηλικίας (οι γωνείς είχαν άσχημα παιδικά γεγονότα αρα οι πιθανότητες λένε οτι και τα παιδία θα έχουν άσχημα γεγονότα) και όλα είναι ενας φαύλος κύκλος αρνητίκών επιρροών στον οπόιο σε μαθένουν να ζείς με αυτόν και παράλληλα να τον αγαπάς με αποτέλεσμα να συμπεριφέρεσε ανάλογα με τον "εαυτό σου", κάποια στιγμή θά κάνεις ένα "μπάμ", όποιον πάρει ο χάρος και θα αρχίσεις την φαρμακευτική αγωγή...
Όμως και οι γωνείς μας γεννήθηκαν άρα δεν γίνεται να είναι υπαιτιος ένας άνθρωπος για όλα αυτά... Κάθε φορά που βρίζουμε καί που κάνουμε άσχημες πράξεις ουσιαστικά αναιρούμαι τον εαυτό μας.
quote:
2) Δεν θεωρώ πως υπάρχει κάποια παγκόσμια πλεκτάνη για να απομακρύνει τον άνθρωπο από τον ευατό του. Απλά οι διάφορες κοινωνικές συγκυρίες μπορεί να οδηγούν σε τέτοιες καταστάσεις(π.χ. ανορθόδοξη χρήση της τεχνολογίας που σε αποβλακώνει, όπως η TV, οι υπολογιστές κ.α.)
Μήπως κάποιοι θέλησαν σκόπημα με την χρήση της τεχνολογίας να κάνουν τον ανθρώπινο εγγέφαλο να βρήσκετε σε κατάσταση αδρανοποίησης για να είναι απασχολημένος και να μήν παρατηρήσει τα παιχνίδια των επιρροών ? ενώ παράλληλα καταφέρνουν τα πλήγματα τους ενάντια στον χριστιανισμό ? (κώδικας Da Vinci, ευαγγέλιο του ιούδα κτλπ...)
Μήπως κάποιοι ξέρουν οτι ο άνθρωπος είναι ανήσηχο πνέυμα και ότι ψάχνει την αλήθεια για αυτό του πασάρουν τους εξωγήινους και τον κάνουν να κοιτάει όσο πιο μακριά γινεται απο τον εαυτό του ?
Είναι τυχαίο το γεγονός ότι τα παιδία αφού φτάσουν κοντά στην εφηβική ηλικία αρχίζουν να αμφισβητούν τους πάντες και τα πάντα ακόμα και τον ίδιο τους τον εαυτό ?... Kάτι δέν τους κάθετε καλά κάποια θολούρα σε κάποια κομμάτια του puzzle, κάτι δεν τους αρέσει σε αυτήν την "πραγματικότητα" αλλά αυτή η ψευδαίσθηση είναι πολύ τέλεια και χωρίς να καταφέρουν να βρουν μία άκρη, κάπου να πιαστούν και να τους οδηγήσει έξω από τα ψέματα δεν έχουν άλλη επιλογή εκτός απο'το να υποκύψουν.
Edited by - DreamTraveler on 13/05/2006 00:14:07
Edited by - DreamTraveler on 13/05/2006 00:22:15
o anthrwpos otan erxete sthn zwh einai moro opos kai oloi oi anthrwpoi se ola ta meroi tou kosmou kapote htan mwra... poia einai ta epitheta pou mporoume na prosodsoume se ena mwro ? einai agnwthta ? athowthta gelio ? xara ? ...
o theos efiakse ton anthrwpo me thn megalhterh twn timwn.... katoikona kai kathomiwsh... otan koitame ena moro einai san na bleppoume ton theo
ara telika ti eimaste ? auto pou genithikame na eimaste ? h auto pou mas lene oi psixologoi na eimaste ? (apotelesma gegonotwn)
agapitoi filoi fobame na sas pw oti oloi mas eimaste thimata mias pagkosmias plektanhs pou exei skopo na apoakrinei ton anthrwpo apo ton eauto tou kai paralhla na spasei to sindesmo pou ton enwnh me ton theo kai apo oti fenete to exoun petixei...
eautos mas einai auto pou genithikame na eimaste apo ekei kai pera ola ta alla einai epiroes, oxh i gnwsh, alla ola osa exoume kanei eauto...
h logiki leei oti apo thn stigmh pou kanoume thn arnhtikothta eauto mas (asxima paidika gegonota) den tha kataferoume na thn apobaloume pote oso kai an prospathoume giati aploustata pistevoumai oti einai o eauto mas... kai simperiferomaste analogos... biasmoi, dolofonies ktlp...
h filaki gia thn opoia milaei to matrix mia filaki pou den mporoume na doume, na geftoume, na mirisoume... eautos mesa ston eauto mas... enas anthrwpos einai toso eleftheros oso elefthero einai to mialo tou
episeis autos einai kai enas apo tous logous pou oi anthrwpoi ftanoun se katastaseis amok (milaw gia ekriksh misous) kai eipidei ta exw perasei (alla katafera na antistathw) kserw na sas pw oti oi fwnes autes den einai dikes mas... tosh sisorevmenh arnhtikothta na dimiourgh mia fwnh pou na diatazei kai na leei "spasta, kanto tha nioseis kalitera, kanto gia ton eauto sou" mou thimizei ton eksapodo...
sas zitw signwmh pou parembika me auto ton tropo apla ithela na moirastw ligo tous silogismous mou mazi sas... sas xaireto...
Edited by - DreamTraveler on 11/05/2006 23:05:43
quote:
Γεια σας φίλοι
Θα σας εκφράσω πάλι την άποψή μου
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κανένα νόημα στη ζωή
Στη δουλειά υπάρχει νόημα, στο παιχνίδι υπάρχει νόημα
Στην προσευχή νόημα, γιατί αυτά είναι ανθρώπινες κατασκευές
Είναι μέρη της ζωής
Όμως η ίδια η ζωή δεν έχει κανένα νόημα, αυτή είναι το νόημα
Δεν ζούμε για να φτάσουμε κάπου, να εκπληρώσουμε κάποιο στόχο
η ίδια η ζωή δεν είναι εκπλήρωση κάποιου στόχου
Αυτό που έχει σημασία είναι να ζεις στην πληρότητα
lord ? ο θεός έδωσε στον άνθρωπο την ελεύθερη βούληση δηλαδή το δικαίωμα να επιλέγει... η πρώτη επιρροή που ασκήθηκε σε άνθρωπο ήταν το φίδι που κατάφερε να δηλητηριάσει το μυαλό της Εύας που εκείνη στην συνέχεια επηρέασε τον Αδάμ και που επιλέξανε να φάνε τον καρπό τον οποίο δεν ηταν έτοιμοι ακόμα για να φάνε. Έπειτα ο θεός έδωσε ευκαιρία για μετάνοια αλλά ο ένας τα έριχνε στον άλλο, ουσιαστηκά κανείς δεν ζήτησε συγνώμη. Ο άνθρωπος προοριζόταν να φτάσει στην θέoση...
Όταν θα έρθει η ώρα ο αντίχριστος δεν θα αναγκάσει κανένα να βάλει το σημάδι του, θα εκφοβίσει τον κόσμο με τον θάνατο για να τους παροτρύνει να κάνουν την λάθος επιλογή και να δεχτούν το σημάδι, μόνο έτσι μπορεί να καταδικάσει τις ψυχές τους...
δηλαδή αυτό πιστεύω, τίποτα δεν θεωρώ δεδομένο οποιεσδήποτε απόψεις συζητήσιμες...
quote:
πιθανόν σε μπερδεψα με την λέξη αντιρρησίας που πήγαινε στο αντιρρησίας άνθρωπος, είμαι φίλη.
Συγνώμη serenite... δεν ήμουν σίγουρος αν ήσουν άντρας η γυναίκα.
Κάπου διάβασα ότι πρέπει να δώσεις αγάπη για να πάρεις αγάπη, Γιατί να ισχύει αυτό ? Επειδή φοβόμαστε τον πλησίον μας ? Μα και ο πλησίον μας δεν ήταν κάποτε μωρό ? Και ο εχθρός μας δεν ήταν κάποτε μωρό ?
...Τα ερωτήματα είναι τα εξής... πώς γίνετε ένας άνθρωπος να επηρεάζει αρνητικά τους συνανθρώπους του από την στιγμή που ένα μωρό δεν έχει δείγμα κακίας μέσα του ?
Άρα πρώτα επηρεάζουν τον άνθρωπο αρνητικά οι συνάνθρωποι του, και μετά συμπεριφέρεται ανάλογα με της επιρροές που του ασκηθήκαν και παράλληλα επηρεάζει αρνητικά το περιβάλλον του. Μα και οι συνάνθρωποι μας δεν ήταν και αυτοί κάποτε μωρά ? Άρα δεν γίνετε να ευθύνεται άνθρωπος για τις αρνητικές επιρροές.
Υπάρχουν βιαστές, παιδεραστές, δολοφόνοι, ληστές... και όλοι τους ήταν κάποτε μωρά...
quote:
Η μοναδικη αποδειξη που εχω , ειναι οτι στο παρελθον, μπηκα μεσα στο φως , αλλα δεν μπορεσα να κρατηθω για μεγαλο χρονικο διαστημα εντος
alfa-omega ...Είχα τέτοια εμπειρία... παιδία απλά ο θεός, ο πατέρας μας είναι τα πάντα η απόλυτη χαρά, αγάπη, ευτυχία. Μια μέρα καθώς πήγαινα βόλτα με ένα φιλαράκι μου αισθάνθηκα μια απίστευτη θετικότητα μια χαρά, μια αγάπη, ένα χαμόγελο, μια γαλήνη… και όλα αυτά μου θύμισαν την επιλογή που είχα κάνει όταν ήμουν πιτσιρίκι… παιδία απλά πλησιάζουμε στο τέλος και όλα θα συμβούν όσο είμαστε ακόμα ζωντανοί…
Edited by - DreamTraveler on 15/05/2006 14:02:13
quote:
αλλά πρέπει να μιλήσω κάπου...
quote:
για το συγκεκριμένο θέμα; η γενικά έχεις αυτή την ανάγκη; δεν χρειάζεται απάντηση σ' αυτή την ερωτησή μου απλά να ξέρεις πως κάθε e-mail είναι καλοδεχούμενο.
Ευχαριστώ serenite να 'σε καλά :)
quote:
Αλλα η διαφορετικοτητά μας νομίζω ξεκινάει με την γεννησή μας. Εχω κοιτάξει το βλέμμα πολλών μωρών και σε κάθε ένα απο αυτό έχω αντικρίσει κάτι εντελώς διαφορετικό, όχι απαραίτητα κακό, όχι απαραίτητα καλό αλλά αυτό που τα κάνει να ξεχωρίζουν απο το δίπλα απο αυτά μωρό.
Φίλε serenite καλησπέρα σε εσένα και στα άλλα μέλοι...
quote:
συγνώμη που γίνομαι πάλι αντιρρησίας αλλά έχω τις αμφιβολίες μου πάνω σε αυτό.
δια της τριβής παράγετε θερμότης και αυτό είναι κάτι πολύ θετικό :)
Η διαφορετικότητα ναι υπάρχει αλλά οφείλετε σε "εξωγενείς" παράγοντες όπως τον αριθμό των νευρώνων που πρόλαβαν να ενωθούν η το DNA, το οποίο όμως σε καμία περίπτωση δεν μας ορίζει... γεννηθήκαμε να είμαστε η κατεικόνα και καθομοίωση και αυτό φαίνεται στην αγνότητα πού έχουν όλα τα μώρα... ζούμε για να επιλέξουμε και οι επιλογές μας καταγράφονται...
Δεν νομίζω ότι ζούμε για να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι διότι ήμασταν κάτι το πολύ καλό αν όχι τέλειο και οι συναναστροφές με τον κοινωνικό περίγυρο και η άγνοια μας (λανθασμένες επιλογές δικές μας και όχι) προσκάλεσαν το "ζιζάνιο" να μπεί μέσα μας και να μολύνει τον εαυτό μας ...και όπως έχει πει ο χρηστός "όποιος δεν δεχτεί την βασιλεία του θεού σαν παιδί, δε θα μπει αυτήν".
Άρα αν ο εαυτός μας είναι αυτό που γεννηθήκαμε να είμαστε τότε τώρα δεν είμαστε ο εαυτός μας και μάλλον πως πρέπει να προσσεγίσουμε αυτό που γεννηθήκαμε να είμαστε.
Όπως επίσης είχε πει ο χρηστός "Με το μέτρο που κρίνουμε θα κριθούμε" και η λογική λέει ότι όλοι οι άνθρωποι είναι αθώοι διότι γεννηθήκανε αθώοι και πλέον δεν είναι ο εαυτός τους.
quote:
Οι επιλογες φιλε μου υπαρχουνε .
Πρεπει ομως να ψαξουνε αυτη, που θα συμβαδιζει με οσα εχουνε συνειδητοποιησει.
Ναι υπάρχουν αλλά κάποιες επιλογές έχουν κρυφτεί μάλλον σκόπιμα από εμάς. Για να μπορέσουμε να ενταχθούμε στην κοινωνία οι επιλογές μας θα πρέπει να συμφωνούν (πάνω κάτω) με τις επιλογές των υπολοίπων και ότι συνεπάγετε με αυτό.
Edited by - DreamTraveler on 14/05/2006 23:44:00