Odyseas
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Μετά από τόσες μέρες, βρήκα και πάλι λίγο χρόνο για να μπω και ΄γω στη συζήτηση (η γυναίκα μου, μου χάρισε και μια δεύτερη κορούλα και αν βάλεις ότι η πρώτη είναι μόλις δυο χρόνων, καταλαβαίνεται τι γίνεται στο σπίτι)
Διάβασα λοιπόν τις απόψεις σας και ομολογώ ότι σαν ένοιωσα λίγο την μυρωδιά κάποιου εθνικισμού.
Είμαι υπερήφανος που γεννήθηκα στη χώρα που όλα της τα χαρακτηριστικά είναι σε υπερβολικές δόσεις. Τα χρώματα, η μουσική, η ιστορία, η φιλοσοφία τα πάντα σε υπερβολικές δόσεις. Σε πια άλλη χώρα μπορείς να βρεις τόσο μπλε, τόσο γαλάζιο και τόσο άσπρο εκτός από τη χώρα του Ελύτη; Ακόμα και οι άνθρωποί της είναι υπερβολικοί. Παθιασμένοι άνθρωποι. Άνθρωποι του έρωτα, του κρασιού, της φασαρίας. Καταφέρνουμε τα ελαττώματα μας να τα παρουσιάζουμε σαν προτερήματα. Ο Τσιφόρος στο «τα παλιόπαιδα τα ατίθασα» έχει περιγράψει πάνω από 30 διαφορετικούς απατεωνίσκους, και να τους παρουσιάσει τόσο αξιαγάπητους! Είναι ωραίο να αγαπάς την πατρίδα σου, αλλά το να είσαι εθνικιστής οδηγεί σε λάθος δρόμους. Στον ίδιο λάθος δρόμο που είχαν πέσει οι Εβραίοι οι οποίοι ακόμα περιμένουν τον Μεσσία που θα τους κάνει έθνος βασιλέων. Δεν μπορεί να κατηγορηθεί για εβραιόφιλος κάποιος που δέχεται τον Χριστό γιατί οι Εβραίοι δεν δέχονται τον Χριστό. Είμαι υπερήφανος που γεννήθηκα στη χώρα που γράφτηκαν τα ευαγγέλια και μάλιστα σε περίοδο που όλος ο γνωστός τότε κόσμος ήταν υπόδουλος στους Ρωμαίους.
Είμαι υπερήφανος που το τελευταίο βιβλίο της Αγίας Γραφής γράφτηκε στην Πάτμο, στα Ελληνικά.
Είμαι υπερήφανος που οι Αθηναίοι εκείνη την εποχή είχαν πιο ανοικτά μυαλά από πολλά σημερινά, ώστε να έχουν έναν βωμό για τον άγνωστο θεό.
Τελικά είναι πιο φιλελληνικό να δέχεσαι τον Χριστό παρά να μην τον δέχεσαι.
Παραξενεύομαι που στο ίδιο site υπάρχουν ολόκληρες συζητήσεις σχετικά με την Kabala και τα Καβαλιστικά σύμβολα, χωρίς κανείς να τους κατηγορήσει για Εβραιόφιλους, ή μήπως η Kabala δεν προέρχεται από την προφορική παράδοση των Εβραίων σχετικά με την Tora (Μωσαϊκός νόμος).
Εγώ πάντως σας λέω «Πάντα δοκιμάζετε, το καλόν κατέχετε» (Προς Θεσσαλ. Α΄ κεφ. 5 στιχ. 21)
Φίλε μου Schwabe σου αφιερώνω τα λόγια του Χριστού.
«Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος» (Ματθ. Κεφ. 28 στιχ. 19)
Φίλε Ελεύθερε
«Με όποιαν κρίσιν κρίνετε θέλετε κριθή και με όποιον μέτρον μετρείτε θέλει αντιμετρηθή εις εσάς» (Ματθ. Κεφ. 7 στιχ. 2)
Αυτό το αφιερώνω σε σένα με μια ερώτηση, θα ήθελες η σύντροφός σου να έχει τις αντίστοιχες ερωτικές εμπειρίες που έχεις εσύ; Αν ναι, όντως είσαι ελεύθερος, μόνο που εγώ δεν μπορώ να το δεχθώ. Αν όχι, τότε μήπως θεωρείς ότι οι γυναίκες είναι κατώτερες;
Φίλε Διηνεκή
Οι Έλληνες και ιστορικός λαός είναι και λαμπρή ιστορία έχει. Λέξεις όπως Δημοκρατία, Ιστορία, Φιλοσοφία, Επιστήμη, Οικονομία κ.α. έχουν γεννηθεί σ΄ αυτή την χώρα. Εμείς σαν Έλληνες, καθήκον έχουμε να διατηρούμε όλα τα αγαθά και σοφά στην επιφάνεια, αλλά και να διδασκόμαστε από τα λάθη των προγόνων μας. Γιατί ακόμα κι εμείς οι Έλληνες κάνουμε λάθη, όπως οι εξοστρακισμοί μεγάλων προσώπων όπως ο Θεμιστοκλής, ο θάνατος του Σωκράτη, ο διωγμός των Πυθαγορείων. Θα ήταν λάθος λοιπόν να κάνουμε σώνει και καλά τον Χριστό Έλληνα. Ο Χριστός είναι παγκόσμιος. Άλλωστε ο ίδιος ο Χριστός είχε πει στους Εβραίους που υπερηφανεύονταν για την εθνικότητά τους «… και μη φαντασθήτε να λέγητε καθ΄ εαυτούς, πατέρα έχομεν τον Αβραάμ διότι σας λέγω ότι δύναται ο Θεός εκ των λίθων τούτων να αναστήση τέκνα εις τον Αβραάμ» (Ματθ. Κεφ. 3 στιχ. 9)
Δεν θέλω να σας κουράσω άλλο. Για το που ήταν ο Χριστός μέχρι τα 30 του και για το αν ήταν μυθικό πρόσωπο θα σας γράψω άλλη φορά.
Φιλικά Οδυσσέας
…μεγάλωσαν τα γένια μας, η ψυχή μας αλειώτεψε
μαρμαρωμένο το σκυλί, γαβγίζει κι η φωνή του
βοήθα καλέ μου, μη φαγωθούμε μεταξύ μας…
***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************
quote:
Φίλτατε Odyseas,λές λοιπόν: "Θαυμάζω την υπομονή σου να αναλώνεις τόσες ώρες και τόσα επιχειρήματα για να αποδείξεις σε μας τους αποχαυνομένους την δική σου άποψη και μάλιστα χωρίς να αντιπροτείνεις κάτι καλύτερο!"
πρώτα πρέπει φίλε μου ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΩΝ "ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ", ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΑΝΑΖΗΤΗΘΟΥΝΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΡΕΤΗ. ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ, ΑΛΛΑ ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝΕ ΑΡΚΕΤΟΙ.
Να καταλάβει λοιπόν ο πλανεμένος κοσμάκης ΠΡΩΤΑ, τί θέατρο παίζεται στην καμπούρα του, και με ελεύθερο μυαλό σίγουρα θα δούνε με περισσότερη κατανόηση και αγάπη ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.
Οι μεσσιανιστικές αισχατολογίες να πάνε ήτε απο εκεί που ήρθανε (στην έρημο) ήτε να λάμψει Η ΑΛΗΘΕΙΑ, και όχι ο κρατικός καισαροπαπισμός που επαγγέλονται εδώ και 17 αιώνες, οι.......δήθεν "Πατέρες" και "Άγιοι"!!
ΟΥΚ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΕΙΝ
Φίλε μου Schwabe
Για άλλη μια φορά σε προκάλεσα να πάρεις θέση και για άλλη μια φορά απέφυγες επιδέξια να αποκαλύψεις τις θέσεις σου.
Απ΄ ότι φαίνεται βολεύεσαι με το να στέκεσαι στα σκοτεινά και να πετάς πέτρες.
Αυτή η τακτική μόνο ύποπτη μπορεί να χαρακτηριστεί γιατί ενώ υπάρχουν τόσες και τόσες μάσκες που θα μπορούσες να φορέσεις (άθεος, αναρχικός, μαρξιστής, ουμανιστής κ.λπ.) εσύ επιλέγεις αυτήν του Τούρκου Μουσουλμάνου κατάσκοπου (αυθαίρετη δική μου προσαγόρευσή σου, αφού εσύ δεν αυτοπροσδιορίζεσαι) που σκοπό έχει την διαφθορά της Ελληνικής νεολαίας από τα χριστά ήθη.
Φυσικά αστειεύομαι, αλλά θέλω να σου δείξω ότι είναι εύκολο να πετάς λάσπη στον ανεμιστήρα.
Φιλικά Οδυσσέας
***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************
quote:
ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΟΜΩΣ Ο ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΘΕΑΤΡΟ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ..
Ε,ΑΔΙΚΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΕΚΛΕΚΤΟ ΛΑΟ !
Φίλε beyond
Ο λόγος που οι Εβραίοι δεν δέχτηκαν τον Χριστό σαν Messiah είναι γιατί περίμεναν τον Μεσία ως λητρωτή της φυλής τους ενάντια στον κατακτητή που θα τους έκανε «έθνος βασιλέων». Γι΄ αυτό και προσπαθούσανε να τον κάνουνε να καταφερθεί ενάντια στους Ρωμαίους με τεχνάσματα του τύπου «να πληρώνουμε φόρους στους Ρωμαίους;»
Στις γραφές των Εβραίων αναφέρεται ο Χριστός ως «λίθος προσκόματος». Γιατί «τον λίθον που απέρριψαν οι οικοδομούντες τον οίκον τούτο, θέλει γίνει ακρογωνιαίος λίθος και λίθος προσκόματος (πέτρα που σκοντάφτεις) δι΄ αυτούς». Όπως βλέπεις ο τους είχε προειδοποιήσει για το τι μέλλει γενέσθαι.
Οδυσσέας
***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************
quote:
ΕΛΕΟΣ πια, δεν αντέχω ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΗ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ!!!!!!!!!!!
Φίλτατε Schwabe
Θαυμάζω την υπομονή σου να αναλώνεις τόσες ώρες και τόσα επιχειρήματα για να αποδείξεις σε μας τους αποχαυνομένους την δική σου άποψη και μάλιστα χωρίς να αντιπροτείνεις κάτι καλύτερο!
Λυπάμαι για την τροπή που έχει πάρει το topic γιατί (παρά το ότι πολλές φορές εκνευρίζομαι) υπάρχουν πολύ νοήμονα άτομα σ΄ αυτό (το topic) που αν δεν πέφτανε στην παγίδα της τυπολατρείας που έχει καθιερώσει το ιερατείο και έχει αφαιρέσει κάθε πνευματικότητα από το πρόσωπο του Χριστού θα μπορούσαμε να εμβαθύνουμε φιλοσοφικά, ιστορικά και μεταφυσικά σ΄ αυτό το θέμα και όχι να αναλωνόμαστε σε στείρο πετροπόλεμο εκατέρωθεν για το αν είναι ή δεν είναι αληθινός ή ψεύτικος ο Χριστός.
Οδυσσέας
***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************
quote:
2000 χροννια τωρα τι πολιτισμο εφερε ο Χριστιανισμος γιατι εγω δεν τον εχω δει πουθενα.Ο πολιτισμος τυ Χριστιανισμου περιοριστηκε στον Μεσσαιωνα και στο Βυζαντιο και δυστηχως για τους παπαδες υπηρξαν οι διαφωτιστες που στηριζομενοι στους αρχαιους Ελληνες φιλοσοφους εφεραν την αναγεννηση γιατι αν δεν υπηρχαν αυτοι θα ζουσατε και εσεις σημερα τον πολιτισμο του Χριστιανισμου!!!
Αγαπητέ φίλε Tyaneas οι Μάγιας στην Νότιο Αμερική είχαν αναπτύξει έναν αξιόλογο πολιτισμό, με εντυπωσιακή αρχιτεκτονική (πυραμιδοειδείς ναούς), τέχνη (πέτρινα αγάλματα), πολιτική και διοικητική ανάπτυξη καθώς και θρησκεία (ανθρωποθυσίες για να εξευμενίσουν τους θεούς) παρ΄όλα αυτά ένας άλλος πολιτισμός, πιο εξελιγμένος και στην αρχιτεκτονική, και στις τέχνες, και στις επιστήμες, και στην πολιτική διακυβέρνηση, οι Ισπανοί (Χριστιανοί) Κονκισταδόρες τους κατέσφαξε! Μη με ρωτήσεις ποιος είναι ο πιο πολιτισμένος! Δεν ξέρω! Αυτός που θυσιάζει ανθρώπους στους θεούς του ή αυτός που θυσιάζει ανθρώπους στα πολιτικοοικονομικά του συμφέροντα; Η λέξη λοιπόν «πολιτισμός» στο κείμενό μου αναφερόταν ως κατάσταση και όχι σαν ποιότητα.
Οι Μάγιας σήμερα έχουν ασπαστεί τον Χριστιανισμό και ζουν ακόμα στα πατρογονικά τους εδάφη αλλά έχουν διατηρήσει πολλά έθιμα από την παλιότερη θρησκεία τους (ευτυχώς όχι τις ανθρωποθυσίες)! Ο όποιοσδήποτε πολιτισμός λοιπόν, αναπτύσσεται σταδιακά, μέσα από την ιστορία του! Δεν μπορείς να αφαιρέσεις μια περίοδο από την ιστορία ενός λαού. Μήπως η Τουρκοκρατία δεν έχει επιρεάσει τον σημερινό Ελληνικό πολιτισμό; Επομένως δεν μπορείς να πεις ότι ο σημερινός πολιτισμός είναι ξεκομένος από τον Χριστιανισμό!
quote:
Εγω γιατι εχω την εντυπωση οτι οι Κινεζοι γιορταζουνε διαφορετικα την πρωτοχρονια απο εμας?Εαν δεν κανω λαθος το ιδιο κανουνε και οι Εβραιοι.Μηπως ζω σε αλλο κοσμο?Odysseas σου εχει μιλησει κανεις για το Κινεζικο,το Εβραικο αλλα και αλλων ειδων θρυσκευτικα ημερολογια?Αλλο το αποδεχομαι και αλλο το ασπαζομαι.
Νομίζω ότι και σ΄ αυτή σου την πρόταση απαντώ με τα πιο πάνω! Δεν μίλησα εγώ για πίστη! Μίλησα για αποδοχή ημερολογίου, άρα και επιροή του πολιτισμού τους!
quote:
Ποιανου θεου???
Εαν ηταν ο Ιησους τοτε να ναι καλα που μας επιβαιβεωνει ο πλανηταρχης για μια ακομη φορα για το ποσο καλογαθος ειναι ο Ιησους.
Και φτάνουμε στο βασικό ερώτημα που το επαναφέρεις εύστοχα «Ποιανού θεού???». Δεν ξέρω στο όνομα ποιανού θεού ο πλανητάρχης εκφράζεται, (αλήθεια οι αριθμολόγοι έχουν βγάλει τον ταυτάριθμο του πλανητάρχη;), αυτό που ξέρω όμως είναι ότι δεν έχει διαβάσει την τοποθέτησή μου και πιάστηκες σε μια απάντηση που έδωσα στον συνforoumιστή μας τον beyond γι΄ αυτό σε παρακαλώ πολύ ανέτρεξε λίγο πιο πάνω και «άκουσον μεν, πάταξον δε» που είπε και ο Ιησούς Χριστός.
Φιλικά
Οδυσσέας
Ο δρόμος για την Ιθάκη είναι πολύ δύσκολος.
Η επιροή του Χριστιανισμού στον πολιτισμό που έχουμε δημιουργήσει είναι τεράστια.
Το ότι μετράμε το χρόνο με αφετηρία την γέννηση του Χριστού νομίζω ότι τα λέει όλα. Ακόμα και λαοί που δεν πιστεύουν στον Χριστό έχουν υιοθετήσει το ημερολόγιο αυτό! Και αυτό είναι μόνο ένα μικρό παράδειγμα!
Άκόμα και τώρα οι περισσότερες αντιπαλότητες μεταξύ κρατών φοράνε τον μανδύα των θρησκευτικών διαφορών για να κρύψουν τα γεω-πολιτικο-οικονομικά τους συμφέροντα!
Στον τελευταίο πόλεμο ο πλανητάρχης μας στην ανακοίνωσή του για τον πόλεμο στο Ιράκ τελείωσε με την φράση «με την βοήθεια του Θεού»!
Για το άν τώρα κάποιοι εξωγήινοι θέλουν να μας δείξουν τον δρόμο, κατά τη προσωπική μου γνώμη λάθος δρόμο διάλεξαν! Γιατί κάνοντας τον θεό σε κάποια κατώτερα όντα νομίζω ότι δεν τους τιμά ιδιαίτερα!
Φιλικά
Οδυσσέας
Η Ιθάκη είναι ακόμα μακριά
Θεωρώ ότι ο Ιησούς Χριστός αν μη τι άλλο είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό πρόσωπο που χάραξε την ιστορία της ανθρωπότητας τόσο βαθειά που ακόμα και μετά από 2000 χρόνια, άνθρωποι εφυείς, γνώστες της μοντέρνας τεχνολογίας, αναζητητές της αλήθειας, κάθονται και συζητούνε με θέρμη, είτε υπέρ - είτε κατά, γι΄ αυτό το πρόσωπο!
Προτείνω να διακρίνουμε 3 περιπτώσεις: ή ο Χριστός δεν ήταν αυτό που έλεγε, επομένος ψεύτης, ή ο Χριστός ήταν αυτό που έλεγε, ή ο Χριστός πίστευε ότι ήταν θεός αλλά δεν ήταν.
Περίπτωση πρώτη: if Χριστός = false
Αν ο Χριστός ήταν μυθικό πρόσωπο, αυτό δεν το γνωρίζω! Όμως αν κάποιος μου το αποδείξει με επιχειρήματα θα με στεναχωρούσε το γεγονός ότι 2000 χρόνια τώρα, τα ιδανικά που ενέπνευσαν και ο πολιτισμός που δημιούργησε η ανθρωπότητα, βασίστικε σε ένα ψέμα!
Αν ο Χριστός ήταν ένας τσαρλατάνος, πρέπει να παραδεχτούμε ότι η φάρσα την οποία μας έκανε την έκανε τόσο καλά που, αγαπητοί φίλοι μου την πατήσαμε όλοι και καλά να πάθουμε!
Αν ο Χριστός ήταν εξωγήινος, θα πρέπει να είναι πολύ αφελείς οι εξωγήινοι που πίστεψαν ότι θα μπορούσαν να μας κατακτήσουν με το να γυρίζουν και το άλλο μάγουλο ή με το να σταυρόνονται για να πετύχουν το σκοπό τους!
Στην πρώτη περίπτωση μπορούμε να συμπεριλάβουμε την υλιστική φιλοσοφική άποψη «η θρησκεία είναι το όπιο των λαών». Σ΄ αυτήν την περίπτωση με μπερδεύει πιο πολύ το γεγονός ότι ο Χριστιανισμός γίνεται κίνημα και όχι καταστολή στο μυαλά των λαών. Αν το κατεστημένο κατασκεύασε έναν μύθο για να κρατήσει τα κεκτιμένα τότε πρέπει να πούμε ότι αυτός ο μύθος έφερε τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που θα ήθελαν.
Αποκλείω την περίπτωση ο Χριστός να ήταν ψεύτης και να το γνώριζε. Γιατί η διδασκαλία του αναφέρει «ΤΙ ΩΦΕΛΕΙΤΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΟΛΟΝ ΚΕΡΔΗΣΗ ΤΗΝ ΔΕ ΨΥΧΗΝ ΑΥΤΟΥ ΖΗΜΙΩΘΗ;»
Στην γλώσσα του σήμερα, δηλαδή στην γλώσσα του marketing (δύστηχη ανθρωπότητα) ένα προϊόν μπορεί να κάνει πωλήσεις μόνο όταν ο πωλητής πιστεύει σ΄ αυτό το προϊόν!
Τί γίνεται όμως όταν ο πωλητής έχει πιστέψει στο προϊόν λαθεμένα; Με άλλα λόγια, τί γίνεται στην περίπτωση που ο Χριστός σύρθηκε σ΄ αυτή την οδό πιστεύοντας και ο ίδιος ότι είναι ο Μεσίας από κάποιους που ήθελαν να τον χηραγωγήσουν αργότερα;
Ίσως όμως να αρχίζω να σας κουράζω, γι΄αυτό θα κλείσω εδώ και τα ξαναλέμε.
Θα ήμουν ευτυχής αν θα μπορούσα να συμβάλω και εγώ με τους προβληματισμούς μου στην συζήτησή σας.
Αναζητώντας την Ιθάκη
Φιλικά Οδυσσέας
Όλα τα κινήματα όταν γίνονται επικίνδυνα καπελόνονται. Το ίδιο έκαναν και οι Ρωμαίοι με τον Χριστιανισμό.
Όσο για την επίθεση που δέχεται το πρόσωπο του Ιησού Χριστού η απάντηση δίνεται μέσα από την Αγία Γραφή «εξ αιτίας μας βλασφημήτε το όνομα του Κυρίου».
Όταν μεγαλόσχημοι παπάδες με 3 χρυσούς σταυρούς στο στήθος και με μεταξωτά άμφια μου υψώνουν με στόμφο τα δάχτυλο και μου λένε να μετανωήσω, είναι φυσικό να ξυπνούν μέσα μου την αντίδραση σ΄ αυτό το λιγδιάρικο κατεστημένο. Πιο πολύ «Χριστό» βλέπω εγώ στο ατίθασο πνεύμα ενός αναζητητή της αλήθειας και εχθρού του κατεστημένου παρά στο παραλυμένο από το βόλεμα μυαλό ενός τέτοιου παπά.
Φιλικά
Οδυσσέας
quote:
Αυτό που αδυνατούν να κατανοήσουν οι φίλτατοι «χριστιανοί», είναι ότι ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΕΧΕΙ ΠΑΨΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Αγαπητέ φίλε Σβάμπε
Συνεχώς με εκπλήσεις όλο και πιο πολύ!
Εντοπίζω ένα βαθύ μίσος για τον Χριστό (μήπως είναι κεκρυμμένη αγάπη;) που μόνο με αυτό, του διώκτη Σαούλ μπορώ να το συγκρίνω.
Ανακαλύπτω την βαθειά γνώση σου για τις γραφές, αλλά και τις γνώσεις σου στην Εβραϊκή γλώσσα!
Θυμίζεις ναυαγό που ψάχνει σανίδα σωτηρίας! Πότε παροτρύνεις πίστη στον Ζοροαστρισμό και στον Ζαρατούστρα και πότε στον Απολλώνιο τον Τυανέα!
Δέχεσαι τις γραφές αυτές ως αυθεντικές αβασάνιστα, αλλά την Αγία Γραφή την θεωρείς απριόρι πλαστογραφημένη!
Επιτίθεσαι σε όποιον λέει ότι είναι Χριστιανός και τον λες Εβραιόφιλο ενώ εσύ προωθείς τις ιδέες του Ιουδαϊσμού και έχεις μάθει και Εβραϊκά!
Εισαι φίλος του Αρχαιοελληνικού πνεύματος αλλά διαχωρίζεις τους Έλληνες τους τότε με τους τώρα!
Όσες φορές σου έχω απαντήσει δεν τοποθετήσε επι του θέματος αλλά υπεκφεύγεις απαντώντας μόνο σε επι μέρους παραγράφους!
Παραδέχεσαι την αμερικάνικη ανεξιθρησκεία (ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ άραγε σε ποια χώρα δολοφονήθηκε;) ενός λαού που δεν έχει το θεό του, που η ιστορία του είναι γραμμένη με το αίμα των λαών από όλη την υδρόγειο. Αυτή η χώρα μιλάει για δολοφόνους που ρίξανε τους πύργους του World Trade Center ενώ οι ίδιοι δολοφονήσανε δύο ολόκληρες πόλεις την Χιροσίμα και το Ναγκασάκι που ακόμα και σήμερα μετράνε τις επιπτώσεις. Και μου φέρνεις αυτή την χώρα για παράδειγμα. Ευχαριστώ δεν θα πάρω! Προτιμώ να μείνω τυφλομένος από τον Ιουδαιοχριστιανιμό όπως λες.
Φιλικά Οδυσσέας
***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************
quote:
Αυτη λοιπον ειναι η Ελλαδα φιλε μου με τον Χριστιανισμο γιατι δες διπλα σου ποιες χωρες ειναι αναπτυγμενες επιστημονικα,οικονομικα και στρατιωτικα και βρες μου μια που εχει στο κεφαλι της το ιερατειο.
Η Αμερικη ειναι ο παραδεισος της ανεξιθρησκειας και αυτο λεει τα παντα.
Ευχαριστώ για την επισήμανση φίλε μου!
Η πιο ανεπτυγμένη επιστημονικά χώρα, «ο παράδεισος της ανεξιθρησκείας» όπως λες, είναι η χώρα που έχει αιματοκυλήσει την ανθρωπότητα τις τελευταίες δεκαετίες! Όσο για την ανεξιθρησκεία, είναι η μόνη χώρα που το κίνημα των UFOλάτρων έχει πάρει ανεξέλεγκτες διαστάσεις, τέτοιες που πολλοί άνθρωποι ακόμα και σήμερα περιμένουν τα UFO κάνοντας τελετές στα βουνά.
Έχω την γνώμη ότι εμείς οι Έλληνες είμαστε πιο ανεξίθρησκοι από άλλες χώρες. Αν εξαιρέσεις το παπαδαριό που είναι αδιάλλακτο και είναι έτοιμοι να αφορίσουν οποιονδήποτε εκφράσει μια αντίθετη άποψη, οι περισσότεροι άνθρωποι εδώ στην Ελλάδα είναι ανοικτόμυαλοι άνθρωποι. Άλλωστε σε αυτό ακόμα το topic μεγαλύτερη πίεση δεχόμαστε εμείς που υποστηρίζουμε τον Χριστό παρά οποιαδήποτε άλλη άποψη.
Όσο για τον νεοελληνικό πολιτισμό, έχεις ρίξει στην πυρά Καζαντζάκη, Ελύτη, Καβάφη κ.α., Χατζηδάκη, Λοϊζο, Θεοδωράκη, όσο για τα επιστημονικά επιτεύγματα, να σου θυμίσω το αυτοκίνητο που κινείται με νερό στην Θεσσαλονίκη και το εργοστάσιο ηλεκτρικών αυτοκινήτων στην Σαλαμίνα. Το γιατί δεν προχώρησαν ρώτα τις 7 αδελφές.
Οι άβουλοι πολιτικοί μας που για ψηφοθυρικούς λόγους δεν προχωρούν σε διαχωρισμό της εκκλησίας από το κράτος και οι παπάδες που προκειμένου να μην χάσουν τα κεκτημένα και την εξουσία έχουν καταντήσει την πίστη σε τυπολατρεία και ειδωλολατρεία έχουν κατεβάσει τόσο πολύ το επίπεδο που δεν σε αδικώ για το μένος που δείχνεις απέναντι σ΄ αυτούς που καπηλεύτηκαν το όνομα του Χριστού.
«Αλλά τι εξήλθετε να ιδήτε, άνθρωπον ενδεδυμένον μαλακά ιμάτια; Ιδού οι τα μαλακά ιμάτια φορούντες εν τοις οίκοις των βασιλέων ευρίσκονται» (Ματθ. κεφ. 11 στιχ. 8)
Όσο για τον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό (όλοι Έλληνες είμαστε, αλλά μου φαίνεται ότι τα εξωραϊζουμε όλα, κρύβοντας ορισμένες αλήθειες που δεν μας συμφέρουν) Μακεδόνες, Σπάρτη, Θήβα, Αθηναίοι, Κρήτες, Θράκες, όλοι μαζί κάνουν τον σημερινό Ελληνικό πολιτισμό, τότε όμως υπήρχαν έντονες διαμάχες μεταξύ τους. Και στην πατρίδα του Ζαρατούστρα οι αρχαίοι υμών πρόγονοι πήγαν (όχι για τουρισμό).
Με συγχωρείς για τον τόνο της απάντησης, αλλά συνέχεια απολογούμαι για τα εγκλήματα των παπάδων.
Με ειλικρινή σεβασμό
Οδυσσέας
Υ.Γ.
Στο Καστρομονάστηρο στην Πάτμο διαμαρτηρήθηκα όταν αντίκρυσα τις κολώνες του αρχαιοελληνικού ναού που πάνω σ΄ αυτόν έχτισαν οι «παπάδες» το μοναστήρι. Μη με βάζεις λοιπόν στο ίδιο τσουβάλι.
***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************
quote:
Ελπιζω να με καταλαβες τωρα και συγνωμη που σε εκανα να χασεις τον πολυτιμο χρονο σου με το να διαβασεις το topic απο την αρχη.
Αγαπητέ φίλε «Tyaneas» δεν βρήκα το topic που αναφέρεις. Αλλά -και μέσω του προφίλ σου- ούτε και στις άλλες δύο συζητήσεις που συμμετάσχεις βρήκα αναφορά στις απόψεις σου. Διαπίστωσα όμως ότι οι απαντήσεις σου είναι εύστοχες και με χιούμορ (… δεν το χωρά η πλατεία Κάνιγγος… 
)
Μην γνωρίζοντας λοιπόν τις θέσεις σου (ένθεος άλλης θρησκείας, άθεος, καβαλιστής, υλιστής, μηδενιστής, ουμανιστής, μαρξιστής, αναρχικός κ.λπ.) και κρίνοντας μόνο από το nickname που χρησιμοποιείς, θα έλεγα ότι προσπαθείς να μείνεις έξω από ταμπέλες. Παρόλ΄ αυτά το σίγουρο είναι ότι κι αν ακόμα κάποιος θέλει να θεωρεί τις απόψεις του πρωταρχικές, σε κάποιο γνωστό ιδεολογικό ρεύμα ανήκει, είτε το γνωρίζει, είτε δεν το γνωρίζει. Δεν θέλω μ΄ αυτό, σώνει και καλά να σε προσδιορίσω, ούτε να σε πιέσω να αυτοπροσδιοριστείς για να είσαι πιο ευάλωτος. Απλώς επειδή το θέμα του Χριστού είναι –κατά την γνώμη μου- σοβαρό (είτε το θέλουμε, είτε όχι, χιλιάδες άνθρωποι μιλούν γι΄ αυτόν) θα ήθελα την δική σου άποψη.
quote:
Ελπιζω να με καταλαβες τωρα και συγνωμη που σε εκανα να χασεις τον πολυτιμο χρονο σου με το να διαβασεις το topic απο την αρχη.
Αγαπητέ φίλε «Tyaneas» μην ζητάς συγγνώμη για τον χρόνο μου δεν είναι δα και τόσο πολύτιμος.
Όμως πιστεύω ότι το πρόσωπο του Χριστού είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον και αξίζει περισσότερη προσοχή στην προσέγγιση του. Μην κοιτάς που το «παπαδαριό» και οι θρησκόληπτοι έχουν λασπώσει αυτή την προσωπικότητα.
Με πρόσχημα ότι αυτοί είναι οι γνήσιοι εκπρόσωποι του Χριστού, ζώνονται την εξουσία για να εξυπηρετήσουν ένα κατεστημένο που δεν θα πειράζει τα συμφέροντά τους.
Ο Χριστός δεν είναι κατεστημένο. Ο Χριστός είναι ανατροπή.
Ελπίζω σε απάντησή σου.
Φιλικά
Οδυσσέας
***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************
quote:
Εαν δεν σχηματισες αποψη ακομα με τοσες απαντησεις που εχει δωσει ο καθενας απο την αρχη του site μην περιμενεις να το μαθεις αυτη την στιγμη και απο εδω και περα.
Ξεκινα απο την αρχη να διαβαζεις το topic και ισως βγαλεις καποια ακρη.
Αγαπητέ φίλε Tyaneas μου στοίχησες πολύ ώρα χαμένου χρόνου!
Σε πίστεψα και ξαναδιάβασα το topic από την αρχή προσπαθώντας να δώ που μου ξέφυγε η απάντηση στο ερώτημά μου!
Επειδή για δεύτερη φορά (χάρη σε σένα) δεν μπόρεσα να βρω κάποιον που να τεκμηριώνει τα λεγόμενά του μήπως μπορείς να μου υποδείξεις ποιός και που δίνει απάντηση στα ερωτήματά μου;
Φτάνει πια με τις αερολογίες και τις φούσκες δώστε βάθος στις απαντήσεις σας!
***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************
quote:
Ο χριστός είναι φανταστικό πρόσωπο, και φυσικά ένα φανταστικό πρόσωπο δεν μπορεί να ούτε θεός, ούτε να φέρει καμιά ευθύνη για τίποτε.
Αγαπητέ φίλε «Ελεύθερε» μ΄ αρέσουν τα επιχειρήματά σου!!!
«Ο Χριστός είναι φανταστικό πρόσωπο, άρα... »
Φανταστικό πρόσωπο είναι ο Σωκράτης, ο Αριστοτέλης, ο Μέγας Αλέξανδρος, ο Μωάμεθ, ο Βούδας, ακόμα και ο παπούς σου, αυτή τη στιγμή που μιλάμε είσαι ένα φανταστικό πρόσωπο.
Θέλω να πω με αυτό, ότι και εγώ μπορώ να αμφισβητίσω τα πάντα, θα ήθελα μια πιο προσεκτική προσέγγιση, με στοιχεία και με επιχειρήματα!
Ευχαριστώ πάντως για την προσπάθειά σου να δείξεις το δρόμο σε έναν αναζητητή της αλήθειας!
***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************
Ομολογώ ότι όταν ανακάλυψα αυτό το site ενθουσιάστηκα γιατί πίστεψα ότι θα συναντούσα σ΄ αυτό ανθρώπους σαν κι εμένα, αναζητητές της αλήθειας και της ανταλλαγής απόψεων.
Απογοητεύτηκα.
Όχι γιατί δεν υπάρχουν άξιοι συνομιλητές, αντίθετα, υπάρχουν άνθρωποι με γνώσεις, άποψη, φίλοι της αλήθειας. Απογοητεύτηκα όμως για τον τρόπο που γίνεται η ανταλλαγή των απόψεων. Πετροπόλεμος. Μόνο έτσι μπορώ να περιγράψω αυτό που γίνεται εδώ. Μήπως φέρει ευθύνη ο συντονιστής της συζήτησης;
Στην αρχή του topic προσπάθησα να προσεγγίσω το θέμα χωρίς πάθος και εντελώς αντικειμενικά! Δέχτηκα επίθεση από κάποιον φίλο που χωρίς να διαβάσει τις απόψεις μου πιάστηκε από κάποιες λέξεις. Έπειτα δέχτηκα επίθεση από κάποιον άλλο που διάβασε την απάντησή μου στον πρώτο. Μετά από κάποιον τρίτο που διάβασε την απάντησή μου στον δεύτερο.
Σέβομαι όλες τις απόψεις, και είμαι δεκτικός σε όλες τις φιλοσοφικές ανησυχίες αυτών που τις διατυπώνουν σοβαρά και με επιχειρήματα κι αν είμαι ακόμη εδώ είναι γιατί πιστεύω ότι υπάρχουν φωνές που αξίζει να τους δώσεις προσοχή και να μάθεις από αυτές!
Πρωτείνω λοιπόν σε όλους σας, αντί να έρχεστε σε στείρα αντιπαράθεση πετώντας “πέτρες” ο ένας στον άλλον, να με φωτείσετε στο ερώτημά μου
ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΘΕΟΣ; ΝΑΙ Ή ΟΧΙ;
ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;
Ελπίζω σε καλύτερες μέρες γι΄ αυτό το site
Καληνύχτα σας!
***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************
Όλα τα κινήματα όταν γίνονται επικίνδυνα καπελόνονται. Το ίδιο έκαναν και οι Ρωμαίοι με τον Χριστιανισμό.
Όσο για την επίθεση που δέχεται το πρόσωπο του Ιησού Χριστού η απάντηση δίνεται μέσα από την Αγία Γραφή «εξ αιτίας μας βλασφημήτε το όνομα του Κυρίου».
Όταν μεγαλόσχημοι παπάδες με 3 χρυσούς σταυρούς στο στήθος και με μεταξωτά άμφια μου υψώνουν με στόμφο τα δάχτυλο και μου λένε να μετανωήσω, είναι φυσικό να ξυπνούν μέσα μου την αντίδραση σ΄ αυτό το λιγδιάρικο κατεστημένο. Πιο πολύ «Χριστό» βλέπω εγώ στο ατίθασο πνεύμα ενός αναζητητή της αλήθειας και εχθρού του κατεστημένου παρά στο παραλυμένο από το βόλεμα μυαλό ενός τέτοιου παπά.
Φιλικά
Οδυσσέας