Lakerman
Νέο ΜέλοςGreece4Μηνύματα
2Θέματα
08/07/2005, 12:23:36Πρώτο μήνυμα
28/07/2005, 15:08:28Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Sougia θα συμφωνήσω μαζί σου ότι το θέμα δέν έχει τελειώμο......αλλα δέν μπορώ να μην απαντήσω....
Ποκαλείται μονο όποιος ΘΕΛΕΙ να προκληθεί( για πολλούς και διάφορους λογους)
Νιώθω ήδη τυχερός ....που έχω να κάνω με σένα και όχι με Ιρανούς
Καλά αυτο για το "δίνουν" και "πάιρνουν" το αφήνω ανάπαντητο.....το θέωρημα του Sougia του Μηλίσιου
Καταρχήν κανείς δεν έιπε ότι επείδη υπάρχουν ομοφυλοφιλοι σημαίνει ότι πρέπει όλοι να γίνουν ομοφιλοφιλοι...
Και κατα δέυτερον μηλάμε γιά αλλα ποσοστά....
Σιαμαία γενιούνται 1 ανα 300.000
Ομοφυλόφιλοι 15.000 ανα 300.000( με 5% επι του πληθυσμού) Δηλαδή σε μία πόλη 4.000.000 εκατ. κατοίκων σαν την Αθήνα υπάρχουν περίπου 200.000 ομοφυλόφιλοι....ενώ στην Ελλαδα των 10.000.000 υπάρχουν 500.000 ( κόμμα με 10-15 έδρες στη βουλή)σε ποιό γιατρό να πάνε να θεραπέυσουν την "ασθένεια" τους;
Πέσ΄τα Αγγελε-Χρυσόστομε....γιατί μάλλον κάποιοι δεν ξέρουν όυτε καν γιατι πράγμα μηλάμε ( δεν αναφέρομαι στο φίλο μου τον sougia ο οποίος τουλάχιστον συζητάει)....αλλα διστύχώς και η βλάκεια και η κακία είναι...."φυσιολογική" και πρεπει να τους "αποδεχτούμε"
quote:
χεράκι χεράκι και φιλάκια στο στόμα απλώς και μόνο για να προκαλέσουν. Αυτός είναι ο μοναδικός σκοπός τους. Αν έκαναν κάτι παρόμοιο ετεροφυλόφιλοι θα το ονόμαζαν παρέλαση νεοναζί
Ποκαλείται μονο όποιος ΘΕΛΕΙ να προκληθεί( για πολλούς και διάφορους λογους)
quote:
Τι να πούνε δηλαδή και οι άλλοι στο Ιράν (αν θυμάμαι καλά) που τους κρέμασαν πριν καμιά βδομάδα
Νιώθω ήδη τυχερός ....που έχω να κάνω με σένα και όχι με Ιρανούς
Καλά αυτο για το "δίνουν" και "πάιρνουν" το αφήνω ανάπαντητο.....το θέωρημα του Sougia του Μηλίσιου
quote:
Και τα σιαμαία γεννιούνται πάντα σε κάποιο ποσοστό. Μήπως λοιπόν όλοι οι άνθρωποι θα έπρεπε να γεννιόμαστε ενωμένοι στο κεφάλι ή την κοιλιά ή δεν ξέρω και 'γω πού;;
Καταρχήν κανείς δεν έιπε ότι επείδη υπάρχουν ομοφυλοφιλοι σημαίνει ότι πρέπει όλοι να γίνουν ομοφιλοφιλοι...
Και κατα δέυτερον μηλάμε γιά αλλα ποσοστά....
Σιαμαία γενιούνται 1 ανα 300.000
Ομοφυλόφιλοι 15.000 ανα 300.000( με 5% επι του πληθυσμού) Δηλαδή σε μία πόλη 4.000.000 εκατ. κατοίκων σαν την Αθήνα υπάρχουν περίπου 200.000 ομοφυλόφιλοι....ενώ στην Ελλαδα των 10.000.000 υπάρχουν 500.000 ( κόμμα με 10-15 έδρες στη βουλή)σε ποιό γιατρό να πάνε να θεραπέυσουν την "ασθένεια" τους;
quote:
Οι ομοφυλοφιλοι συμφωνουν ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ για αυτο που κανουν. Και
στα πλαισια του δικαιωματος της αυτοδιαθεσης η κοινωνια οφειλει
να δεχτει τις επιογες τους.
Πέσ΄τα Αγγελε-Χρυσόστομε....γιατί μάλλον κάποιοι δεν ξέρουν όυτε καν γιατι πράγμα μηλάμε ( δεν αναφέρομαι στο φίλο μου τον sougia ο οποίος τουλάχιστον συζητάει)....αλλα διστύχώς και η βλάκεια και η κακία είναι...."φυσιολογική" και πρεπει να τους "αποδεχτούμε"
laker
quote:
Σε τίποτα, φθάνει να μη συμμετέχεις και εσύ σε αυτά άνέφερα στην παραπάνω παρένθεση και τα οποία θεωρώ προσβλητικά
Θεωρείς ότι προσβάλουν εσένα ή αυτούς που συμμετέχουν;και με ποιό τρόπο;Δεν το καταλαίνω.
η αλήθεια παντως είναι πως εγώ δεν συμμετεχω σε τέτιου είδους εκδηλώσεις αλλα για λόγους που δεν έχουν να κανουν με προσβολή αλλα με το ότι παρα έιναι αμερικανιές για μένα. Συμφωνώ όμως με την διεκδίκηση των δικαιώματων και της ισοτήτας σε οργανομένο επίπεδο πχ κοινοβοόυλιο, ευρωκοινοβούλιο κτλ. (διαφωνώ κάθετα με τον θρησκευτικό γάμο)
quote:
άρα οι ίδιοι επιθυμούν να αποστασιοποιούνται από τους υπόλοιπους ανθρώπους
ειλικρινά με έκανες και γέλασα.(χωρίς παρεξήγηση)αυτό έγινε διοτι πριν μερικά χρόνια καποιους τους πετάξαν βιάια απο "φυσιολογικά" μαγαζιά, τους ξυλοκοπήσαν επειδή κοιτάξαν καποιον ή επιεδή φέρθηκαν τρυφερά στον συντροφο τους ή στη καλύτερη περιπτωση γελούσαν μαζί τους. Πίστεψε με είναι περισσότερο θέμα ασφαλέιας και άνεσης του να βρίσκεσαι σε ένα χώρο που τουλάχιστον δεν κυνδινέυει η σωματική και ψυχική σου ακεραιοτήτα. Αν μπορούσα να φλέρταρω με κάποιον σέ οποιονδήπτε χώρο χωρίς τους παραπάνω κυνδίνους πραγματικά δεν θα ξαναπατούσα το πόδι μου σε gay μπαρ.
quote:
Κι όμως υπάρχει! Το κάθε πράγμα μέσα στη φύση έχει συγκερκιμένη λειτουργία. Αν δεν την επιτελεί τότε είναι άχρηστο για τη φύση. Στο ζήτημά μας, η φύση έδωσε στους ανθρώπους γεννητικά όργανα με σκοπό την αναπαραγωγή και όρισε ότι για να αναπαραχθούν οι άνθρωποι χρειάζεται αρσενικό+θηλυκό. Αυτή είναι δηλαδή η "φυσική" λειτουργία τους.
Τώρα βέβαια είμαι σίγουρος ότι θα βγούμε κάπως off topic γιατί μάλλον το ζήτημα με τη φύση θα μας απασχολήσει αρκετά στη συνέχεια
Με αυτή τη λόγική καθέ ανθρωπος που δεν χρησιμοποιει τα γεννητικά του όργανα για να αναπαράγεται κάνει κατι αφύσικο. δηλάδη λέμε ότι θέλω να κάνω τρία παιδιά άρα πρέπει να κάνω τρείς φορές έρωτα (ή λίγο περισσότερες αν δεν πιάσει με την πρώτη)μέχρι να πετύχω τον στόχο μου. Αρα ο αυνανισμός, ο στοματικός έρωτας, ο πρωκτικός έρωτας(μεταξύ αντρα και γυναίκας) είναι αφύσικα. Επίσης οι άνθρωποι που δέν μπορούν να κάνουν παιδιά ή δέν θέλουν είναι "αχρηστοι". Μου αρέσει αυτή η θεωρία γιατί αισθάνομαι ότι ο κόσμος είναι γεμάτος "αφύσικους" ανθρώπους σαν και εμένα.
quote:
Συμφωνώ οτι στη φύση καθετι έχει συγκεκριμένη λειτουργία.Και για αυτό τον λόγο υπάρχουν τα γεννητικά όργανα(αναπαραγωγή).
Εγω γιατί δεν είμαι ένα "κάθε τι" που η φύση μου όρισε να λειτουργω με τον τρόπο που λειτουργώ; Ξέρεις τι δε μου άρέσει όταν με κρίνουν σαν μη φυσιολογικό(δεν αναφέρομαι σε έσένα) το ότι η κριτηκή προέρχεται απο άλλα φυσιολογικά ή μη φυσιολογικά όντα και όχι άπο τον ίδιο τον "κατασκευαστή"... η ΦΥΣΗ επιμένει να κάνει το ίδιο "λάθος" σε ποσοστό 5-10% στο σύνολο του πλήθυσμού απο τότε που υπάρχει και ο άνθρωπος, μήπως τελικά δεν έιναι "λάθος" αλλα είναι απλώς μια διαφορετική εκδήλωση της ανθρώπινης σεξουαλικότητας;Μήπως το έχουμε κάνει μέγα θέμα χωρίς να υπάρχει λόγος;
laker
Αγαπητοί φίλοι, αγαπητέ sougia,
παλιότερα απόψεις σαν τις δικές σου θα με εξόργιζαν...τώρα απλώς με κάνουν να χαμογελώ θλιμμένα....φίλε μου ό λαός μας πολύ σοφά λέει ότι "έξω απο το χωρό πολλά τραγούδια λέμε".....φαντάσου για ένα λεπτό τον εαυτό σου σε ένα κόσμο αντεστραμένο....να επιθυμείς μ΄όλο σου το είναι μία γυναικά και έγω να σου λέω ότι είσαι "μη φυσιολογικός" και πρέπει να έχεις σχέσεις μόνο με άντρες...και εσύ να προσπαθείς να μας πείσεις ότι δέν μπορείς να κάνεις αλλιώς...γιατί το νιώθεις μέσα σου, στο μυαλό σου, στην ψυχή σου, στο σώμα σου....πόσο θα άντεχες φίλε μου;Πίστεψε με δέν είναι έυκολο...επειδή είμαι ομοφυλόφιλος δεν σημαίνειότι αγαπάω ή πονάω λιγότερο...γιατί εγώ θα πρέπει να το κρύβω ότι είμαι gay ενώ εσύ μπορεις να κάνεις γνωστή τη σεξουαλική σου ταυτοτητα;το μόνο που αλλαζει είναι ότι δεν θα το ξέρεις εσύ(και κάθε έσυ).αυτό σε ενοχλεί; το να γνωρίζεις με ποιον έχεις να κάνεις;Γιατί έισαι τόσο επιθετικός για κάτι που ουσιαστικά δεν σε αφορά( αν δεν σε αφορα);
Δεν σε βρίσκω ανόητο αλλα πήγενε το μυαλό σου λίγο πιο μακρία και σκέψου το γιατί έχεις αυτή τη στάση; σε τί σε ενοχλώ εγώ(και κάθε εγώ);νομίζω ότι αν το σκεφτείς σοβαρά θα δείς ότι δεν έχουμε να χωρίσουμε ΤΙΠΟΤΑ...θα μου πεις ότι λές απλώς την αποψη σου....δές όμως πως ήρθε και διαμορφώθηκε αυτή η αποψη στο μυαλό σου....εχείς επιχειρήματα γιά κάτι που δεν το ένιωσες ποτέ ενώ εγώ το ζώ κάθε μέρα....ποιός είναι πιο έμπειρος λοιπόν;
Κάποιοι λένε ότι δεν υπάρχει κατατρεγμός των gay, διοτι οι gay ;έχουν τους χώρους τους, τα μπάρ τους, κτλ....μα αυτό απο μόνο του είναι κατατρεγμός...γιάτι εγώ πρέπει ναι ζώ και κινόύμε σε γκέτο;
Και κάτι τελευταίο για τη φύση....ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΣΩΣΤΟ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΔΙΟΤΙ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΗ για να ΚΡΙΝΕΙΣ τη φύση αν κάνει λάθη ή όχι(το βρίσκω γαλοίο έτσι και αλλιώς)θα πρέπει να είσαι γνώστης της ολότητας της και να σταθείς απένατι της και όχι μέσα της πράγμα αδύνατον.απορώ με αυτούς που τόσο έυκολα χαρακτηρίζουν κάτι φυσιολογικό ή μη φυσιολογικό....εγώ θεωρώ πως είμαι πολύ πολύ πολύ λιγος για να κρίνω τη φύση(ή οπως αλλιώς θελετε το λέτε).....
Αυτά φίλοι μου για τη ώρα...
Sougia, τα λέμε.
παλιότερα απόψεις σαν τις δικές σου θα με εξόργιζαν...τώρα απλώς με κάνουν να χαμογελώ θλιμμένα....φίλε μου ό λαός μας πολύ σοφά λέει ότι "έξω απο το χωρό πολλά τραγούδια λέμε".....φαντάσου για ένα λεπτό τον εαυτό σου σε ένα κόσμο αντεστραμένο....να επιθυμείς μ΄όλο σου το είναι μία γυναικά και έγω να σου λέω ότι είσαι "μη φυσιολογικός" και πρέπει να έχεις σχέσεις μόνο με άντρες...και εσύ να προσπαθείς να μας πείσεις ότι δέν μπορείς να κάνεις αλλιώς...γιατί το νιώθεις μέσα σου, στο μυαλό σου, στην ψυχή σου, στο σώμα σου....πόσο θα άντεχες φίλε μου;Πίστεψε με δέν είναι έυκολο...επειδή είμαι ομοφυλόφιλος δεν σημαίνειότι αγαπάω ή πονάω λιγότερο...γιατί εγώ θα πρέπει να το κρύβω ότι είμαι gay ενώ εσύ μπορεις να κάνεις γνωστή τη σεξουαλική σου ταυτοτητα;το μόνο που αλλαζει είναι ότι δεν θα το ξέρεις εσύ(και κάθε έσυ).αυτό σε ενοχλεί; το να γνωρίζεις με ποιον έχεις να κάνεις;Γιατί έισαι τόσο επιθετικός για κάτι που ουσιαστικά δεν σε αφορά( αν δεν σε αφορα);
Δεν σε βρίσκω ανόητο αλλα πήγενε το μυαλό σου λίγο πιο μακρία και σκέψου το γιατί έχεις αυτή τη στάση; σε τί σε ενοχλώ εγώ(και κάθε εγώ);νομίζω ότι αν το σκεφτείς σοβαρά θα δείς ότι δεν έχουμε να χωρίσουμε ΤΙΠΟΤΑ...θα μου πεις ότι λές απλώς την αποψη σου....δές όμως πως ήρθε και διαμορφώθηκε αυτή η αποψη στο μυαλό σου....εχείς επιχειρήματα γιά κάτι που δεν το ένιωσες ποτέ ενώ εγώ το ζώ κάθε μέρα....ποιός είναι πιο έμπειρος λοιπόν;
Κάποιοι λένε ότι δεν υπάρχει κατατρεγμός των gay, διοτι οι gay ;έχουν τους χώρους τους, τα μπάρ τους, κτλ....μα αυτό απο μόνο του είναι κατατρεγμός...γιάτι εγώ πρέπει ναι ζώ και κινόύμε σε γκέτο;
Και κάτι τελευταίο για τη φύση....ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΣΩΣΤΟ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΔΙΟΤΙ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΗ για να ΚΡΙΝΕΙΣ τη φύση αν κάνει λάθη ή όχι(το βρίσκω γαλοίο έτσι και αλλιώς)θα πρέπει να είσαι γνώστης της ολότητας της και να σταθείς απένατι της και όχι μέσα της πράγμα αδύνατον.απορώ με αυτούς που τόσο έυκολα χαρακτηρίζουν κάτι φυσιολογικό ή μη φυσιολογικό....εγώ θεωρώ πως είμαι πολύ πολύ πολύ λιγος για να κρίνω τη φύση(ή οπως αλλιώς θελετε το λέτε).....
Αυτά φίλοι μου για τη ώρα...
Sougia, τα λέμε.
laker
Γειά σας ρε παιδιά
διστυχώς δεν μπορέσα να δίαβασω όλες τις απαντήσεις άλλα δίαβασα αρκετές για να μπώ στο νόημα....άλλωτε γελούσα...αλλωτε τα πήρα στο καρανίο....τέλος πάντων όμως αποφάσισα να πώ και εγώ τη γνώμη μου..
Λοιπόν κατα αρχήν αυτή η συζήτηση για το τί έιναι φυσιολογικό και τί οχι με έχει κουράσει πολύ...Για μενα ότι γίνέται μεταξύ ενηλίκων και με τη θέληση τους είναι φυσιολγικό....αυτό ξεχωρίζει τους ομοφιλόφιους άπο δίαφορες άλλες "διαστροφές" όπως ή ζωοφιλία, νεκροφιλία..παιδεραστία κτλ....απλώς είναι μία συνειδήτη πράξη μεταξύ δύο(συνήθως) ανθρώπων οι οιποίοι επιθυμούν το ίδιο πράγμα.....να αγαπησουν και να αγαπηθούν ή απλώς να συνεβρεθούν ερώτικά...κάθε τρίτη γνώμη περιτέυει φιλοι μου....σταματηστε να υποδεικνυετε στον καθένα πως θα την βρέι...κάνενας νόημων άνθρωπος δεν μπόρέι να δεχθεί να του υποδεικύουν τους ερωτικούς του συντρόφους...κανείς δεν σας ζητάει να συμμετεχετε και αν ακόμα σας το ζήτησουν πείτε άπλως ένα ΟΧΙ όπως θα λέγατε σε ένα πρόσωπο του αντιθετου φύλου που δεν σας έλκει σεξουαλικά....δεν έιναι ανάγκη να βγάλετε όλόκληρη θεωρία για την αρνηση σας ή για την συμπεριφορά των άλλων....η απειλή απο την αγάπη και τον έρωτα υπάρχει μόνο σε άρρωστα μυαλά...έιτε ετεροφυλόφιλα έιτε ομοφυλόφιλα.
Έχω διαβάσει πολύ για το θέμα (σαν ομοφυλόφιλος) και πιστέψτε με ΔΕΝ ύπαρχουν απάντησείς για το αν γεννιέσαι ή γίνεσαι ομοφιλόφιλος.....αυτό που έχέτε να κάνετε είναι να μας αποδεχθείτε όπως είμαστε και να φροντίζεται για την ευτίχια μας όπως θα φροντίζατε για κάθε συνάθρωπο σας.....και το ίδιο να κάνουμε και εμείς....με άλλα λόγια ας μήν κάνουμε την ζώη μας πίο δύσκολη....
Δεν αποτελώ απέιλη για κανέναν παρα μόνο για αυτούς που απειλούν τη ζώή μου και την αξιοπρέπεια μού.
(δεν απευθύνομαι σε κανέναν συγκεκριμένα άλλα στο ανθρώπινο έιδος)
Ευχαριστώ.
διστυχώς δεν μπορέσα να δίαβασω όλες τις απαντήσεις άλλα δίαβασα αρκετές για να μπώ στο νόημα....άλλωτε γελούσα...αλλωτε τα πήρα στο καρανίο....τέλος πάντων όμως αποφάσισα να πώ και εγώ τη γνώμη μου..
Λοιπόν κατα αρχήν αυτή η συζήτηση για το τί έιναι φυσιολογικό και τί οχι με έχει κουράσει πολύ...Για μενα ότι γίνέται μεταξύ ενηλίκων και με τη θέληση τους είναι φυσιολγικό....αυτό ξεχωρίζει τους ομοφιλόφιους άπο δίαφορες άλλες "διαστροφές" όπως ή ζωοφιλία, νεκροφιλία..παιδεραστία κτλ....απλώς είναι μία συνειδήτη πράξη μεταξύ δύο(συνήθως) ανθρώπων οι οιποίοι επιθυμούν το ίδιο πράγμα.....να αγαπησουν και να αγαπηθούν ή απλώς να συνεβρεθούν ερώτικά...κάθε τρίτη γνώμη περιτέυει φιλοι μου....σταματηστε να υποδεικνυετε στον καθένα πως θα την βρέι...κάνενας νόημων άνθρωπος δεν μπόρέι να δεχθεί να του υποδεικύουν τους ερωτικούς του συντρόφους...κανείς δεν σας ζητάει να συμμετεχετε και αν ακόμα σας το ζήτησουν πείτε άπλως ένα ΟΧΙ όπως θα λέγατε σε ένα πρόσωπο του αντιθετου φύλου που δεν σας έλκει σεξουαλικά....δεν έιναι ανάγκη να βγάλετε όλόκληρη θεωρία για την αρνηση σας ή για την συμπεριφορά των άλλων....η απειλή απο την αγάπη και τον έρωτα υπάρχει μόνο σε άρρωστα μυαλά...έιτε ετεροφυλόφιλα έιτε ομοφυλόφιλα.
Έχω διαβάσει πολύ για το θέμα (σαν ομοφυλόφιλος) και πιστέψτε με ΔΕΝ ύπαρχουν απάντησείς για το αν γεννιέσαι ή γίνεσαι ομοφιλόφιλος.....αυτό που έχέτε να κάνετε είναι να μας αποδεχθείτε όπως είμαστε και να φροντίζεται για την ευτίχια μας όπως θα φροντίζατε για κάθε συνάθρωπο σας.....και το ίδιο να κάνουμε και εμείς....με άλλα λόγια ας μήν κάνουμε την ζώη μας πίο δύσκολη....
Δεν αποτελώ απέιλη για κανέναν παρα μόνο για αυτούς που απειλούν τη ζώή μου και την αξιοπρέπεια μού.
(δεν απευθύνομαι σε κανέναν συγκεκριμένα άλλα στο ανθρώπινο έιδος)
Ευχαριστώ.
laker