Gotharom
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
ΦΙΛΕ GotharomΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Η ΦΙΛΗ ΣΚΑΛΥ ΟΛΟΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΕΙΣ ΤΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΧΕΙΣ ΒΓΑΛΕΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΣΟΥ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΕΝΑ ΔΙΑΛΟΓΟ ΣΤΗΡΙΖΟΜΕΝΟ ΣΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ.
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΤΕ ΨΗΛΑ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΤΟΠΙΚ.
ΕΡΡΩΣΘΕ
ΧΑΙΡΕ ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΕΞΩ.
ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ.
ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΙΤΕ.
ΜΗΝ ΤΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΚΛΕΙΣΤΑ.ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279
Αυτη την στιγμη φιλε μου, διαθετω πολυ λιγο χρονο και δεν μπορω να συνταξω μακροπνοες απαντησεις.
Δωστε μου λιγο χρονο...
Φιλικωτατους χαιρετισμους.
quote:
Δικη σου γνωμη!
Προσωπικα πιστευω πως ο καθεαυτος Χριστιανισμος δεν αντιτιθεται σε κανενα λαο, γιατι απλουστατα δεν ξεχωριζει σε λαους τους ανθρωπους...!Το ΜΟΝΟ βιβλιο απο το οποιο μπορει να βγαλει καποιος αντικειμενικα συμπερασματα ειναι η Βιβλος.
Πολλα απο τα υπολοιπα δεν αντιπροσωπευουν τον Χριστιανισμο και ισως εξυπηρετουν και συμφεροντα...!
Αν απο τετοια βιβλια εχεις βγαλει τα συμπερασματα σου...
Φιλικα...!Στην Αφρικη θα παω με τους Massai
Πιστευω οτι με αδικεις. Εγω, λεγωντας θρησκευτικα βιβλια, εννοουσα την Βιβλο (καινη διαθηκη). Δεν ανεφερα αλλα βιβλια εκτος απο αυτα.
Πως καταληγεις στο συμπερασμα οτι προκειται για αλλα βιβλια?
Δεν καταλαβαινω.
Κυριως ειμαι αντιθετος σε καθε αιρεση (Ιαχωβαδες κλπ) και τα γραφτα τους (Αν εννουσες αυτο). Αυτα κι αν ειναι υποκειμενικα...
Για ποια συμφεροντα μιλας? Εδω μια φιλοσοφικη συζητηση κανουμε... Ουτε θα αλλαξουμε τιποτα, ουτε το περιμενει κανεις αυτο απο εμας.
Το πνευμα μας θελουμε να εμπλουτισουμε.
Και βεβαια αντιπροσωπευω την γνωμη μου κι εσυ την δικη σου. Ετσι ειναι.
Και ξερεις κατι; Ειναι καλα που ειναι ετσι, γιατι μονο ετσι αποκτα το ολο ενδιαφερον.
Φιλικωτατα.
quote:quote:
[quote] [Γνωριζωντας επισης οτι η φιλοσοφια του χριστιανισμου ειναι διαμμετρικα αντιθετη με αυτη του αρχαιου ελληνισμου/quote]
Πως εβγαλες αυτο το συμπερασμα...?!
Λες "Γνωριζοντας", αλλα γνωριζοντας απο που...?!?!Στην Αφρικη θα παω με τους Massai
Τι εννοεις "γνωριζωντας απο που" ;
Απο βιβλια βεβαιως τι αλλο? Δεν ζουσα τοτε...
Ω... Πρεπει να σου πω οτι προκειται για πολυετη συνγκριτικη ενασχοληση με το θεμα στην οποια περιλαμβανεται η αναγνωση βιβλιων των ιστορικων της Ρωμαικης εποχης καθως και την αναγνωση της Αγιας Γραφης μεχρι και τις επιστολες του Παυλου.
Η τυφλη πιστη στα γραφτα καποιων που ασχοληθηκαν με το θεμα θα οδηγουσε αναγκαστικα σε υποκειμενικα και εσφαλμενα συμπερασματα.
Την γνωμη μου την διμιουργησα λοιπον μεσω της κριτικης αναγνωσης των θρησκευτικων βιβλιων και κυριως μεσω συζητησεων.
Αλλες πηγες απο αυτες, φοβαμαι οτι δεν μπορω να σου αναφερω.
Χαιρετισμους.
quote:
Εντάξει φίλε Gotharom, τώρα κατάλαβα τι θες να πεις.
Η πιο πρακτική και εφαρμόσιμη (αν όχι η μόνη) εντολή του υποτιθέμενου χριστού είναι: Κάνε στους άλλους ότι θα ήθελες να σου κάνουν εσένα αυτοί.
Ο Σωκράτης όμως το είπε έτσι: Μην κάνεις στους άλλους ότι δεν θα ήθελες να σου κάνουν εσένα αυτοί.
Αυτές οι δύο θέσεις δεν μοιάζουν πολύ; Πήρανε τα λόγια του Σωκράτη, τα παράλλαξαν λίγο και μάλιστα αδέξια, και τα βάλανε στο στώμα του χριστού. Να μια ξεκάθαρη απόδειξη ότι ο χριστιανισμός επηρεάστηκε από τον Ελληνισμό. Λέγοντας αδέξια εννοώ ότι προσθέσανε στο νόημα της φράσης την ιδιοτέλεια.Ελεύθερος
Ενταξει. Σε αυτο εχεις δικιο. Ομολογω οτι δεν το σκεφτηκα ετσι.
Χαιρετω.
quote:
[quote] [Γνωριζωντας επισης οτι η φιλοσοφια του χριστιανισμου ειναι διαμμετρικα αντιθετη με αυτη του αρχαιου ελληνισμου/quote]
Πως εβγαλες αυτο το συμπερασμα...?!
Λες "Γνωριζοντας", αλλα γνωριζοντας απο που...?!?!Στην Αφρικη θα παω με τους Massai
Τι εννοεις "γνωριζωντας απο που" ;
Απο βιβλια βεβαιως τι αλλο? Δεν ζουσα τοτε...
Χαιρετισμους.
Χαιρετισμους.
Χαιρωμαι που υπαρχουν αντιρρησεις στις θεσεις μου γιατι μονο ετσι θα μου δοθει η δυνατοτητα να σιζητησω. Οντας μη Ελληνας (ειμαι Γερμανος μη θρησκευομενος, παντρεμενος με Ελληνιδα εδω και πολλα χρονια) ας μου συνχωρεθουν τα τυχον ορθογραφικα λαθη που θα προκυψουν απο την ιμιτελη εκμαθηση της εκ μερους μου πολυαγαπημενης γλωσσας, της ελληνικης. Επισης ας μου συνχωρεθη το γεγονος οτι δεν χρησιμοποιω τονους.
Λοιπον:
Βασικα νομιζω οτι δεν εγινα καλα αντιληπτος. Μπερδευεται απο πολλους ευκολα το Ελληνικο με το Ελληνιστικο στοιχειο.
Θα προσπαθησω να εξηγησω:
Ελληνικο στοιχειο κατα την γνωμη μου ειναι οπως χαρακτηριζεται απο πολλους, η ελληνικη φιλοσοφια, ο αρχαιος ελληνικος τροπος ζωης, ο πολυθεισμος, και γενικα ολα αυτα που εχουν να κανουν με την Ελλαδα της εποχης αυτης και ειναι για ολο τον κοσμο αναποσπαστο μερος της ιστοριας της αρχαιας Ελλαδας.
Ελληνιστικο στοιχειο, αντιθετα, θα χαρακτηρισω το στοιχειο που προσαρτηστηκαν πολλοι αλλοι λαοι της εποχης αυτης (πχ. Ρωμαιοι), αν θελετε το αντεγραψαν, μιας και ο Ελληνικος πολιτισμος της αρχαιοτητας λειτουργουσε την εποχη αυτη σαν δεικτης. Ετσι λοιπον μιλουσαν την Ελληνικη γλωσσα, οπως μιλουμε ολοι μας σχεδον σημερα την Αγγλικη (αυτονοητο). Επισης διδασκονταν η Ελληνικη φιλοσοφια και οι τεχνες σε ολα τα πανεπιστημια της μεσογειου την εποχη αυτη.
Ετσι λοιπον χρισιμοποιηθηκε, σαν αποτελεσμα αυτων των γεγονοτων, και η Ελληνικη για την εξαπλωση των ιδεων του χριστιανισμου.
Απλα: Αν διμιουργουνταν σημερα ο χριστιανισμος, η εξαπλωση των ιδεων θα γινωνταν μεσω της Αγγλικης.
Οταν ο χριστιανισμος εκανε τα πρωτα βηματα του, ηταν σκλαβοι (και Ελληνες αλλα οχι οι περισσοτεροι) αυτοι που πρωτα δεχτηκαν αυτη την ιδεολογια, η οπια σε πρωτη γραμμη σκοπουσε στην απελευθερωση απο την Ρωμαικη καταπιεση. Προκειτο λοιπον κατα την γνωμη μου, σε πρωτη γραμμη, για πολιτικο κινημα που δρουσε υπογεια.
Η αλλαγη επηλθε χρονια μετα, με την εμφανιση ενος Εβραιου αγνωστου, ονοματι Σαουλ (Λατ. Σαουλους) (μαθητης του φαρισαιου Γκαμαλιελ του γηραιωτερου (ιστορια αποστολων 22,3)), γνωστος σημερα ως Παυλος.
Ας θημηθουμε (και μπορουμε ευκολα να το διαπιστωσουμε το γραφουν ολα τα ιστορικα βιβλια) την υποδοχη που του εκαναν οι Αθηναιοι κατα τον λογο του στον αρειο παγο (50 η 52 μΧ).
Γνωριζωντας επισης οτι η φιλοσοφια του χριστιανισμου ειναι διαμμετρικα αντιθετη με αυτη του αρχαιου ελληνισμου, πρεπει να διερωτηθω, που βρισκεται τελος παντων αυτο το Ελληνικο στοιχειο, που ολοι οι Ελληνες βλεπουν κι εγω δεν βρισκω.
Κατα την γνωμη μου, το Ελληνικο (οχι το ελληνιστικο) στοιχειο επηλθε κατα την εποχη του Βυζαντιου, μιας και η ελληνικη φιλοσοφια ειχε λογω της επιρροης της απο το χριστιανικο δογμα, αλλαξει.
Ευχωμαι να μην σας κουρασα.
Χαιρετισμους
Edited by - Gotharom on 14/01/2004 15:59:14
quote:
ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΞΕΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΞΑΠΛΩΣΗΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΝΑ ΜΗΝ ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ ΣΕ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΟΤΙ ΟΜΙΛΟΥΜΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ ΗΤΑΝΕ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΘΟΥΣΕ ΣΤΟ ΕΠΑΚΡΟ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.
ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΤΟ ΠΑΡΑΒΛΕΠΟΥΝ ΑΡΚΕΤΟΙ ΑΥΤΟ
Γεια σας.
Η Ελληνικη γλωσσα ηταν την εποχη αυτη, η λεγομενη Lingua Franka οπως σημερα η αγγλικη.
Το γεγονος οτι χρησιμοποιηθηκε για την εξαπλωση της ιδεας του χριστιανισμου, ηταν για την εποχη αυτη κατι το αυτονοητο (σημερα θα χρισιμοποιουσαν την αγγλικη).
Το συμπερασμα που εναγουν πολλοι εξ αυτου, δηλαδη οτι ο χριστιανισμος εχει αμμεση σχεση με τον Ελληνισμο, ειναι κατα την γνωμη μου λανθασμενο, μιας και ολοι ξερουμε οτι στις αρχες του χριστιανισμου ακομη και χρονια μετα, το ελληνικο στοιχειο ηταν ανυπαρκτο.
Χαιρετισμους.
Edited by - Gotharom on 13/01/2004 19:03:35