FWTODOTIS
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Θα παραθέσω άλλο ένα ντοκιμαντέρ στο θέμα με "περίεργες τοιχογραφίες".
'Εν αρχή ην ο λόγος.'
Αν και έχω πάρα πολλά και ακόμα περισσότερα να απαντήσω για τον καθένα ξεχωριστά,δεν έχω το χρόνο αυτή τη περίοδο συγχωρέστε με!
Αλλά επειδή το θέμα μας λέγεται: Ancient aliens θα ήθελα να παραθέσω κάποιες εικόνες.





























ΥΓ ΠΡΟΣ ΑΘΕΟ: ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΑΞΙΖΕΙ ΧΙΛΙΕΣ ΛΕΞΕΙΣ.
AitheroVamon Ευχαριστώ πολύ.
'Εν αρχή ην ο λόγος.'
Edited by - FWTODOTIS on 04/04/2011 20:09:40
Εαρινός:
------------------------------------------------------------------------
Εν αντιθέσει με τον Πλάτωνα φίλε μου και την Πλατωνική σύλληψη της αρετής και του αγαθού ως ιδέας , απόμακρης σε έναν κόσμο ΝΟΗΤΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ , που είχε σχεδόν αφαιρέσει απο την αρετή τα χαρακτηριστικά μιας ανθρώπινης ιδιότητας και την είχε περιβάλλει με με χαρακτηριστικά "Θεϊκά" ή τουλάχιστον με τα χαρακτηριστικά μιας ιδιότητας που μόνο κατα παραχώρηση ή εύνοια των Θεών μπορούσε να γίνει κτήμα του ανθρώπου....ο Αριστοτέλης απέδωσε την αρετή και την συγκρότησή της , στον ίδιο τον άνθρωπο αναφερόμενος στην "μεσότητα" σε σχέση με την υπερβολή και την έλλειψη...!!!
Το λιγότερο και το περισσότερο απο το "δέον"...και ασχέτως της πλήρους ορθότητας των λεγομένων του , σε εκείνο το οποίο θα πρέπει να σταθούμε είναι ο τρόπος με τον οποίο ο ίδιος διεχώρισε την θέση του σε σχέση με τον Πλάτωνα ως προς την αρετή και την ευδαιμονία!!!
Θέλησε να ξεφύγει απο τα δεσμά της δαιμονολοψίας και της Θρησκειολαγνείας....
Τώρα τι σχέση έχει ή θα μπορούσε ο Αριστοτέλης να έχει με τον Χριστιανισμό , μόνο εσύ το γνωρίζεις αυτό και που αγνοεί όλη η ανθρωπότητα...
----------------------------------------------------------------------
Εαρινέ φίλε μου δε θα διαφωνήσω με όσα λες.Ο Αριστοτέλης φρόντισε να διαχωρίσει τις θέσεις του αυτές με το Πλάτωνα.
Τοποθέτησε τη λογική σε πρωταρχικό στάδιο για τον άνθρωπο.
Πίστευε στην απόκτηση της γνώσης μέσω των αισθήσεων και της εμπειρικής παρατήρησης.
Αυτός όμως ήταν που δίδαξε και για τη πέμπτη ουσία(πεμπτουσία της φύσης)τον αιθέρα,που εντοπίζεται στον "άνω τόπο" που όπως μας είπε "κατοικεί η θεότητα".
Αρνήθηκε επίσης ότι οι Ολύμπιοι ήταν οι δημιουργοί του κόσμου τούτου.
Γι'αυτό το λόγο κατηγορήθηκε και ως άθεος.
----------------------------------------------------------------------
Ο Γιοσούα δεν ήταν Έλληνας και δεν θα γίνει ΠΟΤΕ...δεν είχε Ελληνική Παιδεία -και αυτό εμφανίζεται απο τον λόγο του..ποιό λόγο του θα μου πεί κάποιος αλλα ας τον πούμε λόγο- και ουδέποτε θα αποκτήσει...εσύ μπορείς και ο καθένας μας αλλα συμβιβαστικές λύσεις , προσωπικά τις θεωρώ -και είναι- εκτρώματα...και δεν μιλώ για αρχαιολατρεία αλλα για Ελληνική φιλοσοφία και σκέψη , κάτι που δεν έχει ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με όλα όσα ο Χριστιανισμός "προτάσσει"!!!
----------------------------------------------------------------------
Διάβασε το παρακάτω φίλε μου.
Αριστοτέλης - Μετά τα Φυσικά:
«Θεός ἔστι τι ἀεὶ κινούμενον κίνησιν ἄπαυστον, αὕτη δ΄ ἡ κύκλῳ (καὶ τοῦτο οὐ λόγῳ μόνον ἀλλ΄ ἔργῳ δῆλον), ὥστ΄ ἀΐδιος ἂν εἴη ὁ πρῶτος οὐρανός. ἔστι τοίνυν τι καὶ ὃ κινεῖ. ἐπεὶ δὲ τὸ κινούμενον καὶ κινοῦν [καὶ] μέσον, τοίνυν ἔστι τι ὃ οὐ κινούμενον κινεῖ, ἀΐδιον καὶ οὐσία καὶ ἐνέργεια οὖσα. κινεῖ δὲ ὧδε τὸ ὀρεκτὸν καὶ τὸ νοητόν· κινεῖ οὐ κινούμενα. τούτων τὰ πρῶτα τὰ αὐτά. ἐπιθυμητὸν μὲν γὰρ τὸ φαινόμενον καλόν, βουλητὸν δὲ πρῶτον τὸ ὂν καλόν· ὀρεγόμεθα δὲ διότι δοκεῖ μᾶλλον ἢ δοκεῖ διότι ὀρεγόμεθα· ἀρχὴ γὰρ ἡ νόησις. νοῦς δὲ ὑπὸ τοῦ νοητοῦ κινεῖται, νοητὴ δὲ ἡ ἑτέρα συστοιχία καθ΄ αὑτήν· καὶ ταύτης ἡ οὐσία πρώτη, καὶ ταύτης ἡ ἁπλῆ καὶ κατ΄ ἐνέργειαν (ἔστι δὲ τὸ ἓν καὶ τὸ ἁπλοῦν οὐ τὸ αὐτό· τὸ μὲν γὰρ ἓν μέτρον σημαίνει, τὸ δὲ ἁπλοῦν πὼς ἔχον αὐτό). ἀλλὰ μὴν καὶ τὸ καλὸν καὶ τὸ δι΄ αὑτὸ αἱρετὸν ἐν τῇ αὐτῇ συστοιχίᾳ· καὶ ἔστιν ἄριστον ἀεὶ ἢ ἀνάλογον τὸ πρῶτον. ὅτι δ΄ ἔστι τὸ οὗ ἕνεκα ἐν τοῖς ἀκινήτοις, ἡ διαίρεσις δηλοῖ· ἔστι γὰρ τινὶ τὸ οὗ ἕνεκα καὶ τινός, ὧν τὸ μὲν ἔστι τὸ δ΄ οὐκ ἔστι. κινεῖ δὴ ὡς ἐρώμενον, κινούμενα δὲ τἆλλα κινεῖ. εἰ μὲν οὖν τι κινεῖται, ἐνδέχεται καὶ ἄλλως ἔχειν, ὥστ΄ εἰ [ἡ] φορὰ πρώτη ἡ ἐνέργειά ἐστιν, ᾗ κινεῖται ταύτῃ γε ἐνδέχεται ἄλλως ἔχειν, κατὰ τόπον, καὶ εἰ μὴ κατ΄ οὐσίαν· ἐπεὶ δὲ ἔστι τι κινοῦν αὐτὸ ἀκίνητον ὄν, ἐνεργείᾳ ὄν, τοῦτο οὐκ ἐνδέχεται ἄλλως ἔχειν οὐδαμῶς. φορὰ γὰρ ἡ πρώτη τῶν μεταβολῶν, ταύτης δὲ ἡ κύκλῳ· ταύτην δὲ τοῦτο κινεῖ. ἐξ ἀνάγκης ἄρα ἐστὶν ὄν· καὶ ᾗ ἀνάγκῃ, καλῶς, καὶ οὕτως ἀρχή. τὸ γὰρ ἀναγκαῖον τοσαυταχῶς, τὸ μὲν βίᾳ ὅτι παρὰ τὴν ὁρμήν, τὸ δὲ οὗ οὐκ ἄνευ τὸ εὖ, τὸ δὲ μὴ ἐνδεχόμενον ἄλλως ἀλλ΄ ἁπλῶς. ἐκ τοιαύτης ἄρα ἀρχῆς ἤρτηται ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ φύσις. διαγωγὴ δ΄ ἐστὶν οἵα ἡ ἀρίστη μικρὸν χρόνον ἡμῖν (οὕτω γὰρ ἀεὶ ἐκεῖνο· ἡμῖν μὲν γὰρ ἀδύνατον), ἐπεὶ καὶ ἡδονὴ ἡ ἐνέργεια τούτου (καὶ διὰ τοῦτο ἐγρήγορσις αἴσθησις νόησις ἥδιστον, ἐλπίδες δὲ καὶ μνῆμαι διὰ ταῦτα). ἡ δὲ νόησις ἡ καθ΄ αὑτὴν τοῦ καθ΄ αὑτὸ ἀρίστου, καὶ ἡ μάλιστα τοῦ μάλιστα. αὑτὸν δὲ νοεῖ ὁ νοῦς κατὰ μετάληψιν τοῦ νοητοῦ· νοητὸς γὰρ γίγνεται θιγγάνων καὶ νοῶν, ὥστε ταὐτὸν νοῦς καὶ νοητόν. τὸ γὰρ δεκτικὸν τοῦ νοητοῦ καὶ τῆς οὐσίας νοῦς, ἐνεργεῖ δὲ ἔχων, ὥστ΄ ἐκείνου μᾶλλον τοῦτο ὃ δοκεῖ ὁ νοῦς θεῖον ἔχειν, καὶ ἡ θεωρία τὸ ἥδιστον καὶ ἄριστον. εἰ οὖν οὕτως εὖ ἔχει, ὡς ἡμεῖς ποτέ, ὁ θεὸς ἀεί, θαυμαστόν· εἰ δὲ μᾶλλον, ἔτι θαυμασιώτερον. ἔχει δὲ ὧδε. καὶ ζωὴ δέ γε ὑπάρχει· ἡ γὰρ νοῦ ἐνέργεια ζωή, ἐκεῖνος δὲ ἡ ἐνέργεια· ἐνέργεια δὲ ἡ καθ΄ αὑτὴν ἐκείνου ζωὴ ἀρίστη καὶ ἀΐδιος. φαμὲν δὴ τὸν θεὸν εἶναι ζῷον ἀΐδιον ἄριστον, ὥστε ζωὴ καὶ αἰὼν συνεχὴς καὶ ἀΐδιος ὑπάρχει τῷ θεῷ· τοῦτο γὰρ ὁ θεός. ὅσοι δὲ ὑπολαμβάνουσιν, ὥσπερ οἱ Πυθαγόρειοι καὶ Σπεύσιππος τὸ κάλλιστον καὶ ἄριστον μὴ ἐν ἀρχῇ εἶναι, διὰ τὸ καὶ τῶν φυτῶν καὶ τῶν ζῴων τὰς ἀρχὰς αἴτια μὲν εἶναι τὸ δὲ καλὸν καὶ τέλειον ἐν τοῖς ἐκ τούτων, οὐκ ὀρθῶς οἴονται. τὸ γὰρ σπέρμα ἐξ ἑτέρων ἐστὶ προτέρων τελείων, καὶ τὸ πρῶτον οὐ σπέρμα ἐστὶν ἀλλὰ τὸ τέλειον· οἷον πρότερον ἄνθρωπον ἂν φαίη τις εἶναι τοῦ σπέρματος, οὐ τὸν ἐκ τούτου γενόμενον ἀλλ΄ ἕτερον ἐξ οὗ τὸ σπέρμα. ὅτι μὲν οὖν ἔστιν οὐσία τις ἀΐδιος καὶ ἀκίνητος καὶ κεχωρισμένη τῶν αἰσθητῶν, φανερὸν ἐκ τῶν εἰρημένων· δέδεικται δὲ καὶ ὅτι μέγεθος οὐδὲν ἔχειν ἐνδέχεται ταύτην τὴν οὐσίαν ἀλλ΄ ἀμερὴς καὶ ἀδιαίρετός ἐστιν (κινεῖ γὰρ τὸν ἄπειρον χρόνον, οὐδὲν δ΄ ἔχει δύναμιν ἄπειρον πεπερασμένον· ἐπεὶ δὲ πᾶν μέγεθος ἢ ἄπειρον ἢ πεπερασμένον, πεπερασμένον μὲν διὰ τοῦτο οὐκ ἂν ἔχοι μέγεθος, ἄπειρον δ΄ ὅτι ὅλως οὐκ ἔστιν οὐδὲν ἄπειρον μέγεθος)· ἀλλὰ μὴν καὶ ὅτι ἀπαθὲς καὶ ἀναλλοίωτον· πᾶσαι γὰρ αἱ ἄλλαι κινήσεις ὕστεραι τῆς κατὰ τόπον.»
'Εν αρχή ην ο λόγος.'
Κατ'αρχήν φίλε Stellar σε συγχαίρω για την υπομονή σου!
Σου τη πέσανε όλοι οι "διαβασμένοι" απ'οτι είδα!Το βρίσκω πάντως πολύ κρίμα για μερικούς να πολεμούν κάτι ο,τιδήποτε και αν είναι αυτό και να μην έχουν έστω τις στοιχειώδεις γνώσεις απο αυτό που θέλουν να γελοιοποιήσουν με το τρόπο τους.
Εαρινός:
----------------------------------------------------------------------
Φαντασίες αναρρωτιέμαι ή συνειδητή επιλογή χειραγώγησης???
"Φαιδρές αστειότητες" θα έλεγα και αυτό διότι απο ΠΟΥΘΕΝΑ δεν προκύπτει η "ΘΕΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ" του "σώνει και καλά" Υιού του Γιαχβέ Γιοσούα...
Πάντα θα υπάρχει ο Αριστοτέλης για να μας υπενθυμίζει την σοφή σκέψη και οι συγκρίσεις είναι αναπόφευκτες και αδυσώπητες...πάντα θα υπάρχει ο Επίκουρος και μια σειρά Ωκεανών πνεύματος που ο Γιοσούα και η παρέα του θα φαντάζουν σαν κουκίδες στην άμμο...
----------------------------------------------------------------------
Αριστοτέλης: «πρώτος τούτων(των φιλοσόφων)ενίσας...εις τον όλον ουρανόν αποβλέψας το εν είναι φησί τον Θεόν»
macedon:
----------------------------------------------------------------------
Ό,τι δεν είναι με τη φύση είναι παρά φύση. Και από τη στιγμή που ο χριστιανισμός (όπως και άλλες θρησκείες) καταπιέζουν τη φύση του ανθρώπου, είναι παρά φύση δημιουργήματα. Καρκινώματα.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα (χωρίς να κάτσω να διαβάσω το κατεβατό που αντέγραψες και που αναφέρεται στα λόγια ενός αρνησίζωου, χωρίς έννοιες, που περνάει τον καιρό του μπουρδολογώντας): Αν το sex είναι μόνον για αναπαραγωγή, όπως διδάσκουν οι τύποι σαν τον παραπάνω, τότε ο άνθρωπος δεν θα είχε ερωτική επιθυμία, παρά μόνον 2-3 φορές στη ζωή του (ίσως και μία), όποτε θα ήθελε να κάνει παιδί. Οι δε ανύπαντροι δεν θα είχαν ποτέ!
Για να έχει όμως ο άνθρωπος την ερωτική επιθυμία σε όλη τη διάρκεια της ζωής του, σημαίνει πως αυτό είναι φυσικό. Και τι λένε οι καλόγεροι; Καταπιέστε την! Καταπνίξτε την! Άμα σας έρθει, διαβάστε μια προσευχή.
----------------------------------------------------------------------
Φίλε μου ο Χριστιανισμός σαν έννοια δεν υπάρχει περίπτωση στο ότι δεν έχει φθαρεί στα 2.000 χρόνια μετά την ίδρυσή του.Όμως δεν απαγορεύει τις προγαμιαίες σχέσεις ούτε και καταπιέζει τη φύση του ανθρώπου.
Αυτές που αναφέρεις είναι θέσεις της εκκλησίας και κάποιων ιερέων αλλά "μετά Χριστόν εποχή" με τις οποίες ούτε και εγώ βρίσκομαι σύμφωνος.Ο Χριστός δεν θα ήταν δυνατόν να είχε αυτή την ανάγκη όσο ήταν επι της γης και γι'αυτο το λόγο η εκκλησία πήρε αυτές τις θέσεις.
Κατά την άποψή μου λανθασμένα.
Οι μοναχοί προς τους οποίους με αυτά τα όμορφα λόγια απευθύνεσαι έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στο Θεό,ζουν δηλαδή σύμφωνα με το «εισίν ευνούχοι οίτινες ευνούχισαν εαυτούς διά την βασιλεία των ουρανών».
Εάν είχες διαβάσει ίσως και να κατανοούσες το πραγματικό νόημα.
Προφανώς τώρα αν αναφέρεσαι στην έβδομη εντολή δηλαδή το "ου μοιχεύσεις" δεν έχεις καταλάβει την έννοια ακόμα.
ΟΥ ΜΟΙΧΕΥΣΕΙΣ δηλαδή να μην υποβάλλεις το σώμα σου στην απάτη δηλαδή να μην εξαπατήσεις τη συντροφό σου εφόσον έχεις δεθεί μαζί της με τα ιερά δεσμά του γάμου.
Επίσης η εντολή ταιριάζει και στο "ου πορνεύσεις" δηλαδή να μην εκπορνεύεις το σώμα σου σύμφωνα με το «Ὑµεῖς γὰρ ναὸς Θεοῦ ἐστε ζῶντος».
Το sex όπως το αποκαλείς απο την άλλη δε γίνεται μόνο για αναπαραγωγή.Γίνεται και για άλλο σκοπό με πολύ πιο βαθύ νόημα για να το καταλάβεις.
----------------------------------------------------------------------
Άσε τι γνωρίζω εγώ. Έχεις αναρωτηθεί τι γνωρίζεις εσύ γι' αυτά που πιστεύεις; Προφανώς τίποτε, γιατί αν γνώριζες δεν θα πίστευες. Πιστεύουμε μόνον ό,τι δεν γνωρίζουμε, έτσι δεν είναι;
----------------------------------------------------------------------
Είμαι βέβαιος ότι το ίδιο ερώτημα θα πρέπει να θέσεις και εσύ στον εαυτό σου.
----------------------------------------------------------------------
Αφού ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος λέει πως ο Ιησούς πήρε το σταυρό μαζί του όταν αναστήθηκε και η εκκλησία σου λέει ότι τον βρήκε η Ελένη, ποιός από τους δύο λέει ψέματα; Ο Χρυσόστομος ή η εκκλησία σου;
----------------------------------------------------------------------
Φίλε μου ο Χριστός όπως θα καταλαβαίνεις δεν είχε κανένα σκοπό να πάρει το σταυρό μαζί του.
Γι'αυτόν ήταν ένα κομμάτι ξύλο,για μας όμως με την ανθρώπινη υπόστασή μας έχει διαφορετική αξία.
IndustrialAngel:
----------------------------------------------------------------------
1. "οι ηθικές διδασκαλίες του Χριστιανισμού υπερέχουν ασυγκρίτως". Τι όμορφα, αντιρατσιστικά μηνύματα είναι αυτά! Μπράβο γέροντα. ΕΜΕΙΣ είμαστε οι καλύτεροι
2. Με πόσες θρησκείες και με τι γνώσεις συγκρίνει το χριστιανισμό για να τον βγάλει πρώτο;
3. "Εμείς δεν πιστεύουμε στο Χριστό για τις ηθικές του διδασκαλίες αλλά γιατί είναι Θεός". Δηλαδή αν μας δίδασκε ΑΝΗΘΙΚΑ πράγματα θα έπρεπε να τον πιστέψουμε;;;;;; ΕΛΕΟΣ!!!
4. Δεν απαντάει επί της ουσίας. Υπερφυσικά γεγονότα ΟΛΕΣ οι θρησκείες έχουν. Για την ακρίβεια ΔΟΜΟΥΝΤΑΙ πάνω σε τέτοια. Ο Βούδας έκανε θαύματα, ο Μωάμεθ ανελήφθη στους ουρανούς κτλ κτλ. Άρα τελικά ΠΟΙΟΣ λέει την αλήθεια;
5. Αφού έχει την αλήθεια ο Χριστιανισμός γιατί από 6 δις της ανθρωπότητας ΜΟΛΙΣ και μετά βίας το 1 είναι Χριστιανοί;
----------------------------------------------------------------------
1. Εάν διαβάσεις όλες τις θρησκείες και όλα τα δόγματα που υπάρχουν φίλε μου είμαι σίγουρος ότι σε κάτι θα καταλήξεις όπως έκανα και εγώ.
Και εάν οι διδασκαλίες του Χριστιανισμού υπερέχουν ασυγκρίτως μπορείς να το διαπιστώσεις και μόνος σου.
Το θέμα όμως είναι πως όσοι βγάζετε "χολή" για την Ορθοδοξία και το Χριστιανισμό γενικότερα δεν έχετε πάρει και μια δεύτερη γνώμη,να το ψάξετε δηλαδή και με τις άλλες θρησκείες καλύτερα,να γνωρίσετε καινούργια πράγματα και να δείτε που υπερέχει ο Χριστιανισμός.
Το πιο σημαντικό όμως που έχω να παρατηρήσω είναι το ότι όποιος δε σέβεται τον άλλο,δε σέβεται ούτε τον ίδιο του τον εαυτό.
2. Προσωπικά έχω συγκρίνει την Ορθοδοξία με όλα.
3. Δε δίδαξε ποτέ ανήθικα πράγματα.Οι Απόστολοι όμως πέρα απο τις διδασκαλίες Του γι'αυτό τον πίστεψαν περισσότερο,από τα γεγονότα που έζησαν μαζί Του.
4. Όντως με τη βαθειά πίστη μπορούν να γίνουν θαύματα.
Την αλήθεια που αποζητάς όμως για να τη βρει κάποιος πρέπει να ψάξει αρκετά.Δε γράφω εδώ για να καταργήσω καμία θρησκεία αλλά είμαι σίγουρος πως όποιος λειτουργεί υπέρ του φωτός ανεξαρτήτως θρησκείας τελικά θα σωθεί.
5. Αν είχαν πρόσβαση στη γνώση όλοι οι λαοί του κόσμου να είσαι βέβαιος πως οι Χριστιανοί θα ήταν πολλοί περισσότεροι.
Υπάρχουν και άλλα συμφέροντα στη μέση και η προπαγάνδα βρίσκεται παντού.
'Εν αρχή ην ο λόγος.'
Εαρινός:
------------------------------------------------------------------------
Εν αντιθέσει με τον Πλάτωνα φίλε μου και την Πλατωνική σύλληψη της αρετής και του αγαθού ως ιδέας , απόμακρης σε έναν κόσμο ΝΟΗΤΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ , που είχε σχεδόν αφαιρέσει απο την αρετή τα χαρακτηριστικά μιας ανθρώπινης ιδιότητας και την είχε περιβάλλει με με χαρακτηριστικά "Θεϊκά" ή τουλάχιστον με τα χαρακτηριστικά μιας ιδιότητας που μόνο κατα παραχώρηση ή εύνοια των Θεών μπορούσε να γίνει κτήμα του ανθρώπου....ο Αριστοτέλης απέδωσε την αρετή και την συγκρότησή της , στον ίδιο τον άνθρωπο αναφερόμενος στην "μεσότητα" σε σχέση με την υπερβολή και την έλλειψη...!!!
Το λιγότερο και το περισσότερο απο το "δέον"...και ασχέτως της πλήρους ορθότητας των λεγομένων του , σε εκείνο το οποίο θα πρέπει να σταθούμε είναι ο τρόπος με τον οποίο ο ίδιος διεχώρισε την θέση του σε σχέση με τον Πλάτωνα ως προς την αρετή και την ευδαιμονία!!!
Θέλησε να ξεφύγει απο τα δεσμά της δαιμονολοψίας και της Θρησκειολαγνείας....
Τώρα τι σχέση έχει ή θα μπορούσε ο Αριστοτέλης να έχει με τον Χριστιανισμό , μόνο εσύ το γνωρίζεις αυτό και που αγνοεί όλη η ανθρωπότητα...
----------------------------------------------------------------------
Εαρινέ φίλε μου δε θα διαφωνήσω με όσα λες.Ο Αριστοτέλης φρόντισε να διαχωρίσει τις θέσεις του αυτές με το Πλάτωνα.
Τοποθέτησε τη λογική σε πρωταρχικό στάδιο για τον άνθρωπο.
Πίστευε στην απόκτηση της γνώσης μέσω των αισθήσεων και της εμπειρικής παρατήρησης.
Αυτός όμως ήταν που δίδαξε και για τη πέμπτη ουσία(πεμπτουσία της φύσης)τον αιθέρα,που εντοπίζεται στον "άνω τόπο" που όπως μας είπε "κατοικεί η θεότητα".
Αρνήθηκε επίσης ότι οι Ολύμπιοι ήταν οι δημιουργοί του κόσμου τούτου.
Γι'αυτό το λόγο κατηγορήθηκε και ως άθεος.
----------------------------------------------------------------------
Ο Γιοσούα δεν ήταν Έλληνας και δεν θα γίνει ΠΟΤΕ...δεν είχε Ελληνική Παιδεία -και αυτό εμφανίζεται απο τον λόγο του..ποιό λόγο του θα μου πεί κάποιος αλλα ας τον πούμε λόγο- και ουδέποτε θα αποκτήσει...εσύ μπορείς και ο καθένας μας αλλα συμβιβαστικές λύσεις , προσωπικά τις θεωρώ -και είναι- εκτρώματα...και δεν μιλώ για αρχαιολατρεία αλλα για Ελληνική φιλοσοφία και σκέψη , κάτι που δεν έχει ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με όλα όσα ο Χριστιανισμός "προτάσσει"!!!
----------------------------------------------------------------------
Διάβασε το παρακάτω φίλε μου.
Αριστοτέλης - Μετά τα Φυσικά:
«Θεός ἔστι τι ἀεὶ κινούμενον κίνησιν ἄπαυστον, αὕτη δ΄ ἡ κύκλῳ (καὶ τοῦτο οὐ λόγῳ μόνον ἀλλ΄ ἔργῳ δῆλον), ὥστ΄ ἀΐδιος ἂν εἴη ὁ πρῶτος οὐρανός. ἔστι τοίνυν τι καὶ ὃ κινεῖ. ἐπεὶ δὲ τὸ κινούμενον καὶ κινοῦν [καὶ] μέσον, τοίνυν ἔστι τι ὃ οὐ κινούμενον κινεῖ, ἀΐδιον καὶ οὐσία καὶ ἐνέργεια οὖσα. κινεῖ δὲ ὧδε τὸ ὀρεκτὸν καὶ τὸ νοητόν· κινεῖ οὐ κινούμενα. τούτων τὰ πρῶτα τὰ αὐτά. ἐπιθυμητὸν μὲν γὰρ τὸ φαινόμενον καλόν, βουλητὸν δὲ πρῶτον τὸ ὂν καλόν· ὀρεγόμεθα δὲ διότι δοκεῖ μᾶλλον ἢ δοκεῖ διότι ὀρεγόμεθα· ἀρχὴ γὰρ ἡ νόησις. νοῦς δὲ ὑπὸ τοῦ νοητοῦ κινεῖται, νοητὴ δὲ ἡ ἑτέρα συστοιχία καθ΄ αὑτήν· καὶ ταύτης ἡ οὐσία πρώτη, καὶ ταύτης ἡ ἁπλῆ καὶ κατ΄ ἐνέργειαν (ἔστι δὲ τὸ ἓν καὶ τὸ ἁπλοῦν οὐ τὸ αὐτό· τὸ μὲν γὰρ ἓν μέτρον σημαίνει, τὸ δὲ ἁπλοῦν πὼς ἔχον αὐτό). ἀλλὰ μὴν καὶ τὸ καλὸν καὶ τὸ δι΄ αὑτὸ αἱρετὸν ἐν τῇ αὐτῇ συστοιχίᾳ· καὶ ἔστιν ἄριστον ἀεὶ ἢ ἀνάλογον τὸ πρῶτον. ὅτι δ΄ ἔστι τὸ οὗ ἕνεκα ἐν τοῖς ἀκινήτοις, ἡ διαίρεσις δηλοῖ· ἔστι γὰρ τινὶ τὸ οὗ ἕνεκα καὶ τινός, ὧν τὸ μὲν ἔστι τὸ δ΄ οὐκ ἔστι. κινεῖ δὴ ὡς ἐρώμενον, κινούμενα δὲ τἆλλα κινεῖ. εἰ μὲν οὖν τι κινεῖται, ἐνδέχεται καὶ ἄλλως ἔχειν, ὥστ΄ εἰ [ἡ] φορὰ πρώτη ἡ ἐνέργειά ἐστιν, ᾗ κινεῖται ταύτῃ γε ἐνδέχεται ἄλλως ἔχειν, κατὰ τόπον, καὶ εἰ μὴ κατ΄ οὐσίαν· ἐπεὶ δὲ ἔστι τι κινοῦν αὐτὸ ἀκίνητον ὄν, ἐνεργείᾳ ὄν, τοῦτο οὐκ ἐνδέχεται ἄλλως ἔχειν οὐδαμῶς. φορὰ γὰρ ἡ πρώτη τῶν μεταβολῶν, ταύτης δὲ ἡ κύκλῳ· ταύτην δὲ τοῦτο κινεῖ. ἐξ ἀνάγκης ἄρα ἐστὶν ὄν· καὶ ᾗ ἀνάγκῃ, καλῶς, καὶ οὕτως ἀρχή. τὸ γὰρ ἀναγκαῖον τοσαυταχῶς, τὸ μὲν βίᾳ ὅτι παρὰ τὴν ὁρμήν, τὸ δὲ οὗ οὐκ ἄνευ τὸ εὖ, τὸ δὲ μὴ ἐνδεχόμενον ἄλλως ἀλλ΄ ἁπλῶς. ἐκ τοιαύτης ἄρα ἀρχῆς ἤρτηται ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ φύσις. διαγωγὴ δ΄ ἐστὶν οἵα ἡ ἀρίστη μικρὸν χρόνον ἡμῖν (οὕτω γὰρ ἀεὶ ἐκεῖνο· ἡμῖν μὲν γὰρ ἀδύνατον), ἐπεὶ καὶ ἡδονὴ ἡ ἐνέργεια τούτου (καὶ διὰ τοῦτο ἐγρήγορσις αἴσθησις νόησις ἥδιστον, ἐλπίδες δὲ καὶ μνῆμαι διὰ ταῦτα). ἡ δὲ νόησις ἡ καθ΄ αὑτὴν τοῦ καθ΄ αὑτὸ ἀρίστου, καὶ ἡ μάλιστα τοῦ μάλιστα. αὑτὸν δὲ νοεῖ ὁ νοῦς κατὰ μετάληψιν τοῦ νοητοῦ· νοητὸς γὰρ γίγνεται θιγγάνων καὶ νοῶν, ὥστε ταὐτὸν νοῦς καὶ νοητόν. τὸ γὰρ δεκτικὸν τοῦ νοητοῦ καὶ τῆς οὐσίας νοῦς, ἐνεργεῖ δὲ ἔχων, ὥστ΄ ἐκείνου μᾶλλον τοῦτο ὃ δοκεῖ ὁ νοῦς θεῖον ἔχειν, καὶ ἡ θεωρία τὸ ἥδιστον καὶ ἄριστον. εἰ οὖν οὕτως εὖ ἔχει, ὡς ἡμεῖς ποτέ, ὁ θεὸς ἀεί, θαυμαστόν· εἰ δὲ μᾶλλον, ἔτι θαυμασιώτερον. ἔχει δὲ ὧδε. καὶ ζωὴ δέ γε ὑπάρχει· ἡ γὰρ νοῦ ἐνέργεια ζωή, ἐκεῖνος δὲ ἡ ἐνέργεια· ἐνέργεια δὲ ἡ καθ΄ αὑτὴν ἐκείνου ζωὴ ἀρίστη καὶ ἀΐδιος. φαμὲν δὴ τὸν θεὸν εἶναι ζῷον ἀΐδιον ἄριστον, ὥστε ζωὴ καὶ αἰὼν συνεχὴς καὶ ἀΐδιος ὑπάρχει τῷ θεῷ· τοῦτο γὰρ ὁ θεός. ὅσοι δὲ ὑπολαμβάνουσιν, ὥσπερ οἱ Πυθαγόρειοι καὶ Σπεύσιππος τὸ κάλλιστον καὶ ἄριστον μὴ ἐν ἀρχῇ εἶναι, διὰ τὸ καὶ τῶν φυτῶν καὶ τῶν ζῴων τὰς ἀρχὰς αἴτια μὲν εἶναι τὸ δὲ καλὸν καὶ τέλειον ἐν τοῖς ἐκ τούτων, οὐκ ὀρθῶς οἴονται. τὸ γὰρ σπέρμα ἐξ ἑτέρων ἐστὶ προτέρων τελείων, καὶ τὸ πρῶτον οὐ σπέρμα ἐστὶν ἀλλὰ τὸ τέλειον· οἷον πρότερον ἄνθρωπον ἂν φαίη τις εἶναι τοῦ σπέρματος, οὐ τὸν ἐκ τούτου γενόμενον ἀλλ΄ ἕτερον ἐξ οὗ τὸ σπέρμα. ὅτι μὲν οὖν ἔστιν οὐσία τις ἀΐδιος καὶ ἀκίνητος καὶ κεχωρισμένη τῶν αἰσθητῶν, φανερὸν ἐκ τῶν εἰρημένων· δέδεικται δὲ καὶ ὅτι μέγεθος οὐδὲν ἔχειν ἐνδέχεται ταύτην τὴν οὐσίαν ἀλλ΄ ἀμερὴς καὶ ἀδιαίρετός ἐστιν (κινεῖ γὰρ τὸν ἄπειρον χρόνον, οὐδὲν δ΄ ἔχει δύναμιν ἄπειρον πεπερασμένον· ἐπεὶ δὲ πᾶν μέγεθος ἢ ἄπειρον ἢ πεπερασμένον, πεπερασμένον μὲν διὰ τοῦτο οὐκ ἂν ἔχοι μέγεθος, ἄπειρον δ΄ ὅτι ὅλως οὐκ ἔστιν οὐδὲν ἄπειρον μέγεθος)· ἀλλὰ μὴν καὶ ὅτι ἀπαθὲς καὶ ἀναλλοίωτον· πᾶσαι γὰρ αἱ ἄλλαι κινήσεις ὕστεραι τῆς κατὰ τόπον.»
'Εν αρχή ην ο λόγος.'
Κατ'αρχήν φίλε Stellar σε συγχαίρω για την υπομονή σου!
Σου τη πέσανε όλοι οι "διαβασμένοι" απ'οτι είδα!Το βρίσκω πάντως πολύ κρίμα για μερικούς να πολεμούν κάτι ο,τιδήποτε και αν είναι αυτό και να μην έχουν έστω τις στοιχειώδεις γνώσεις απο αυτό που θέλουν να γελοιοποιήσουν με το τρόπο τους.
Εαρινός:
----------------------------------------------------------------------
Φαντασίες αναρρωτιέμαι ή συνειδητή επιλογή χειραγώγησης???
"Φαιδρές αστειότητες" θα έλεγα και αυτό διότι απο ΠΟΥΘΕΝΑ δεν προκύπτει η "ΘΕΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ" του "σώνει και καλά" Υιού του Γιαχβέ Γιοσούα...
Πάντα θα υπάρχει ο Αριστοτέλης για να μας υπενθυμίζει την σοφή σκέψη και οι συγκρίσεις είναι αναπόφευκτες και αδυσώπητες...πάντα θα υπάρχει ο Επίκουρος και μια σειρά Ωκεανών πνεύματος που ο Γιοσούα και η παρέα του θα φαντάζουν σαν κουκίδες στην άμμο...
----------------------------------------------------------------------
Αριστοτέλης: «πρώτος τούτων(των φιλοσόφων)ενίσας...εις τον όλον ουρανόν αποβλέψας το εν είναι φησί τον Θεόν»
macedon:
----------------------------------------------------------------------
Ό,τι δεν είναι με τη φύση είναι παρά φύση. Και από τη στιγμή που ο χριστιανισμός (όπως και άλλες θρησκείες) καταπιέζουν τη φύση του ανθρώπου, είναι παρά φύση δημιουργήματα. Καρκινώματα.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα (χωρίς να κάτσω να διαβάσω το κατεβατό που αντέγραψες και που αναφέρεται στα λόγια ενός αρνησίζωου, χωρίς έννοιες, που περνάει τον καιρό του μπουρδολογώντας): Αν το sex είναι μόνον για αναπαραγωγή, όπως διδάσκουν οι τύποι σαν τον παραπάνω, τότε ο άνθρωπος δεν θα είχε ερωτική επιθυμία, παρά μόνον 2-3 φορές στη ζωή του (ίσως και μία), όποτε θα ήθελε να κάνει παιδί. Οι δε ανύπαντροι δεν θα είχαν ποτέ!
Για να έχει όμως ο άνθρωπος την ερωτική επιθυμία σε όλη τη διάρκεια της ζωής του, σημαίνει πως αυτό είναι φυσικό. Και τι λένε οι καλόγεροι; Καταπιέστε την! Καταπνίξτε την! Άμα σας έρθει, διαβάστε μια προσευχή.
----------------------------------------------------------------------
Φίλε μου ο Χριστιανισμός σαν έννοια δεν υπάρχει περίπτωση στο ότι δεν έχει φθαρεί στα 2.000 χρόνια μετά την ίδρυσή του.Όμως δεν απαγορεύει τις προγαμιαίες σχέσεις ούτε και καταπιέζει τη φύση του ανθρώπου.
Αυτές που αναφέρεις είναι θέσεις της εκκλησίας και κάποιων ιερέων αλλά "μετά Χριστόν εποχή" με τις οποίες ούτε και εγώ βρίσκομαι σύμφωνος.Ο Χριστός δεν θα ήταν δυνατόν να είχε αυτή την ανάγκη όσο ήταν επι της γης και γι'αυτο το λόγο η εκκλησία πήρε αυτές τις θέσεις.
Κατά την άποψή μου λανθασμένα.
Οι μοναχοί προς τους οποίους με αυτά τα όμορφα λόγια απευθύνεσαι έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στο Θεό,ζουν δηλαδή σύμφωνα με το «εισίν ευνούχοι οίτινες ευνούχισαν εαυτούς διά την βασιλεία των ουρανών».
Εάν είχες διαβάσει ίσως και να κατανοούσες το πραγματικό νόημα.
Προφανώς τώρα αν αναφέρεσαι στην έβδομη εντολή δηλαδή το "ου μοιχεύσεις" δεν έχεις καταλάβει την έννοια ακόμα.
ΟΥ ΜΟΙΧΕΥΣΕΙΣ δηλαδή να μην υποβάλλεις το σώμα σου στην απάτη δηλαδή να μην εξαπατήσεις τη συντροφό σου εφόσον έχεις δεθεί μαζί της με τα ιερά δεσμά του γάμου.
Επίσης η εντολή ταιριάζει και στο "ου πορνεύσεις" δηλαδή να μην εκπορνεύεις το σώμα σου σύμφωνα με το «Ὑµεῖς γὰρ ναὸς Θεοῦ ἐστε ζῶντος».
Το sex όπως το αποκαλείς απο την άλλη δε γίνεται μόνο για αναπαραγωγή.Γίνεται και για άλλο σκοπό με πολύ πιο βαθύ νόημα για να το καταλάβεις.
----------------------------------------------------------------------
Άσε τι γνωρίζω εγώ. Έχεις αναρωτηθεί τι γνωρίζεις εσύ γι' αυτά που πιστεύεις; Προφανώς τίποτε, γιατί αν γνώριζες δεν θα πίστευες. Πιστεύουμε μόνον ό,τι δεν γνωρίζουμε, έτσι δεν είναι;
----------------------------------------------------------------------
Είμαι βέβαιος ότι το ίδιο ερώτημα θα πρέπει να θέσεις και εσύ στον εαυτό σου.
----------------------------------------------------------------------
Αφού ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος λέει πως ο Ιησούς πήρε το σταυρό μαζί του όταν αναστήθηκε και η εκκλησία σου λέει ότι τον βρήκε η Ελένη, ποιός από τους δύο λέει ψέματα; Ο Χρυσόστομος ή η εκκλησία σου;
----------------------------------------------------------------------
Φίλε μου ο Χριστός όπως θα καταλαβαίνεις δεν είχε κανένα σκοπό να πάρει το σταυρό μαζί του.
Γι'αυτόν ήταν ένα κομμάτι ξύλο,για μας όμως με την ανθρώπινη υπόστασή μας έχει διαφορετική αξία.
IndustrialAngel:
----------------------------------------------------------------------
1. "οι ηθικές διδασκαλίες του Χριστιανισμού υπερέχουν ασυγκρίτως". Τι όμορφα, αντιρατσιστικά μηνύματα είναι αυτά! Μπράβο γέροντα. ΕΜΕΙΣ είμαστε οι καλύτεροι
2. Με πόσες θρησκείες και με τι γνώσεις συγκρίνει το χριστιανισμό για να τον βγάλει πρώτο;
3. "Εμείς δεν πιστεύουμε στο Χριστό για τις ηθικές του διδασκαλίες αλλά γιατί είναι Θεός". Δηλαδή αν μας δίδασκε ΑΝΗΘΙΚΑ πράγματα θα έπρεπε να τον πιστέψουμε;;;;;; ΕΛΕΟΣ!!!
4. Δεν απαντάει επί της ουσίας. Υπερφυσικά γεγονότα ΟΛΕΣ οι θρησκείες έχουν. Για την ακρίβεια ΔΟΜΟΥΝΤΑΙ πάνω σε τέτοια. Ο Βούδας έκανε θαύματα, ο Μωάμεθ ανελήφθη στους ουρανούς κτλ κτλ. Άρα τελικά ΠΟΙΟΣ λέει την αλήθεια;
5. Αφού έχει την αλήθεια ο Χριστιανισμός γιατί από 6 δις της ανθρωπότητας ΜΟΛΙΣ και μετά βίας το 1 είναι Χριστιανοί;
----------------------------------------------------------------------
1. Εάν διαβάσεις όλες τις θρησκείες και όλα τα δόγματα που υπάρχουν φίλε μου είμαι σίγουρος ότι σε κάτι θα καταλήξεις όπως έκανα και εγώ.
Και εάν οι διδασκαλίες του Χριστιανισμού υπερέχουν ασυγκρίτως μπορείς να το διαπιστώσεις και μόνος σου.
Το θέμα όμως είναι πως όσοι βγάζετε "χολή" για την Ορθοδοξία και το Χριστιανισμό γενικότερα δεν έχετε πάρει και μια δεύτερη γνώμη,να το ψάξετε δηλαδή και με τις άλλες θρησκείες καλύτερα,να γνωρίσετε καινούργια πράγματα και να δείτε που υπερέχει ο Χριστιανισμός.
Το πιο σημαντικό όμως που έχω να παρατηρήσω είναι το ότι όποιος δε σέβεται τον άλλο,δε σέβεται ούτε τον ίδιο του τον εαυτό.
2. Προσωπικά έχω συγκρίνει την Ορθοδοξία με όλα.
3. Δε δίδαξε ποτέ ανήθικα πράγματα.Οι Απόστολοι όμως πέρα απο τις διδασκαλίες Του γι'αυτό τον πίστεψαν περισσότερο,από τα γεγονότα που έζησαν μαζί Του.
4. Όντως με τη βαθειά πίστη μπορούν να γίνουν θαύματα.
Την αλήθεια που αποζητάς όμως για να τη βρει κάποιος πρέπει να ψάξει αρκετά.Δε γράφω εδώ για να καταργήσω καμία θρησκεία αλλά είμαι σίγουρος πως όποιος λειτουργεί υπέρ του φωτός ανεξαρτήτως θρησκείας τελικά θα σωθεί.
5. Αν είχαν πρόσβαση στη γνώση όλοι οι λαοί του κόσμου να είσαι βέβαιος πως οι Χριστιανοί θα ήταν πολλοί περισσότεροι.
Υπάρχουν και άλλα συμφέροντα στη μέση και η προπαγάνδα βρίσκεται παντού.
'Εν αρχή ην ο λόγος.'
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Μα Craven τι λες?
Αφου δεν υπαρχει καταγεγραμμενη ιστορια τοσο παλια!
--------------------------------------------------------
“Ακουσε λοιπόν Σωκράτη μια πολύ παράξενη παράδοση που όμως είναι εντελώς αληθινή, όπως τη διηγήθηκε κάποτε ο πιο σοφός από τους επτά σοφούς, ο Σόλωνας...”
Πλάτων “Τίμαιος”













'Εν αρχή ην ο λόγος.'
Ακούστε απ'το 56:20 και μετά.
'Εν αρχή ην ο λόγος.'
quote:
ΑΑΑΧ
ΑΓΑΠΗΤΕΣ ΜΟΥ ΜΕΤΑΛΛΙΚΕΣ ΑΡΠΥΙΕΣ
ΜΗΠΩΣ ΕΙΧΑΤΕ ΦΤΑΣΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ?????
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10995&whichpage=2&ARCHIVE=
ΑΚΟΥΣΑ ΠΟΛΛΑ, ΕΙΔΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ
Βασικά πιστεύω ότι είχαν φτάσει πολύ μακρύτερα.
Παιδιά προσωπικά εγώ έχω βρει το "νήμα".
Όλα είναι σαν ένα τεράστιο πάζλ που ενώνεται μεταξύ του.
Απλά όσο ψάχνεις τοποθετείς καινούργιες εικόνες μέσα.
Στη πραγματικότητα είναι τόσο απλό να το δείς αλλά συνάμα τόσο δυσδιάκριτο απ όλους μας.
quote:
Ναι φίλε Agnostic έχεις δίκιο!Απλά το έγραψα έτσι επειδή λέγανε πολλά sites το ίδιο πράγμα!
Μία άλλη επισήμανση επί του θέματος είναι ότι οι Άρπυιες αναφέρονται σαν "θαυμαστά φαινόμενα απ'την φωτιά του ουρανού"!
"Οι Άρπυιες, κόρες του Τυφώνα σύμφωνα με ορισμένες παραδόσεις, είναι εκείνες που αρπάζουν και καταστρέφουν καθετί με την ορμητική πνοή της λαίλαπας (Tο όνομα Άρπυιες προέρχεται από το «αρπάζω»). Κατά τον Όμηρο, μία απ'τις Άρπυιες , η Ποδάργη, έσμιξε με τον θεό του αέρα Ζέφυρο, για να γεννήσει τ'άλογα του Αχιλλέα "που πετάνε με τους άνεμους". Στον Ησίοδο είναι τα ορμητικά δαιμόνια της θαλάσσιας τρικυμίας. Ο ποιητής τους δίνει, πραγματικά, γι'αδερφή την Ίριδα, το ουράνιο τόξο που λάμπει κατά την καταιγίδα και τις κάνει να γεννιούνται απ'την ένωση του Θαύμαντος και της Hλέκτρας, δηλαδή των 'θαυμαστών φαινομένων της φωτισμένης απ'την φωτιά τ'ουρανού θάλασσας.' Τα θανατηφόρα αποτελέσματα της τρικυμίας τις έκανε να θεωρούνται σα θεότητες θανάτου."Όλα αυτά πιστεύω ότι βγάζουν κάποιο λογικό συμπέρασμα και είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχουν και άλλα γραπτά που θα τα αποδεικνύουν.
Καλή έρευνα σε όλους.
Μία άλλη επισήμανση επί του θέματος είναι ότι οι Άρπυιες αναφέρονται σαν "θαυμαστά φαινόμενα απ'την φωτιά του ουρανού"!
"Οι Άρπυιες, κόρες του Τυφώνα σύμφωνα με ορισμένες παραδόσεις, είναι εκείνες που αρπάζουν και καταστρέφουν καθετί με την ορμητική πνοή της λαίλαπας (Tο όνομα Άρπυιες προέρχεται από το «αρπάζω»). Κατά τον Όμηρο, μία απ'τις Άρπυιες , η Ποδάργη, έσμιξε με τον θεό του αέρα Ζέφυρο, για να γεννήσει τ'άλογα του Αχιλλέα "που πετάνε με τους άνεμους". Στον Ησίοδο είναι τα ορμητικά δαιμόνια της θαλάσσιας τρικυμίας. Ο ποιητής τους δίνει, πραγματικά, γι'αδερφή την Ίριδα, το ουράνιο τόξο που λάμπει κατά την καταιγίδα και τις κάνει να γεννιούνται απ'την ένωση του Θαύμαντος και της Hλέκτρας, δηλαδή των 'θαυμαστών φαινομένων της φωτισμένης απ'την φωτιά τ'ουρανού θάλασσας.' Τα θανατηφόρα αποτελέσματα της τρικυμίας τις έκανε να θεωρούνται σα θεότητες θανάτου."
Όλα αυτά πιστεύω ότι βγάζουν κάποιο λογικό συμπέρασμα και είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχουν και άλλα γραπτά που θα τα αποδεικνύουν.
Καλή έρευνα σε όλους.
πηγή: Ελληνική μυθολογία
Καλησπέρα παιδιά και καλώς σας βρήκα!
Πολύ ενδιαφέρον θέμα αυτό του Τσούτσουρου μιας και η καταγωγή μου είναι από Κρήτη.
Κρίμα που δεν έχει συνεχιστεί για να βγάλουμε ένα λογικό συμπέρασμα.
Από τα γραφόμενα μου έχω να κάνω δύο ερωτήσεις:
1)Μήπως μας μιλάει ο μύθος για αερομαχίες και τι ήταν στην πραγματικότητα η Αργώ?
2)Μήπως από τότε είναι κλεισμένα αυτά τα σκάφη στις σπηλιές όπως μας αναφέρει ο Γρηγοριανός?
Σίγουρα όλα αυτά δίνουν πολύ τροφή για σκέψη και μελέτη.
Φιλικά
Εαρινός:
------------------------------------------------------------------------
Εν αντιθέσει με τον Πλάτωνα φίλε μου και την Πλατωνική σύλληψη της αρετής και του αγαθού ως ιδέας , απόμακρης σε έναν κόσμο ΝΟΗΤΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ , που είχε σχεδόν αφαιρέσει απο την αρετή τα χαρακτηριστικά μιας ανθρώπινης ιδιότητας και την είχε περιβάλλει με με χαρακτηριστικά "Θεϊκά" ή τουλάχιστον με τα χαρακτηριστικά μιας ιδιότητας που μόνο κατα παραχώρηση ή εύνοια των Θεών μπορούσε να γίνει κτήμα του ανθρώπου....ο Αριστοτέλης απέδωσε την αρετή και την συγκρότησή της , στον ίδιο τον άνθρωπο αναφερόμενος στην "μεσότητα" σε σχέση με την υπερβολή και την έλλειψη...!!!
Το λιγότερο και το περισσότερο απο το "δέον"...και ασχέτως της πλήρους ορθότητας των λεγομένων του , σε εκείνο το οποίο θα πρέπει να σταθούμε είναι ο τρόπος με τον οποίο ο ίδιος διεχώρισε την θέση του σε σχέση με τον Πλάτωνα ως προς την αρετή και την ευδαιμονία!!!
Θέλησε να ξεφύγει απο τα δεσμά της δαιμονολοψίας και της Θρησκειολαγνείας....
Τώρα τι σχέση έχει ή θα μπορούσε ο Αριστοτέλης να έχει με τον Χριστιανισμό , μόνο εσύ το γνωρίζεις αυτό και που αγνοεί όλη η ανθρωπότητα...
----------------------------------------------------------------------
Εαρινέ φίλε μου δε θα διαφωνήσω με όσα λες.Ο Αριστοτέλης φρόντισε να διαχωρίσει τις θέσεις του αυτές με το Πλάτωνα.
Τοποθέτησε τη λογική σε πρωταρχικό στάδιο για τον άνθρωπο.
Πίστευε στην απόκτηση της γνώσης μέσω των αισθήσεων και της εμπειρικής παρατήρησης.
Αυτός όμως ήταν που δίδαξε και για τη πέμπτη ουσία(πεμπτουσία της φύσης)τον αιθέρα,που εντοπίζεται στον "άνω τόπο" που όπως μας είπε "κατοικεί η θεότητα".
Αρνήθηκε επίσης ότι οι Ολύμπιοι ήταν οι δημιουργοί του κόσμου τούτου.
Γι'αυτό το λόγο κατηγορήθηκε και ως άθεος.
----------------------------------------------------------------------
Ο Γιοσούα δεν ήταν Έλληνας και δεν θα γίνει ΠΟΤΕ...δεν είχε Ελληνική Παιδεία -και αυτό εμφανίζεται απο τον λόγο του..ποιό λόγο του θα μου πεί κάποιος αλλα ας τον πούμε λόγο- και ουδέποτε θα αποκτήσει...εσύ μπορείς και ο καθένας μας αλλα συμβιβαστικές λύσεις , προσωπικά τις θεωρώ -και είναι- εκτρώματα...και δεν μιλώ για αρχαιολατρεία αλλα για Ελληνική φιλοσοφία και σκέψη , κάτι που δεν έχει ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με όλα όσα ο Χριστιανισμός "προτάσσει"!!!
----------------------------------------------------------------------
Διάβασε το παρακάτω φίλε μου.
Αριστοτέλης - Μετά τα Φυσικά:
«Θεός ἔστι τι ἀεὶ κινούμενον κίνησιν ἄπαυστον, αὕτη δ΄ ἡ κύκλῳ (καὶ τοῦτο οὐ λόγῳ μόνον ἀλλ΄ ἔργῳ δῆλον), ὥστ΄ ἀΐδιος ἂν εἴη ὁ πρῶτος οὐρανός. ἔστι τοίνυν τι καὶ ὃ κινεῖ. ἐπεὶ δὲ τὸ κινούμενον καὶ κινοῦν [καὶ] μέσον, τοίνυν ἔστι τι ὃ οὐ κινούμενον κινεῖ, ἀΐδιον καὶ οὐσία καὶ ἐνέργεια οὖσα. κινεῖ δὲ ὧδε τὸ ὀρεκτὸν καὶ τὸ νοητόν· κινεῖ οὐ κινούμενα. τούτων τὰ πρῶτα τὰ αὐτά. ἐπιθυμητὸν μὲν γὰρ τὸ φαινόμενον καλόν, βουλητὸν δὲ πρῶτον τὸ ὂν καλόν· ὀρεγόμεθα δὲ διότι δοκεῖ μᾶλλον ἢ δοκεῖ διότι ὀρεγόμεθα· ἀρχὴ γὰρ ἡ νόησις. νοῦς δὲ ὑπὸ τοῦ νοητοῦ κινεῖται, νοητὴ δὲ ἡ ἑτέρα συστοιχία καθ΄ αὑτήν· καὶ ταύτης ἡ οὐσία πρώτη, καὶ ταύτης ἡ ἁπλῆ καὶ κατ΄ ἐνέργειαν (ἔστι δὲ τὸ ἓν καὶ τὸ ἁπλοῦν οὐ τὸ αὐτό· τὸ μὲν γὰρ ἓν μέτρον σημαίνει, τὸ δὲ ἁπλοῦν πὼς ἔχον αὐτό). ἀλλὰ μὴν καὶ τὸ καλὸν καὶ τὸ δι΄ αὑτὸ αἱρετὸν ἐν τῇ αὐτῇ συστοιχίᾳ· καὶ ἔστιν ἄριστον ἀεὶ ἢ ἀνάλογον τὸ πρῶτον. ὅτι δ΄ ἔστι τὸ οὗ ἕνεκα ἐν τοῖς ἀκινήτοις, ἡ διαίρεσις δηλοῖ· ἔστι γὰρ τινὶ τὸ οὗ ἕνεκα καὶ τινός, ὧν τὸ μὲν ἔστι τὸ δ΄ οὐκ ἔστι. κινεῖ δὴ ὡς ἐρώμενον, κινούμενα δὲ τἆλλα κινεῖ. εἰ μὲν οὖν τι κινεῖται, ἐνδέχεται καὶ ἄλλως ἔχειν, ὥστ΄ εἰ [ἡ] φορὰ πρώτη ἡ ἐνέργειά ἐστιν, ᾗ κινεῖται ταύτῃ γε ἐνδέχεται ἄλλως ἔχειν, κατὰ τόπον, καὶ εἰ μὴ κατ΄ οὐσίαν· ἐπεὶ δὲ ἔστι τι κινοῦν αὐτὸ ἀκίνητον ὄν, ἐνεργείᾳ ὄν, τοῦτο οὐκ ἐνδέχεται ἄλλως ἔχειν οὐδαμῶς. φορὰ γὰρ ἡ πρώτη τῶν μεταβολῶν, ταύτης δὲ ἡ κύκλῳ· ταύτην δὲ τοῦτο κινεῖ. ἐξ ἀνάγκης ἄρα ἐστὶν ὄν· καὶ ᾗ ἀνάγκῃ, καλῶς, καὶ οὕτως ἀρχή. τὸ γὰρ ἀναγκαῖον τοσαυταχῶς, τὸ μὲν βίᾳ ὅτι παρὰ τὴν ὁρμήν, τὸ δὲ οὗ οὐκ ἄνευ τὸ εὖ, τὸ δὲ μὴ ἐνδεχόμενον ἄλλως ἀλλ΄ ἁπλῶς. ἐκ τοιαύτης ἄρα ἀρχῆς ἤρτηται ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ φύσις. διαγωγὴ δ΄ ἐστὶν οἵα ἡ ἀρίστη μικρὸν χρόνον ἡμῖν (οὕτω γὰρ ἀεὶ ἐκεῖνο· ἡμῖν μὲν γὰρ ἀδύνατον), ἐπεὶ καὶ ἡδονὴ ἡ ἐνέργεια τούτου (καὶ διὰ τοῦτο ἐγρήγορσις αἴσθησις νόησις ἥδιστον, ἐλπίδες δὲ καὶ μνῆμαι διὰ ταῦτα). ἡ δὲ νόησις ἡ καθ΄ αὑτὴν τοῦ καθ΄ αὑτὸ ἀρίστου, καὶ ἡ μάλιστα τοῦ μάλιστα. αὑτὸν δὲ νοεῖ ὁ νοῦς κατὰ μετάληψιν τοῦ νοητοῦ· νοητὸς γὰρ γίγνεται θιγγάνων καὶ νοῶν, ὥστε ταὐτὸν νοῦς καὶ νοητόν. τὸ γὰρ δεκτικὸν τοῦ νοητοῦ καὶ τῆς οὐσίας νοῦς, ἐνεργεῖ δὲ ἔχων, ὥστ΄ ἐκείνου μᾶλλον τοῦτο ὃ δοκεῖ ὁ νοῦς θεῖον ἔχειν, καὶ ἡ θεωρία τὸ ἥδιστον καὶ ἄριστον. εἰ οὖν οὕτως εὖ ἔχει, ὡς ἡμεῖς ποτέ, ὁ θεὸς ἀεί, θαυμαστόν· εἰ δὲ μᾶλλον, ἔτι θαυμασιώτερον. ἔχει δὲ ὧδε. καὶ ζωὴ δέ γε ὑπάρχει· ἡ γὰρ νοῦ ἐνέργεια ζωή, ἐκεῖνος δὲ ἡ ἐνέργεια· ἐνέργεια δὲ ἡ καθ΄ αὑτὴν ἐκείνου ζωὴ ἀρίστη καὶ ἀΐδιος. φαμὲν δὴ τὸν θεὸν εἶναι ζῷον ἀΐδιον ἄριστον, ὥστε ζωὴ καὶ αἰὼν συνεχὴς καὶ ἀΐδιος ὑπάρχει τῷ θεῷ· τοῦτο γὰρ ὁ θεός. ὅσοι δὲ ὑπολαμβάνουσιν, ὥσπερ οἱ Πυθαγόρειοι καὶ Σπεύσιππος τὸ κάλλιστον καὶ ἄριστον μὴ ἐν ἀρχῇ εἶναι, διὰ τὸ καὶ τῶν φυτῶν καὶ τῶν ζῴων τὰς ἀρχὰς αἴτια μὲν εἶναι τὸ δὲ καλὸν καὶ τέλειον ἐν τοῖς ἐκ τούτων, οὐκ ὀρθῶς οἴονται. τὸ γὰρ σπέρμα ἐξ ἑτέρων ἐστὶ προτέρων τελείων, καὶ τὸ πρῶτον οὐ σπέρμα ἐστὶν ἀλλὰ τὸ τέλειον· οἷον πρότερον ἄνθρωπον ἂν φαίη τις εἶναι τοῦ σπέρματος, οὐ τὸν ἐκ τούτου γενόμενον ἀλλ΄ ἕτερον ἐξ οὗ τὸ σπέρμα. ὅτι μὲν οὖν ἔστιν οὐσία τις ἀΐδιος καὶ ἀκίνητος καὶ κεχωρισμένη τῶν αἰσθητῶν, φανερὸν ἐκ τῶν εἰρημένων· δέδεικται δὲ καὶ ὅτι μέγεθος οὐδὲν ἔχειν ἐνδέχεται ταύτην τὴν οὐσίαν ἀλλ΄ ἀμερὴς καὶ ἀδιαίρετός ἐστιν (κινεῖ γὰρ τὸν ἄπειρον χρόνον, οὐδὲν δ΄ ἔχει δύναμιν ἄπειρον πεπερασμένον· ἐπεὶ δὲ πᾶν μέγεθος ἢ ἄπειρον ἢ πεπερασμένον, πεπερασμένον μὲν διὰ τοῦτο οὐκ ἂν ἔχοι μέγεθος, ἄπειρον δ΄ ὅτι ὅλως οὐκ ἔστιν οὐδὲν ἄπειρον μέγεθος)· ἀλλὰ μὴν καὶ ὅτι ἀπαθὲς καὶ ἀναλλοίωτον· πᾶσαι γὰρ αἱ ἄλλαι κινήσεις ὕστεραι τῆς κατὰ τόπον.»
'Εν αρχή ην ο λόγος.'
Κατ'αρχήν φίλε Stellar σε συγχαίρω για την υπομονή σου!
Σου τη πέσανε όλοι οι "διαβασμένοι" απ'οτι είδα!Το βρίσκω πάντως πολύ κρίμα για μερικούς να πολεμούν κάτι ο,τιδήποτε και αν είναι αυτό και να μην έχουν έστω τις στοιχειώδεις γνώσεις απο αυτό που θέλουν να γελοιοποιήσουν με το τρόπο τους.
Εαρινός:
----------------------------------------------------------------------
Φαντασίες αναρρωτιέμαι ή συνειδητή επιλογή χειραγώγησης???
"Φαιδρές αστειότητες" θα έλεγα και αυτό διότι απο ΠΟΥΘΕΝΑ δεν προκύπτει η "ΘΕΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ" του "σώνει και καλά" Υιού του Γιαχβέ Γιοσούα...
Πάντα θα υπάρχει ο Αριστοτέλης για να μας υπενθυμίζει την σοφή σκέψη και οι συγκρίσεις είναι αναπόφευκτες και αδυσώπητες...πάντα θα υπάρχει ο Επίκουρος και μια σειρά Ωκεανών πνεύματος που ο Γιοσούα και η παρέα του θα φαντάζουν σαν κουκίδες στην άμμο...
----------------------------------------------------------------------
Αριστοτέλης: «πρώτος τούτων(των φιλοσόφων)ενίσας...εις τον όλον ουρανόν αποβλέψας το εν είναι φησί τον Θεόν»
macedon:
----------------------------------------------------------------------
Ό,τι δεν είναι με τη φύση είναι παρά φύση. Και από τη στιγμή που ο χριστιανισμός (όπως και άλλες θρησκείες) καταπιέζουν τη φύση του ανθρώπου, είναι παρά φύση δημιουργήματα. Καρκινώματα.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα (χωρίς να κάτσω να διαβάσω το κατεβατό που αντέγραψες και που αναφέρεται στα λόγια ενός αρνησίζωου, χωρίς έννοιες, που περνάει τον καιρό του μπουρδολογώντας): Αν το sex είναι μόνον για αναπαραγωγή, όπως διδάσκουν οι τύποι σαν τον παραπάνω, τότε ο άνθρωπος δεν θα είχε ερωτική επιθυμία, παρά μόνον 2-3 φορές στη ζωή του (ίσως και μία), όποτε θα ήθελε να κάνει παιδί. Οι δε ανύπαντροι δεν θα είχαν ποτέ!
Για να έχει όμως ο άνθρωπος την ερωτική επιθυμία σε όλη τη διάρκεια της ζωής του, σημαίνει πως αυτό είναι φυσικό. Και τι λένε οι καλόγεροι; Καταπιέστε την! Καταπνίξτε την! Άμα σας έρθει, διαβάστε μια προσευχή.
----------------------------------------------------------------------
Φίλε μου ο Χριστιανισμός σαν έννοια δεν υπάρχει περίπτωση στο ότι δεν έχει φθαρεί στα 2.000 χρόνια μετά την ίδρυσή του.Όμως δεν απαγορεύει τις προγαμιαίες σχέσεις ούτε και καταπιέζει τη φύση του ανθρώπου.
Αυτές που αναφέρεις είναι θέσεις της εκκλησίας και κάποιων ιερέων αλλά "μετά Χριστόν εποχή" με τις οποίες ούτε και εγώ βρίσκομαι σύμφωνος.Ο Χριστός δεν θα ήταν δυνατόν να είχε αυτή την ανάγκη όσο ήταν επι της γης και γι'αυτο το λόγο η εκκλησία πήρε αυτές τις θέσεις.
Κατά την άποψή μου λανθασμένα.
Οι μοναχοί προς τους οποίους με αυτά τα όμορφα λόγια απευθύνεσαι έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στο Θεό,ζουν δηλαδή σύμφωνα με το «εισίν ευνούχοι οίτινες ευνούχισαν εαυτούς διά την βασιλεία των ουρανών».
Εάν είχες διαβάσει ίσως και να κατανοούσες το πραγματικό νόημα.
Προφανώς τώρα αν αναφέρεσαι στην έβδομη εντολή δηλαδή το "ου μοιχεύσεις" δεν έχεις καταλάβει την έννοια ακόμα.
ΟΥ ΜΟΙΧΕΥΣΕΙΣ δηλαδή να μην υποβάλλεις το σώμα σου στην απάτη δηλαδή να μην εξαπατήσεις τη συντροφό σου εφόσον έχεις δεθεί μαζί της με τα ιερά δεσμά του γάμου.
Επίσης η εντολή ταιριάζει και στο "ου πορνεύσεις" δηλαδή να μην εκπορνεύεις το σώμα σου σύμφωνα με το «Ὑµεῖς γὰρ ναὸς Θεοῦ ἐστε ζῶντος».
Το sex όπως το αποκαλείς απο την άλλη δε γίνεται μόνο για αναπαραγωγή.Γίνεται και για άλλο σκοπό με πολύ πιο βαθύ νόημα για να το καταλάβεις.
----------------------------------------------------------------------
Άσε τι γνωρίζω εγώ. Έχεις αναρωτηθεί τι γνωρίζεις εσύ γι' αυτά που πιστεύεις; Προφανώς τίποτε, γιατί αν γνώριζες δεν θα πίστευες. Πιστεύουμε μόνον ό,τι δεν γνωρίζουμε, έτσι δεν είναι;
----------------------------------------------------------------------
Είμαι βέβαιος ότι το ίδιο ερώτημα θα πρέπει να θέσεις και εσύ στον εαυτό σου.
----------------------------------------------------------------------
Αφού ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος λέει πως ο Ιησούς πήρε το σταυρό μαζί του όταν αναστήθηκε και η εκκλησία σου λέει ότι τον βρήκε η Ελένη, ποιός από τους δύο λέει ψέματα; Ο Χρυσόστομος ή η εκκλησία σου;
----------------------------------------------------------------------
Φίλε μου ο Χριστός όπως θα καταλαβαίνεις δεν είχε κανένα σκοπό να πάρει το σταυρό μαζί του.
Γι'αυτόν ήταν ένα κομμάτι ξύλο,για μας όμως με την ανθρώπινη υπόστασή μας έχει διαφορετική αξία.
IndustrialAngel:
----------------------------------------------------------------------
1. "οι ηθικές διδασκαλίες του Χριστιανισμού υπερέχουν ασυγκρίτως". Τι όμορφα, αντιρατσιστικά μηνύματα είναι αυτά! Μπράβο γέροντα. ΕΜΕΙΣ είμαστε οι καλύτεροι
2. Με πόσες θρησκείες και με τι γνώσεις συγκρίνει το χριστιανισμό για να τον βγάλει πρώτο;
3. "Εμείς δεν πιστεύουμε στο Χριστό για τις ηθικές του διδασκαλίες αλλά γιατί είναι Θεός". Δηλαδή αν μας δίδασκε ΑΝΗΘΙΚΑ πράγματα θα έπρεπε να τον πιστέψουμε;;;;;; ΕΛΕΟΣ!!!
4. Δεν απαντάει επί της ουσίας. Υπερφυσικά γεγονότα ΟΛΕΣ οι θρησκείες έχουν. Για την ακρίβεια ΔΟΜΟΥΝΤΑΙ πάνω σε τέτοια. Ο Βούδας έκανε θαύματα, ο Μωάμεθ ανελήφθη στους ουρανούς κτλ κτλ. Άρα τελικά ΠΟΙΟΣ λέει την αλήθεια;
5. Αφού έχει την αλήθεια ο Χριστιανισμός γιατί από 6 δις της ανθρωπότητας ΜΟΛΙΣ και μετά βίας το 1 είναι Χριστιανοί;
----------------------------------------------------------------------
1. Εάν διαβάσεις όλες τις θρησκείες και όλα τα δόγματα που υπάρχουν φίλε μου είμαι σίγουρος ότι σε κάτι θα καταλήξεις όπως έκανα και εγώ.
Και εάν οι διδασκαλίες του Χριστιανισμού υπερέχουν ασυγκρίτως μπορείς να το διαπιστώσεις και μόνος σου.
Το θέμα όμως είναι πως όσοι βγάζετε "χολή" για την Ορθοδοξία και το Χριστιανισμό γενικότερα δεν έχετε πάρει και μια δεύτερη γνώμη,να το ψάξετε δηλαδή και με τις άλλες θρησκείες καλύτερα,να γνωρίσετε καινούργια πράγματα και να δείτε που υπερέχει ο Χριστιανισμός.
Το πιο σημαντικό όμως που έχω να παρατηρήσω είναι το ότι όποιος δε σέβεται τον άλλο,δε σέβεται ούτε τον ίδιο του τον εαυτό.
2. Προσωπικά έχω συγκρίνει την Ορθοδοξία με όλα.
3. Δε δίδαξε ποτέ ανήθικα πράγματα.Οι Απόστολοι όμως πέρα απο τις διδασκαλίες Του γι'αυτό τον πίστεψαν περισσότερο,από τα γεγονότα που έζησαν μαζί Του.
4. Όντως με τη βαθειά πίστη μπορούν να γίνουν θαύματα.
Την αλήθεια που αποζητάς όμως για να τη βρει κάποιος πρέπει να ψάξει αρκετά.Δε γράφω εδώ για να καταργήσω καμία θρησκεία αλλά είμαι σίγουρος πως όποιος λειτουργεί υπέρ του φωτός ανεξαρτήτως θρησκείας τελικά θα σωθεί.
5. Αν είχαν πρόσβαση στη γνώση όλοι οι λαοί του κόσμου να είσαι βέβαιος πως οι Χριστιανοί θα ήταν πολλοί περισσότεροι.
Υπάρχουν και άλλα συμφέροντα στη μέση και η προπαγάνδα βρίσκεται παντού.
'Εν αρχή ην ο λόγος.'
Εαρινός:
------------------------------------------------------------------------
Εν αντιθέσει με τον Πλάτωνα φίλε μου και την Πλατωνική σύλληψη της αρετής και του αγαθού ως ιδέας , απόμακρης σε έναν κόσμο ΝΟΗΤΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ , που είχε σχεδόν αφαιρέσει απο την αρετή τα χαρακτηριστικά μιας ανθρώπινης ιδιότητας και την είχε περιβάλλει με με χαρακτηριστικά "Θεϊκά" ή τουλάχιστον με τα χαρακτηριστικά μιας ιδιότητας που μόνο κατα παραχώρηση ή εύνοια των Θεών μπορούσε να γίνει κτήμα του ανθρώπου....ο Αριστοτέλης απέδωσε την αρετή και την συγκρότησή της , στον ίδιο τον άνθρωπο αναφερόμενος στην "μεσότητα" σε σχέση με την υπερβολή και την έλλειψη...!!!
Το λιγότερο και το περισσότερο απο το "δέον"...και ασχέτως της πλήρους ορθότητας των λεγομένων του , σε εκείνο το οποίο θα πρέπει να σταθούμε είναι ο τρόπος με τον οποίο ο ίδιος διεχώρισε την θέση του σε σχέση με τον Πλάτωνα ως προς την αρετή και την ευδαιμονία!!!
Θέλησε να ξεφύγει απο τα δεσμά της δαιμονολοψίας και της Θρησκειολαγνείας....
Τώρα τι σχέση έχει ή θα μπορούσε ο Αριστοτέλης να έχει με τον Χριστιανισμό , μόνο εσύ το γνωρίζεις αυτό και που αγνοεί όλη η ανθρωπότητα...
----------------------------------------------------------------------
Εαρινέ φίλε μου δε θα διαφωνήσω με όσα λες.Ο Αριστοτέλης φρόντισε να διαχωρίσει τις θέσεις του αυτές με το Πλάτωνα.
Τοποθέτησε τη λογική σε πρωταρχικό στάδιο για τον άνθρωπο.
Πίστευε στην απόκτηση της γνώσης μέσω των αισθήσεων και της εμπειρικής παρατήρησης.
Αυτός όμως ήταν που δίδαξε και για τη πέμπτη ουσία(πεμπτουσία της φύσης)τον αιθέρα,που εντοπίζεται στον "άνω τόπο" που όπως μας είπε "κατοικεί η θεότητα".
Αρνήθηκε επίσης ότι οι Ολύμπιοι ήταν οι δημιουργοί του κόσμου τούτου.
Γι'αυτό το λόγο κατηγορήθηκε και ως άθεος.
----------------------------------------------------------------------
Ο Γιοσούα δεν ήταν Έλληνας και δεν θα γίνει ΠΟΤΕ...δεν είχε Ελληνική Παιδεία -και αυτό εμφανίζεται απο τον λόγο του..ποιό λόγο του θα μου πεί κάποιος αλλα ας τον πούμε λόγο- και ουδέποτε θα αποκτήσει...εσύ μπορείς και ο καθένας μας αλλα συμβιβαστικές λύσεις , προσωπικά τις θεωρώ -και είναι- εκτρώματα...και δεν μιλώ για αρχαιολατρεία αλλα για Ελληνική φιλοσοφία και σκέψη , κάτι που δεν έχει ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με όλα όσα ο Χριστιανισμός "προτάσσει"!!!
----------------------------------------------------------------------
Διάβασε το παρακάτω φίλε μου.
Αριστοτέλης - Μετά τα Φυσικά:
«Θεός ἔστι τι ἀεὶ κινούμενον κίνησιν ἄπαυστον, αὕτη δ΄ ἡ κύκλῳ (καὶ τοῦτο οὐ λόγῳ μόνον ἀλλ΄ ἔργῳ δῆλον), ὥστ΄ ἀΐδιος ἂν εἴη ὁ πρῶτος οὐρανός. ἔστι τοίνυν τι καὶ ὃ κινεῖ. ἐπεὶ δὲ τὸ κινούμενον καὶ κινοῦν [καὶ] μέσον, τοίνυν ἔστι τι ὃ οὐ κινούμενον κινεῖ, ἀΐδιον καὶ οὐσία καὶ ἐνέργεια οὖσα. κινεῖ δὲ ὧδε τὸ ὀρεκτὸν καὶ τὸ νοητόν· κινεῖ οὐ κινούμενα. τούτων τὰ πρῶτα τὰ αὐτά. ἐπιθυμητὸν μὲν γὰρ τὸ φαινόμενον καλόν, βουλητὸν δὲ πρῶτον τὸ ὂν καλόν· ὀρεγόμεθα δὲ διότι δοκεῖ μᾶλλον ἢ δοκεῖ διότι ὀρεγόμεθα· ἀρχὴ γὰρ ἡ νόησις. νοῦς δὲ ὑπὸ τοῦ νοητοῦ κινεῖται, νοητὴ δὲ ἡ ἑτέρα συστοιχία καθ΄ αὑτήν· καὶ ταύτης ἡ οὐσία πρώτη, καὶ ταύτης ἡ ἁπλῆ καὶ κατ΄ ἐνέργειαν (ἔστι δὲ τὸ ἓν καὶ τὸ ἁπλοῦν οὐ τὸ αὐτό· τὸ μὲν γὰρ ἓν μέτρον σημαίνει, τὸ δὲ ἁπλοῦν πὼς ἔχον αὐτό). ἀλλὰ μὴν καὶ τὸ καλὸν καὶ τὸ δι΄ αὑτὸ αἱρετὸν ἐν τῇ αὐτῇ συστοιχίᾳ· καὶ ἔστιν ἄριστον ἀεὶ ἢ ἀνάλογον τὸ πρῶτον. ὅτι δ΄ ἔστι τὸ οὗ ἕνεκα ἐν τοῖς ἀκινήτοις, ἡ διαίρεσις δηλοῖ· ἔστι γὰρ τινὶ τὸ οὗ ἕνεκα καὶ τινός, ὧν τὸ μὲν ἔστι τὸ δ΄ οὐκ ἔστι. κινεῖ δὴ ὡς ἐρώμενον, κινούμενα δὲ τἆλλα κινεῖ. εἰ μὲν οὖν τι κινεῖται, ἐνδέχεται καὶ ἄλλως ἔχειν, ὥστ΄ εἰ [ἡ] φορὰ πρώτη ἡ ἐνέργειά ἐστιν, ᾗ κινεῖται ταύτῃ γε ἐνδέχεται ἄλλως ἔχειν, κατὰ τόπον, καὶ εἰ μὴ κατ΄ οὐσίαν· ἐπεὶ δὲ ἔστι τι κινοῦν αὐτὸ ἀκίνητον ὄν, ἐνεργείᾳ ὄν, τοῦτο οὐκ ἐνδέχεται ἄλλως ἔχειν οὐδαμῶς. φορὰ γὰρ ἡ πρώτη τῶν μεταβολῶν, ταύτης δὲ ἡ κύκλῳ· ταύτην δὲ τοῦτο κινεῖ. ἐξ ἀνάγκης ἄρα ἐστὶν ὄν· καὶ ᾗ ἀνάγκῃ, καλῶς, καὶ οὕτως ἀρχή. τὸ γὰρ ἀναγκαῖον τοσαυταχῶς, τὸ μὲν βίᾳ ὅτι παρὰ τὴν ὁρμήν, τὸ δὲ οὗ οὐκ ἄνευ τὸ εὖ, τὸ δὲ μὴ ἐνδεχόμενον ἄλλως ἀλλ΄ ἁπλῶς. ἐκ τοιαύτης ἄρα ἀρχῆς ἤρτηται ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ φύσις. διαγωγὴ δ΄ ἐστὶν οἵα ἡ ἀρίστη μικρὸν χρόνον ἡμῖν (οὕτω γὰρ ἀεὶ ἐκεῖνο· ἡμῖν μὲν γὰρ ἀδύνατον), ἐπεὶ καὶ ἡδονὴ ἡ ἐνέργεια τούτου (καὶ διὰ τοῦτο ἐγρήγορσις αἴσθησις νόησις ἥδιστον, ἐλπίδες δὲ καὶ μνῆμαι διὰ ταῦτα). ἡ δὲ νόησις ἡ καθ΄ αὑτὴν τοῦ καθ΄ αὑτὸ ἀρίστου, καὶ ἡ μάλιστα τοῦ μάλιστα. αὑτὸν δὲ νοεῖ ὁ νοῦς κατὰ μετάληψιν τοῦ νοητοῦ· νοητὸς γὰρ γίγνεται θιγγάνων καὶ νοῶν, ὥστε ταὐτὸν νοῦς καὶ νοητόν. τὸ γὰρ δεκτικὸν τοῦ νοητοῦ καὶ τῆς οὐσίας νοῦς, ἐνεργεῖ δὲ ἔχων, ὥστ΄ ἐκείνου μᾶλλον τοῦτο ὃ δοκεῖ ὁ νοῦς θεῖον ἔχειν, καὶ ἡ θεωρία τὸ ἥδιστον καὶ ἄριστον. εἰ οὖν οὕτως εὖ ἔχει, ὡς ἡμεῖς ποτέ, ὁ θεὸς ἀεί, θαυμαστόν· εἰ δὲ μᾶλλον, ἔτι θαυμασιώτερον. ἔχει δὲ ὧδε. καὶ ζωὴ δέ γε ὑπάρχει· ἡ γὰρ νοῦ ἐνέργεια ζωή, ἐκεῖνος δὲ ἡ ἐνέργεια· ἐνέργεια δὲ ἡ καθ΄ αὑτὴν ἐκείνου ζωὴ ἀρίστη καὶ ἀΐδιος. φαμὲν δὴ τὸν θεὸν εἶναι ζῷον ἀΐδιον ἄριστον, ὥστε ζωὴ καὶ αἰὼν συνεχὴς καὶ ἀΐδιος ὑπάρχει τῷ θεῷ· τοῦτο γὰρ ὁ θεός. ὅσοι δὲ ὑπολαμβάνουσιν, ὥσπερ οἱ Πυθαγόρειοι καὶ Σπεύσιππος τὸ κάλλιστον καὶ ἄριστον μὴ ἐν ἀρχῇ εἶναι, διὰ τὸ καὶ τῶν φυτῶν καὶ τῶν ζῴων τὰς ἀρχὰς αἴτια μὲν εἶναι τὸ δὲ καλὸν καὶ τέλειον ἐν τοῖς ἐκ τούτων, οὐκ ὀρθῶς οἴονται. τὸ γὰρ σπέρμα ἐξ ἑτέρων ἐστὶ προτέρων τελείων, καὶ τὸ πρῶτον οὐ σπέρμα ἐστὶν ἀλλὰ τὸ τέλειον· οἷον πρότερον ἄνθρωπον ἂν φαίη τις εἶναι τοῦ σπέρματος, οὐ τὸν ἐκ τούτου γενόμενον ἀλλ΄ ἕτερον ἐξ οὗ τὸ σπέρμα. ὅτι μὲν οὖν ἔστιν οὐσία τις ἀΐδιος καὶ ἀκίνητος καὶ κεχωρισμένη τῶν αἰσθητῶν, φανερὸν ἐκ τῶν εἰρημένων· δέδεικται δὲ καὶ ὅτι μέγεθος οὐδὲν ἔχειν ἐνδέχεται ταύτην τὴν οὐσίαν ἀλλ΄ ἀμερὴς καὶ ἀδιαίρετός ἐστιν (κινεῖ γὰρ τὸν ἄπειρον χρόνον, οὐδὲν δ΄ ἔχει δύναμιν ἄπειρον πεπερασμένον· ἐπεὶ δὲ πᾶν μέγεθος ἢ ἄπειρον ἢ πεπερασμένον, πεπερασμένον μὲν διὰ τοῦτο οὐκ ἂν ἔχοι μέγεθος, ἄπειρον δ΄ ὅτι ὅλως οὐκ ἔστιν οὐδὲν ἄπειρον μέγεθος)· ἀλλὰ μὴν καὶ ὅτι ἀπαθὲς καὶ ἀναλλοίωτον· πᾶσαι γὰρ αἱ ἄλλαι κινήσεις ὕστεραι τῆς κατὰ τόπον.»
'Εν αρχή ην ο λόγος.'
Κατ'αρχήν φίλε Stellar σε συγχαίρω για την υπομονή σου!
Σου τη πέσανε όλοι οι "διαβασμένοι" απ'οτι είδα!Το βρίσκω πάντως πολύ κρίμα για μερικούς να πολεμούν κάτι ο,τιδήποτε και αν είναι αυτό και να μην έχουν έστω τις στοιχειώδεις γνώσεις απο αυτό που θέλουν να γελοιοποιήσουν με το τρόπο τους.
Εαρινός:
----------------------------------------------------------------------
Φαντασίες αναρρωτιέμαι ή συνειδητή επιλογή χειραγώγησης???
"Φαιδρές αστειότητες" θα έλεγα και αυτό διότι απο ΠΟΥΘΕΝΑ δεν προκύπτει η "ΘΕΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ" του "σώνει και καλά" Υιού του Γιαχβέ Γιοσούα...
Πάντα θα υπάρχει ο Αριστοτέλης για να μας υπενθυμίζει την σοφή σκέψη και οι συγκρίσεις είναι αναπόφευκτες και αδυσώπητες...πάντα θα υπάρχει ο Επίκουρος και μια σειρά Ωκεανών πνεύματος που ο Γιοσούα και η παρέα του θα φαντάζουν σαν κουκίδες στην άμμο...
----------------------------------------------------------------------
Αριστοτέλης: «πρώτος τούτων(των φιλοσόφων)ενίσας...εις τον όλον ουρανόν αποβλέψας το εν είναι φησί τον Θεόν»
macedon:
----------------------------------------------------------------------
Ό,τι δεν είναι με τη φύση είναι παρά φύση. Και από τη στιγμή που ο χριστιανισμός (όπως και άλλες θρησκείες) καταπιέζουν τη φύση του ανθρώπου, είναι παρά φύση δημιουργήματα. Καρκινώματα.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα (χωρίς να κάτσω να διαβάσω το κατεβατό που αντέγραψες και που αναφέρεται στα λόγια ενός αρνησίζωου, χωρίς έννοιες, που περνάει τον καιρό του μπουρδολογώντας): Αν το sex είναι μόνον για αναπαραγωγή, όπως διδάσκουν οι τύποι σαν τον παραπάνω, τότε ο άνθρωπος δεν θα είχε ερωτική επιθυμία, παρά μόνον 2-3 φορές στη ζωή του (ίσως και μία), όποτε θα ήθελε να κάνει παιδί. Οι δε ανύπαντροι δεν θα είχαν ποτέ!
Για να έχει όμως ο άνθρωπος την ερωτική επιθυμία σε όλη τη διάρκεια της ζωής του, σημαίνει πως αυτό είναι φυσικό. Και τι λένε οι καλόγεροι; Καταπιέστε την! Καταπνίξτε την! Άμα σας έρθει, διαβάστε μια προσευχή.
----------------------------------------------------------------------
Φίλε μου ο Χριστιανισμός σαν έννοια δεν υπάρχει περίπτωση στο ότι δεν έχει φθαρεί στα 2.000 χρόνια μετά την ίδρυσή του.Όμως δεν απαγορεύει τις προγαμιαίες σχέσεις ούτε και καταπιέζει τη φύση του ανθρώπου.
Αυτές που αναφέρεις είναι θέσεις της εκκλησίας και κάποιων ιερέων αλλά "μετά Χριστόν εποχή" με τις οποίες ούτε και εγώ βρίσκομαι σύμφωνος.Ο Χριστός δεν θα ήταν δυνατόν να είχε αυτή την ανάγκη όσο ήταν επι της γης και γι'αυτο το λόγο η εκκλησία πήρε αυτές τις θέσεις.
Κατά την άποψή μου λανθασμένα.
Οι μοναχοί προς τους οποίους με αυτά τα όμορφα λόγια απευθύνεσαι έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στο Θεό,ζουν δηλαδή σύμφωνα με το «εισίν ευνούχοι οίτινες ευνούχισαν εαυτούς διά την βασιλεία των ουρανών».
Εάν είχες διαβάσει ίσως και να κατανοούσες το πραγματικό νόημα.
Προφανώς τώρα αν αναφέρεσαι στην έβδομη εντολή δηλαδή το "ου μοιχεύσεις" δεν έχεις καταλάβει την έννοια ακόμα.
ΟΥ ΜΟΙΧΕΥΣΕΙΣ δηλαδή να μην υποβάλλεις το σώμα σου στην απάτη δηλαδή να μην εξαπατήσεις τη συντροφό σου εφόσον έχεις δεθεί μαζί της με τα ιερά δεσμά του γάμου.
Επίσης η εντολή ταιριάζει και στο "ου πορνεύσεις" δηλαδή να μην εκπορνεύεις το σώμα σου σύμφωνα με το «Ὑµεῖς γὰρ ναὸς Θεοῦ ἐστε ζῶντος».
Το sex όπως το αποκαλείς απο την άλλη δε γίνεται μόνο για αναπαραγωγή.Γίνεται και για άλλο σκοπό με πολύ πιο βαθύ νόημα για να το καταλάβεις.
----------------------------------------------------------------------
Άσε τι γνωρίζω εγώ. Έχεις αναρωτηθεί τι γνωρίζεις εσύ γι' αυτά που πιστεύεις; Προφανώς τίποτε, γιατί αν γνώριζες δεν θα πίστευες. Πιστεύουμε μόνον ό,τι δεν γνωρίζουμε, έτσι δεν είναι;
----------------------------------------------------------------------
Είμαι βέβαιος ότι το ίδιο ερώτημα θα πρέπει να θέσεις και εσύ στον εαυτό σου.
----------------------------------------------------------------------
Αφού ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος λέει πως ο Ιησούς πήρε το σταυρό μαζί του όταν αναστήθηκε και η εκκλησία σου λέει ότι τον βρήκε η Ελένη, ποιός από τους δύο λέει ψέματα; Ο Χρυσόστομος ή η εκκλησία σου;
----------------------------------------------------------------------
Φίλε μου ο Χριστός όπως θα καταλαβαίνεις δεν είχε κανένα σκοπό να πάρει το σταυρό μαζί του.
Γι'αυτόν ήταν ένα κομμάτι ξύλο,για μας όμως με την ανθρώπινη υπόστασή μας έχει διαφορετική αξία.
IndustrialAngel:
----------------------------------------------------------------------
1. "οι ηθικές διδασκαλίες του Χριστιανισμού υπερέχουν ασυγκρίτως". Τι όμορφα, αντιρατσιστικά μηνύματα είναι αυτά! Μπράβο γέροντα. ΕΜΕΙΣ είμαστε οι καλύτεροι
2. Με πόσες θρησκείες και με τι γνώσεις συγκρίνει το χριστιανισμό για να τον βγάλει πρώτο;
3. "Εμείς δεν πιστεύουμε στο Χριστό για τις ηθικές του διδασκαλίες αλλά γιατί είναι Θεός". Δηλαδή αν μας δίδασκε ΑΝΗΘΙΚΑ πράγματα θα έπρεπε να τον πιστέψουμε;;;;;; ΕΛΕΟΣ!!!
4. Δεν απαντάει επί της ουσίας. Υπερφυσικά γεγονότα ΟΛΕΣ οι θρησκείες έχουν. Για την ακρίβεια ΔΟΜΟΥΝΤΑΙ πάνω σε τέτοια. Ο Βούδας έκανε θαύματα, ο Μωάμεθ ανελήφθη στους ουρανούς κτλ κτλ. Άρα τελικά ΠΟΙΟΣ λέει την αλήθεια;
5. Αφού έχει την αλήθεια ο Χριστιανισμός γιατί από 6 δις της ανθρωπότητας ΜΟΛΙΣ και μετά βίας το 1 είναι Χριστιανοί;
----------------------------------------------------------------------
1. Εάν διαβάσεις όλες τις θρησκείες και όλα τα δόγματα που υπάρχουν φίλε μου είμαι σίγουρος ότι σε κάτι θα καταλήξεις όπως έκανα και εγώ.
Και εάν οι διδασκαλίες του Χριστιανισμού υπερέχουν ασυγκρίτως μπορείς να το διαπιστώσεις και μόνος σου.
Το θέμα όμως είναι πως όσοι βγάζετε "χολή" για την Ορθοδοξία και το Χριστιανισμό γενικότερα δεν έχετε πάρει και μια δεύτερη γνώμη,να το ψάξετε δηλαδή και με τις άλλες θρησκείες καλύτερα,να γνωρίσετε καινούργια πράγματα και να δείτε που υπερέχει ο Χριστιανισμός.
Το πιο σημαντικό όμως που έχω να παρατηρήσω είναι το ότι όποιος δε σέβεται τον άλλο,δε σέβεται ούτε τον ίδιο του τον εαυτό.
2. Προσωπικά έχω συγκρίνει την Ορθοδοξία με όλα.
3. Δε δίδαξε ποτέ ανήθικα πράγματα.Οι Απόστολοι όμως πέρα απο τις διδασκαλίες Του γι'αυτό τον πίστεψαν περισσότερο,από τα γεγονότα που έζησαν μαζί Του.
4. Όντως με τη βαθειά πίστη μπορούν να γίνουν θαύματα.
Την αλήθεια που αποζητάς όμως για να τη βρει κάποιος πρέπει να ψάξει αρκετά.Δε γράφω εδώ για να καταργήσω καμία θρησκεία αλλά είμαι σίγουρος πως όποιος λειτουργεί υπέρ του φωτός ανεξαρτήτως θρησκείας τελικά θα σωθεί.
5. Αν είχαν πρόσβαση στη γνώση όλοι οι λαοί του κόσμου να είσαι βέβαιος πως οι Χριστιανοί θα ήταν πολλοί περισσότεροι.
Υπάρχουν και άλλα συμφέροντα στη μέση και η προπαγάνδα βρίσκεται παντού.
'Εν αρχή ην ο λόγος.'
gianipseftis
quote:
-------------------------------------------------------------------
Φίλε Avallon γιατί το ψάχνεις σε φανταστικά σενάρια?
Εδώ είναι γραμμένη ΟΛΗ η ιστορία με το Νι και με το Σίγμα, στο θεόπνευστο βιβλίο του Ενώχ.
Εγώ φίλε Γιάννη θα σου πρότεινα να διαβάσεις τον Τίμαιο του Πλάτωνα και τα Ερμητικά κείμενα για να έχεις μία πιο ολοκληρωμένη άποψη.
Δε θα σου αναφέρω τα Ορφικά για το λόγο του ότι δε θα καταφέρεις να τα διαβάσεις.Πρέπει να αποκτήσεις ιδιαίτερες γνώσεις πρώτα.
Παίζονται πολλά στο κόσμο μας.
Φιλικά.
Agnostic
quote:
-------------------------------------------------------------------
Οσο για τις γραμμές Νάζκα οι ανασκαφές έχουν αποκαλύψει πειστικά στοιχεία για την θρησκευτική χρήση τους και τον λατρευτικό χαρακτήρα του τόπου εν γένει. Για παράδειγμα έχουν βρεθεί κατά μήκος πολλών γραμμών πάνω από 1000 σωροί πετρών με υπολείμματα από προσφορές όπως υφάσματα, ινδικά χοιρίδια, καβούρια, κοχύλια και φυτά. Άρα έχουμε να κάνουμε με ναϊσκους ή βωμούς. Ειδικότερα τα υπολείμματα μαλακίων του γένους Spondylus υποδηλώνουν ότι ο πολιτισμός της περιοχής είχε μια λατρεία σχετική με το νερό και τη γονιμότητα όπου διαπιστώνεται στις παραδόσεις αυτής της άγονης περιοχής των Ανδεων.
Φίλε Agnostic οι ανασκαφές τι άλλο θα μπορούσαν να σου αποκαλύψουν?
Ότι στη Νάζκα υπήρχε ένα αρχαίο αεροδρόμιο που πριν εισέλθεις στη περιοχή απο τη θάλασσα υπάρχει χαραμένη στο βουνό μία τεράστια "τρίαινα" του Θεού Ποσειδώνα??
Σκέψου λίγο περισσότερο...
'Εν αρχή ην ο λόγος.'
Αν και έχω πάρα πολλά και ακόμα περισσότερα να απαντήσω για τον καθένα ξεχωριστά,δεν έχω το χρόνο αυτή τη περίοδο συγχωρέστε με!
Αλλά επειδή το θέμα μας λέγεται: Ancient aliens θα ήθελα να παραθέσω κάποιες εικόνες.





























ΥΓ ΠΡΟΣ ΑΘΕΟ: ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΑΞΙΖΕΙ ΧΙΛΙΕΣ ΛΕΞΕΙΣ.
AitheroVamon Ευχαριστώ πολύ.
'Εν αρχή ην ο λόγος.'
Edited by - FWTODOTIS on 04/04/2011 20:09:40